לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-03-2011, 01:12
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע פרשת אבו סיסי - אשכול מרכז

העיתון הגרמני דר שפיגל מפרסם היום (וזו הכותרת בידיעות אחרונות הבוקר) כי מקורות מודיעינים שסרבו להזדהות טענו כי הסיבה לחטיפת דיראר אבו סיסי מאוקראינה והבאתו לישראל הינה כי בישראל סוברים שדיראר אבו סיסי הוא בכיר בחמאס ומנסים להפיק ממנו מידע.

לדעת המקורות של הדר שפיגל ישראל עדיין לא התייאשה מפעולת קומנדו לשחרור החייל החטוף גלעד שליט.
ככל שהמו"מ לשחרור שליט נמשך והצלחתו לא נראית באופק בישראל מחפשים פתרונות אחרים.
לצורך פעולה כזו נדרש מידע על המקום המדוייק בו מוחזק שליט.
בישראל קיוו כי יוכלו לקבל מאבו סיסי את המידע הזה.

עפ"י הכתבה אבו-סיסי נעצר ע"י אנשי ביטחון אוקראינים ורק אחר-כך הועבר אל אנשי מוסד שהטיסו אותו לישראל.
לאחר שמונה ימים שבהם לא נודע גורלו, אבו סיסי התקשר אל אשתו באוקראינה ובשיחת טלפון קצרה הודיע לה כי הוא בכלא באשקלון.

בישראל רואים באבו סיסי בכיר בחמאס שמכיר סודות רבים.
"אם עשו כה מאמץ לחטוף אותו, כנראה שיש משהו שהם רוצים לשמוע"
"אם היו חושבים שהו רק "דג רקק" היו מחסלים אותו מזמן"

קטע רלוונטי קצר מתוך הכתבה:
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://adserv.quality-channel.de/RealMedia/ads/adstream_nx.ads/www.spiegel.de/international/artikel/1149544812@Sub1,Sub2,Top1,Top2,TopRight,Left,Right,Right1,Right2,Right3,Right4,Right5,Middle,Middle1,Middle2,Middle3,Bottom,Bottom1,Bottom2,Bottom3,Position1,Position2,x01,x02,x03,x04,x05,x06,x07,x08,x09,x10,x11,x12,x20,x21,x22,x23,x70,VMiddle2,VMiddle,VRight,Spezial%21Top2]


The Long Arm of Mossad

A Palestinian Disappears in Ukraine

By Benjamin Bidder, Ulrike Putz and Holger Stark
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.spiegel.de/img/0,1020,798728,00.gif]



03/29/2011

Jerusalem may believe that Abu Sisi had information relating to Gilad Shalit, the Israeli soldier kidnapped four and a half years ago by Hamas, according to another source. Since Shalit, now 24, was captured, Israel and Hamas have discussed a prisoner exchange, partly with German mediation. Hamas wants 1,000 Palestinians freed from jail in exchange for his freedom. Jerusalem has not wholly given up hope of liberating him with a commando mission. But Israeli forces would have to know exactly where he's held (presumably in the Gaza Strip) -- information they appear to be hoping to obtain from Abu Sisi.

קישור אל הכתבה המלאה במהדורה האנגלית של הדר שפיגל
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 30-03-2011, 08:30
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
שיעור בהנדסת זמן הפוכה: גלעד שליט לא כאן - משמע אבו סיסי לא ממש ידע משהו..
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "פרשת אבו סיסי - אשכול מרכז"

אי לכך ובהתאם לזאת - הוא ישוחרר בקרוב, או שימצאו איזה סעיף להאשים אותו - ויאשפזו אותו לכמה שנים בכלא.
שעון הפרסום במקרה הזה מפגר הרבה ימים אחרי השעון המבצעי.
אם לא הוציאו ממנו מה שהוא יודע שעות ספורות אחרי שירד מן הרכבת - המידע שלו התיישן. אשתו חשדה, עשתה טלפונים...היו שעות ספורות להוציא ממנו מה שהוא יודע ולתכנן מבצע על סמך מבצע זה.
והיות וגלעד שליט עדיין בשבי למיטב ידיעתי...אבו סיסי לא דיבר, או שלא ידע מה שהוא מדבר.

חבל.

גלעד שליט הוא הגביע הקדוש של האיזור בימים אלה.
מי שמחזיק בו - הוא בעל הכוח.
אם יירצח ח"ו בשבי - בכירי חמאס יחתמו על תעודת הפטירה שלהם במו ידיהם.
ותפרוץ שוב מלחמה כתוצאה מתגובת השרשרת של חיסול/תגובה/חיסול וכו'.

אפשר לומר שגלעד שליט הוא בעצם המייצב הגדול של המצב באיזור - נכון לעכשיו. כל עוד הוא בשבי וחי - המערכת יציבה.
אם יירצח - המערכת תפסיק להיות יציבה.
אם יחולץ בפעולה צבאית - הם ינסו לקחת עוד שבויים.
אם ימשיכו להחזיק בו - המצב הקיים יימשך. לחמאס אין אינטרס למו"מ יעיל - הוא תעודת ביטוח שלהם. והם מעדיפים שהאלפים יישארו בכלא שלנו בתנאי דה לוקס ... ובינתיים החמאס ישגשג.

לדעתי, הדרך היחידה לחלץ את שליט היא איום ישיר חשאי על חיי מנהיגי חמאס.
אפשר לבצע עליהם למשל "הדמיית חיסול" - ולשלוח להם את הסרט של המזל"ט. עושים את כל פעולות הסיכול הממוקד, לא כולל הירי בסוף. ואת הקלטת שולחים בחשאי לבכיר החמאס עם אזהרה: בפעם הבאה זה ייגמר אחרת. כדאי שתשתף פעולה- ואף אחד לא יידע.
אפשר לפתח את הרעיון הזה לדעתי לכדי ישימות מבצעית : בחירת מטרות ראויה, שיטות בטוחות לסחיטה כך שהנסחט יוכל לקבל ערבות שכניעתו לא תתגלה, וכו'. אפשר להציע למי שיודע מקלט בטוח בישראל או במערב, תמורת הטיפ המכריע.
זה בצד הגזר...את המקל אם כבר מכירים.
לא יודע אם ניסו את זה. אבל לדעתי זה יכול להצליח אם בוחרים באיש הנכון לסיכול כזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-03-2011, 07:58
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
הנה, חשבתי עוד קצת...רעיון כיצד אפשר לסחוט בכירי חמאס מבלי להתקרב אליהם פיזית
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אני שותף להערכה שלך על בסיס..."

א. מגדירים רשימת מטרות חמאס- אישים שיכולה להיות להם נגישות למידע חם על גלעד שליט.
ב. הכי טוב זה לחטוף אותם ולהביא אותם לחקירה.
ג. אם אי אפשר לחטוף אותם או שחטיפה עלולה להביא לנפגעים ולסיבוך המצב אצלנו - ירי טילים , פיגועים וכו' - אפשר לנסות לסחוט אותם בשלט רחוק, לפי המתווה הבא:
1. השב"כ וצה"ל נערכים לבצע סיכול ממוקד של היעד/ים.
2. מבוצעות כל שרשרת הפעולות לקראת סיכול, למעט הירי בסוף.
3. הכל מתועד ומוקלט, עם פרטי היום, השעה והמקום.
4. עושים מזה סרט, עם כתוביות והכל.
5. הסרט מועלה לאתר אינטרנט סודי, לכתובת סודית, או לחלון זמן מסוים ביוטיוב.
6. כתובת הסרט - ה- URL - מועברת לבכיר באמצעות שירותי שליחים/דואר רגילים.
7. המסר עבר...


מעתה והלאה - זה תלוי בבכיר. .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 05-04-2011, 01:38
  5416רמי 5416רמי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.02.02
הודעות: 470
דראר אבו סיסי הואשם בפיתוח אמל"ח עבור חמאס - פירוט:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "פרשת אבו סיסי - אשכול מרכז"

דראר אבו סיסי

דראר אבו סיסי, מפקד המכללה הצבאית של "עז אלדין אלקסאם", הזרוע הצבאית של החמאס ברצועה. סיסי המקורב לצמרת הזרוע הצבאית ברצועה - אחמד ג'עברי ומחמד דיף, שימש כעמוד תווך בפיתוח וייצור טילי הקסאם והנ"ט של החמאס ברצועה. ניתן לכנותו "אבי הרקטות" , לצד עדנאן אל ע'ול שסוכל באוקטובר 2004.

בחקירתו מסר סיסי מידע ערכי ורב על הזרוע הצבאית של חמאס, מערכיה השונים ותהליכי קבלת ההחלטות בה.

פירוט
ב-4 אפריל 2011 הוגש כתב אישום נגד דראר אבו סיסי, יליד 1969, ירדני במוצאו, פעיל חמאס, הנמצא בחקירת שב"כ מאז ה-19 פברואר 2011.
אבו סיסי, בעל תואר ד"ר בהנדסת חשמל מאוקראינה, אותו עשה בהנחיית מרצה באקדמיה הצבאית להנדסה בחארקוב/אוקראינה. המרצה, שהתמחה במנגנוני שליטה בטילי סקאד, השיג (במהלך שנת 1995) לאבו סיסי אישור כניסה לאקדמיה הצבאית, שם הוא רכש ידע נרחב בתחום פיתוח טילים ומנגנוני השליטה בהם, הנעתם וייצובם.
בחמאס מילא אבו סיסי שורת תפקידים בתחום פיתוח אמצעי הלחימה, בדגש על רקטות וטילי נ"ט. אלפי רקטות, שאבו סיסי עסק בשדרוג טווח הירי שלהם וחדירותם, שוגרו בשנים האחרונות לעבר ישראל וגרמו לנזקים ולפגיעות בנפש.
כתב האישום מייחס לאבו סיסי שורת עבירות חמורות, ביניהן: פעילות בארגון טרור, מתן שרות להתאחדות בלתי מותרת, קשירת קשר לפשע, ניסיון לרצח, עבירות נשק (ניסיון ליצור נשק) ועוד.
להלן עיקרי הדברים:
בשנת 2002 גויס אבו סיסי לחמאס באמצעות נזאר ריאן, שהיה באותה עת פעיל חמאס צבאי בכיר. נזאר ערך לאבו סיסי היכרות עם בכירים נוספים בזרוע הצבאית של חמאס ("גדודי עז אלדין אלקסאם") ביניהם, צלאח שחאדה, שהיה האחראי הצבאי על "הגדודים" ובכיר נוסף, שעסק בפיתוח אמצעי לחימה עבור "הגדודים".
אבו סיסי התבקש נוכח הכשרתו כמהנדס חשמל – לסייע בפיתוח אמצעי לחימה עבור חמאס, ואבו סיסי, שהסכים הצטרף לוועדה שעסקה בפיתוח רקטות ומרגמות, בראשותו של מחמד דיף, מבכירי הזרוע הצבאית של חמאס.
בוועדה הנ"ל היה אבו סיסי אחראי על נושא החשמל, ועסק בפיתוח תאי שריפה וסנפירים לייצוב הרקטות, שני הגורמים המשפיעים על טווח הרקטה ועל יכולת החדירה שלה.
לצידו של אבו סיסי בוועדת הפיתוח פעלו פעילים חמאס צבאיים בכירים, ביניהם אחראים על תחום המכאניקה, והמתכות, אחראי על תחום הכימיה , אחראים על המחרטה ואחראי על המחשוב והבקרה. אבו סיסי סייע אף בבחירת המתכות וכן בנושא הבקרה. בחלק מהזמן שימש כראש הוועדה.

החל משנת 2005 התבקש אבו סיסי להתמקד בנושא הגדלת טווח הרקטות מייצור מקומי של חמאס. בסיוע הידע ושיתוף הפעולה של אבו סיסי עם בכירי מערך הייצור של חמאס, חל שיפור מתמיד בטווח הרקטות, שנורו לעבר ישראל, והוא גדל מטווח של 6 ק"מ ל-15-9 ק"מ (2005) ול-22 ק"מ (2007).
אבו סיסי התבקש על ידי בכירי חמאס להגדיל את טווח הרקטות למרחק של 45-37 ק"מ, ואף השתתף באחד הניסויים לבחינת הצלחת הרקטה, אשר שוגרה לעבר הים, אך בפועל, הניסיון להשיג את הטווח הנ"ל לא צלח.

לצד פיתוח הרקטות והגדלת הטווח שלהם, במהלך השנים 2008-2002, עסק אבו סיסי גם בפיתוח אמצעי הלחימה הבאים:

1.טילי נ"ט מייצור של חמאס (שכינויו "יאסין"), שיכולת החדירה שלו שודרגה על יד אבו סיסי מ-6 ס"מ ל-16 ס"מ ו- 26 ס"מ. נכשל ניסיון לשדרגו ל-37 ס"מ.


2.פצצת מרגמה נגד טנקים, בעלת ראש כפול (כינויה "אבו ראסין"), שטווח הירי שלה כ-100 מטר, וחדירותה לפלדה כ-87 ס"מ. בהמשך נעשו מאמצים להגדיל את יכולת החדירה לכ-100 ס"מ.

3.טיל נגד טנקים (שכינויו "אלבתאר"), שטווח הירי שלו כ-100 מטר.


4.טיל נגד טנקים (שכינויו "אלבאנא"), שייצורו נכשל.
בנוסף, סייע אבו סיסי במסירת מידע על טילי טורפדו, ובתרגום מרוסית של דפי הסבר לגבי טיל כתף נגד מטוסים מסוג "איגלה".

לאחר מבצע "עופרת יצוקה", ובמסגרת הפקת הלקחים של חמאס, ביקש ראאד סעד מאבו סיסי לסייע בהקמת אקדמיה צבאית, ואבו סיסי קיבל על עצמו את התפקיד. במסגרת תפקידו זה, הוא הציג את תוכנית האקדמיה (שהורכבה מ-3 תחומים: צבאי, הנהלה, ודת) בפני בכירים צבאיים של חמאס, באזורים השונים ברצועה: ביניהם: אחמד ג'עברי, ומפקדי חטיבות החמא"ס. חלק מהפגישות התקיימו בביתו של אבו סיסי.
במהלך 2010 בעת שאבו סיסי שהה במכה שבסעודיה, הוא נפגש, בעניין זה, גם עם פעיל חמאס מסוריה וכן עם בכירים נוספים מהחמא"ס ברצועה.

לסיכום, פעילותו המתמשכת והמשמעותית של אבו סיסי בשירות החמאס לאורך העשור האחרון, בדגש על חיזוק ושיפור יכולותיו של מערך רקטות הקסאם, אפשרה לחמאס לבסס איום הולך וגובר מול העורף הישראלי, אשר כתוצאה ממנו נהרגו ונפצעו אזרחים ישראלים רבים.

http://yeshanews.com/?id=66895
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 05-04-2011, 09:14
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,232
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי winner שמתחילה ב "טילי טורפדו ???"

כן, כתבה מוזרה
יאסין, אל בתאר ואלבאנא כולם רקטות ולא טילים - וראציות שונות של ה PG7/PG2 ואולי עוד כמה סוגים מתוצרת מסגריות עזה.

מעניין ומוזר מאד - 87 ס"מ חדירה של פצמ"ר עם רש"ק טנדם? אולי התכוונו למ"מ.
ניסיתי לראות מקבילה במערב לדבר הזה ולא מצאתי, לתע"ש יש פצמ"ר מצרר המכיל פצצונות בעלות יכולת חדירת שיריון של כ 400 מ"מ (סקירה של לבני כאן)

מידע על טורפדו? לאיזה פלטפורמה בדיוק (צוללת, ספינה, מטוס)?
דף מידע על מוצרי הטורפדו מתוצרת רוסיה/ברה"מ כאן

תרגום מרוסית של דפי מידע על טילי כתף? טוב היתה לו מתרגמת צמודה בבית, דמעות "בעלי רק מהנדס חשמל תמים" של ורוניקה סיסי לא הרשימו אף אחד.
יש יותר מידי "צירופי מקרים" באירוע הזה..


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 05-04-2011 בשעה 09:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 11-08-2011, 16:40
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
"אבו סיסי מספר: כך שיפרתי את יכולת הטילים "
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "פרשת אבו סיסי - אשכול מרכז"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4107527,00.html

"בהודאותיו במשטרה עולה כי הוא השיג ידע רב, לשיפור טווח הרקטות, באמצעות האינטרנט - אפילו מאתר יוטיוב. "אני לא יודע דבר בקשר לחומרי נפץ. אני רק הייתי מחשב את הלחץ והחום בעזרת נוסחת ברנולי. הורדתי את הנוסחה מהאינטרנט. לא מאתר מסויים. רק ביצעתי חיפוש כללי באינטרנט ומצאתי אותה באחד האתרים. רשמתי אותה בקובץ אקסל והייתי רושם בה את המספרים ומחשב את הנוסחה". הוא גם הוריד תוכנה הנוגעת למבנה הרקטה.

בחמאס, על פי ההודאות של אבו סיסי, מנסים תמיד לשדרג את הרקטות, כדי להגדיל את כמויות הנפגעים בצד הישראלי. הוא סיפר כי פעם אחר פעם פעילי הארגון עורכים ניסויים ומנסים לשפר בכל מיני אמצעים את טווח ירי הרקטות שלהם. "אני יודע שבוצע ניסוי לירי טיל לטווח 45 ק"מ, הרקטה התפוצצה בקרקע והניסוי לא הצליח..

אבו סיסי נהג להיכנס לאינטרנט ולחשב את הנתונים בניסויים. "נכנסתי לאינטרנט לתוכנה שמחשבת את כל הנתונים: אורך, קוטר, משקל ראש הטיל, משקל הטיל עצמו ומשקל תאי השריפה. אחרי מתן כל הנתונים האלה התוכנה נותנת לך את צורת הסנפירים, הגדלים והמידות. ונתתי לוועדה לפיתוח לשיפור טווח הטילים ביחידת הטילים את הנתונים האלה בזיכרון נייד של מחשב". הוא הוסיף כי את המידע על הנעשה בישראל מקבל חמאס מכלי התקשורת.

המהנדס הפלסטיני היה הכתובת של אנשי חמאס בכל הקשור לפיתוח הטילים. "בשנת 2002 התחלתי את פעילותי בפיתוח טיל אל-קסאם וטיל נגד טנקים", הוא סיפר לחוקרים. אבו סיסי אמר כי אחד הפעילים הציג לו שאלות בקשר לטיל והוא היה מסייע. הוא סיפר גם על פיתוח פצצה נגד טנקים: "הייצור הזה נחשב בדרגה פחותה מהאר.פי.ג'י, אך זול וקל לייצור... פעלנו באותה חוליה על פיתוח יכולת חדירת הטיל לברזל... ביצענו את הניסויים וצילמו אותנו בווידיאו. הביאו לי את התמונות וצפיתי בסרט הניסוי. אחרי הצפייה אמרתי שהבעיה כעת לא בייצוב, אלא בכוח הטיל".

הציטוטים הנ"ל מעלים תהיה באשר לתבונה בניתוק "פון בראון" הפלסטיני מאנשיו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 12-08-2011, 12:12
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב ""אבו סיסי מספר: כך שיפרתי את יכולת הטילים ""

ומה ציפית שהוא יגיד? "באוקראינה התחברתי עם חבר'ה שלנו שתכננו לחבר אותי עם מהנדסים רוסים לשעבר מתעשיית הנשק הסובייטית, והיינו אמורים לפתח יחד תהליך העברת ידע ולהתגבר על מכשולי השפה כדי לקפוץ מדרגה שלמה בתכנית הרקטות של חמא''ס. באמת חבל שיירטתם אותי כי היינו אמורים ליצור קשרים ברוסיה משום שמסתבר שאינטרנט ואתר HOWSTUFFWORKS ו-eHOW פשוט לא מספיקים על מנת לייצר רקטות שיהוו נשק משמעותי."
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:46

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר