לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #28  
ישן 18-06-2011, 20:24
  Pop_Bite Pop_Bite אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.10
הודעות: 393
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי deltaforce שמתחילה ב "[QUOTE=Pop_Bite] ,אם אין לך..."

אני יכול להביא הוכחה אבל זאת עבירת ב"ם. (אני אפילו אבדוק את המסמך ואם הוא בלמ"ס אני אסרוק ובשמחה אראה אותו פה)

אם אתה מכיר אנשים בממד"ה תשאל אותה מה ההבדל בין kba לkbalow.

הפרחות ממד"ה הן בנות שצריכות דפ"ר גבוה.
זה אומר עליהן משהו על היכולת לקלוט אנשים?
מה הן פסיכולוג? לא, התפקיד שלהן מתחיל-ממשיך-ונגמר בשאילת שאלות משאלון.

במסמך שאני מדבר עליו כתוב- בגלל שהטעויות של הצד"כ ועניין הקב"א שצונח הן פחות מ5% ואין דרך טובה יותר להתמודד עם זה ממשיכים עם מה שיש.

הם יוצאים מנקודת הנחה שאנשים שלא סיימו בית ספר לא מתאימים לתבנית הקצין, הם יוצאים מנקודת הנחה שמי שלא רוצה להיות לוחם (והשאלה הזאת נשאלת- ומורידה (!!!) נקודות בצד"כ למי שעונה בשלילה) לא מתאים לתבנית הקצין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 18-06-2011, 20:39
  טוראי ראשון במיל טוראי ראשון במיל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.06.11
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Pop_Bite שמתחילה ב "אני יכול להביא הוכחה אבל זאת..."

אז למה(!!!!!!!!!!) לעזאזל מי שלא רוצה להיות לוחם לא מתאים להיות קצין?!
תקשיב בתור אחד שיש לו דפ"ר 90 וקב"א 55 תמיד שיגע אותי העניין הזה של הנקודה, נכון זה לא משפיע על כלום ולא חוסם כלום ונעזוב את העניין שכבר יש לי תפקיד שאני מאוד מרוצה ממנו ועתיד בתור קצין טוב, אבל למה לעזאזל 55 ולא 56? שמעתי על אנשים עם דפר 70 שיש להם קב"א 56 אז איך המקרה שלי הגיוני?!
ואז חקרתי קצת ובדקתי שככל שהצד"כ יותר נמוך ככה הוא משפיע יותר, בקיצור ככל שהפרחה טועה לגביך יותר ככה נסגרים בפניך פחות חלונות...
זאת פשוט שטות שהצבא המטומטם שלנו פועל ככה, ופתאום אני מגלה שזה שעניתי בשלילה על השאלה אם להיות לוחם גם הורידה לי, זה פשוט משגע אותי, אני לא רוצה להיות לוחם, אני לא רוצה למות בשביל המדינה, מקסימום להרוויח קצת כסף מהצבא וניסיון באזרחות בתור קצין, למה אני צריך לרצות להיות לוחם בשביל להיות מתאים לקצונה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 20-06-2011, 09:35
צלמית המשתמש של chatulim
  chatulim chatulim אינו מחובר  
מנהלת בע"ח, מטיילים ותרמילאים
 
חבר מתאריך: 01.01.06
הודעות: 53,831
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי Pop_Bite שמתחילה ב "כשמתחילים טירונות השליש אומר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Pop_Bite
כשמתחילים טירונות השליש אומר למ"כים למי לשים לב בגלל צד"כ גבוה.
ויש כ"ך הרבה דברים שכבר אמרתי למעלה, משלושת הדברים שקובעים לך את הקב"א, הדבר היחיד שבוחן משהו הוא הכי פחות חשוב (דפ"ר- שבתכלס זה מתחלק בצורה מאוד גסה ל60+ ו50-), סימול עברית 7 אוטומטית הופך אותך למתאם 0 ,אם אין לך 12 שנות לימוד הקב"א אוטומטית נופל ל43-45, והצד"כ שנועד לבדוק מוטיבציה לרצח (באמת שאני חייב לשים את הידיים שלי על השאלות המגוכחות שלהם)
ואני אשאל על זה את הגורמים הרלוונטים, אבל עדיין לא שמעתי על מישהו שעשו לו אימות נתונים להעלאת הצד"כ.


באופן וודאי- אם אין 12 שנות לימוד הקב"א לא נופל ל43-45. תפסיק לפזר פה שטויות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 18-06-2011, 21:55
  Vani Vani אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.10
הודעות: 574
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "הא?! ממתי מאבחנת פסיכוטכנית..."

לא אמרתי שהיא קובעת את ציוני הבגרות או הפסיכומטרי, אלא אמרתי שהיא מסתמכת על הנתונים האלה כאשר היא קובעת את הנתונים הצבאיים (קב"א, דפ"ר, סימולים למיניהם וכן הלאה). וזה לא בהכרח נכון להסתמך עליהם כאשר קובעים איכות של בן אדם. זאת אומרת שאם הצבא מראש החליט שהפרמטרים האלה הם פקטור לאיכות, אז אתה לא יכול להוכיח שזה נכון כל עוד אתה ממשיך להסתמך על הפרמטרים האלה בעצמך.

אני אומר שזה קצת אידיוטי להגיד שבן אדם, שיש לו ציוני בגרות גבוהים, הוא בן אדם איכותי יותר. ואני אומר את זה תוך התעלמות מוחלטת מיוצאים מהכלל. זה טיפשי לקבוע איכות של בן אדם על סמך ציונים של מערכת (משרד החינוך) שידועה ככושלת. עובדתית זה פשוט כשל.

מערכת חינוך שמעודדת לתת הקלות במבחני בגרות לכל אידיוט שאין לו כישורי למידה נורמאליים, מאפשרת לאנשים פחות איכותיים להשוות ציונים ואפילו להוציא ציונים יותר גבוהים מאנשים שבאמת מגיע להם. מערכת שבה המשמעת שואפת לאפס, לא מוציאה את הפוטנציאל המירבי מתלמידים באמת מוכשרים אבל מאפשרת לכל מיני לוזרים להצליח בלימודים. מערכת שבאופן כללי יש לה תוכנית לימודים מאוד עלובה, שלא עומדת בסטנדרטים עולמיים, לא יכולה להוות פרמטר בקביעת איכות של תלמיד. אני אפסיק פה...

בוא נסכים שבצבא זה שונה. כל בעלי ההקלות די יכשלו בקורסים בצבא, כי צבא זה לא בית ספר ואין שם הארכת זמן. בצבא יש משמעת יותר גבוהה בקורסים, וזה מאפשר לקורסיסטים בעלי פוטנציאל גבוה למצות את הפוטנציאל שהם לא מימשו בבית ספר, כי יש להם כישורי למידה הרבה יותר גבוהים בסופו של דבר אבל משמעת עצמית נמוכה.

עוד דוגמא, בעלי מעמד סוציואקונומי גבוה מצליחים להגיע להישגים הרבה יותר גבוהים בלימודים לא בגלל גנים טובים ולא בגלל כל שיט אחר שאמרת, אלא כי להורים שלהם יש יכולת לשכור עבורם שיעורים פרטיים, להשיג להם אבחון ב1000 ש"ח שיקנה להם הקלות, להתנגח במורים (להורים קשי יום אין פנאי להתנגח במורים) ועוד. כאמור, לכל הדברים האלה אין משמעות בצבא, כי בצבא כמעט ואין דבר כזה הקלות, ואם מישהו מקבל הקלות מסויימות, אז הוא פשוט יכול לעוף מתפקיד או קורס מסויים. לצבא יש אפס סובלנות לדברים כאלה. בצבא הורים לא יכולים להתנגח במפקדים, כי מפקדים לא סופרים אותם (למרות שיש מקרים חריגים וזה עצוב). ולא פחות חשוב - בצבא אין דבר כזה שיעורים פרטיים. מי שלא עומד בקצב, עף לעזאזל.

כך שאין שום קשר בין מעמד סוציואקונומי לבין איכויות של בן אדם, לפחות לא אמור להיות מבחינת הצבא. ואם יש התחשבות בפרמטר הזה, אז זה פתטי.

אני יכול לחפור במשך שעות ולהתייחס לכל מיני פרטים קטנים בשביל להוכיח שפרמטר אחד לא מוכיח שהפרט יתפקד יותר טוב בצבא, אבל זה לא יגמר לעולם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 18-06-2011, 22:36
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי Vani שמתחילה ב "לא אמרתי שהיא קובעת את ציוני..."

א. בשום מקום לא אמרתי שהצבא לוקח בחשבון מעמד סוציואקונומי (אני לא יודע אם הוא לוקח אותו בחשבון או לא) הבאתי את הפרמטר הזה בתור דוגמה לפרמטר איכות שלא קשור לצבא, כמו גם הבגרויות והפסיכומטרי.
ב. אני ממש לא הולך להגן פה על מערכת החינוך, אבל מהמקרים שאני מכיר יש קורלציה גבוהה בין היכולות הקוגניטיביות של אנשים להישגיהם בבית הספר. נכון שיש דברים נוספים שמשפיעים כמו כמה כסף היה להורים לשים על מורה פרטי.
ג. אתה כותב המון דברים לא מבוססים. בקורסים צבאיים מתחשבים מאוד בלקויות למידה, וטוב שכך. כמה מהקצינים הכי טובים שאני מכיר הם דיסלקטים. להורים קשי יום יש המון זמן להתנגח עם מורים (כי הרבה פעמים הם מובטלים, ואין להם שום דבר יותר טוב לעשות) אני יודע את זה באופן אישי בתור בן למורה מעיירת פיתוח.
ד. אני לא יודע איך אתה מגדיר אדם איכותי, אבל הצבא מגדיר זאת לפי הצרכים שלו, ועד כה זה הולך לא רע בכלל. נכון, יש אנשים שנופלים בין הכיסאות, אבל אין דרך למנוע את זה לגמרי, כשממיינים עשרות אלפי אנשים כל שנה.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 19-06-2011, 00:50
  Vani Vani אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.03.10
הודעות: 574
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי benny.zhit שמתחילה ב "א. בשום מקום לא אמרתי שהצבא..."

א. צודק, באמת לא אמרת דבר כזה.
ב. יש קולרציה גבוהה בין יכולות קוגנטיביות לבין הישגים בבית ספר, אבל לא להפך, כלומר לא כל מי שיש לו הישגים גבוהים, יש לו יכולות קוגנטיביות. בפועל במערכת החינוך שלנו, רוב התלמידים בעלי ההישגים הגבוהים הם חסרי יכולות קוגנטיביות גבוהות (אני מתייחס רק לבתי ספר עד תיכון ולא ללימודים אקדמאים).
ג. אין לי שום דבר נגד דיסלקטים, רובם יכולים להגיע לתוצאות גבוהות בזכות עבודה קשה. גם אין בעיה שהם יהיו קצינים במסלולים שמתאימים למגבלות שלהם, להפך, זה רק מוכיח שהם מוכנים לעבוד קשה למרות המגבלות שלהם, שזה דבר מבורך. אני מתרעם על כאלה שיש להם הקלות על לא כלום. סתם כי הם כושלים בלימודים. מה גם שיש הקלות מסויימות שאפשר להתעלם מהם בצבא, כמו התעלמות משגיאות כתיב או הארכת זמן, אבל אי אפשר להתעלם מהגבלות אחרות. כמו אנשים שלא יכולים לשבת על התחת יותר מחצי שעה (או פחות מזה), או אנשים שלא יכולים ללמוד שעות רבות (הכוונה לקורסים שלומדים בהם מ7:00-23:00).

גם הורים מובטלים, שיש להם פנאי להתנגח במורים, אין להם את האפשרות באמת להשיג משהו, בדיוק בגלל שהם במעמד סוציואקונומי נמוך. לרוב המורים יש נטייה לציית להורים בעלי השפעה, כי פשוט יש להם השפעה... הם יותר מעורבים בתהליכים של בית הספר, משתתפים בועדי הורים, ומכירים את מערכת החינוך יותר טוב, כך שקשה למורים להתעלם מהם.
ד.
ציטוט:
הצבא מגדיר זאת לפי הצרכים שלו
זה משפט המפתח בכל הסיפור. הצבא מנסה להגיע למקסימום תוצאות במינימום משאבים לפי הצרכים שלו בלבד, וזה בסדר לחלוטין. הבעיה היא שיש אנשים שמתייחסים למושג "איכות" בתור מושג אבסולוטי, וחושבים שמה שנכון לצבא נכון גם לאזרחות. דרך אגב, גם יחסית לצרכים של הצבא התוצאות של המיונים סבירות.

נערך לאחרונה ע"י Vani בתאריך 19-06-2011 בשעה 01:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 19-06-2011, 09:31
צלמית המשתמש של benny.zhit
  benny.zhit benny.zhit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.01.09
הודעות: 8,466
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Vani שמתחילה ב "א. צודק, באמת לא אמרת דבר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vani
הצבא מנסה להגיע למקסימום תוצאות במינימום משאבים לפי הצרכים שלו בלבד, וזה בסדר לחלוטין. הבעיה היא שיש אנשים שמתייחסים למושג "איכות" בתור מושג אבסולוטי, וחושבים שמה שנכון לצבא נכון גם לאזרחות.


זה הדבר היחיד בו אתה צודק לגמרי - מי שחושב שהקב"א שהצבא נותן הוא מדד איכות אוניברסלי שתקף לכל תחומי החיים, טועה לחלוטין.
אדם שאומר בצו הראשון, שהוא לא רוצה קרבי בשום פנים ואופן,ף כי ערכים זה טוב ויפה, אבל הוא לא רוצה למות, ככל הנראה יקבל ציון קב"א נמוך, ומבחינת הצבא זה נכון, אבל האם זה אומר שבעתיד הוא לא יוכל להיות איש הייטק מעולה? ממש לא.
אדם שמגיע לצו הראשון בלי שהוא יודע קרוא וכתוב, או את לוח הכפל, ככל הנראה יקבל דפ"ר נמוך למדי, מה שגם יפגע לו בקב"א, אבל האם הוא לא יכול להיות כדורגלן מצויין? ממש לא.

ברור שאיכות של אדם היא תלוית הקשר, ואין מדד אחד לאיכות שיהיה אוניברסלי בכל הקשר שהוא. הצבא גם לא שם לו למטרה לקבוע מדד שכזה.
_____________________________________
Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:58

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר