אני יודע שלחלקכם זה היה צפוי שיפתח אשכול כזה, אבל הדיון באשכול אחר פתח חלון לדיון שלם אחר, ואני מצטער לא יכולתי להתאפק.
בכל אופן, דובר על נשים ביחידות מיוחדות ,כלוחמות כמובן (באותו אשכול דובר על הימ"מ) ,אז באמת רציתי לפתוח דיון בנושא הזה שהאמת די רגיש אבל מעניין אותי מאוד.

לי אישית לא מסתדר לראות מישהי בצוות של לוחמים אחוזי פלטופ קומנדו ואקדח על הירך, יכול להיות שאני נגד, אני עדיין לא יודע , אני ישמח את תאירו לי קצת על הנושא הזה - אם יש בכלל נוכחות של נשים ביחידות האלה?

*ואני רק יבקש מכל המשתמשות בפורום להתאפק - אני לא שובניסטי*

לא, אבל זה קשור לאי יכולת פזיולוגית. מצד שני, סרן קת'לין מ. וילדר סיימה הכשרת כומתות ירוקות בשנת 80' (נכשלה בשלב 3, ערערה וזכתה). גם במקרה הזה, לעבור קורס עצים לפרק זמן יחסית קצר, קל יותר מאשר להחזיק את הכשירות לאורך זמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתמונה שלקחתי מן התגובה הזו, הדמות השלישית מימין, אתה משוחח המפכ"ל... איך לומר, מבלי לפגוע חלילה! בלוחם כל שהוא, נראת כמתאימה לאשכול זה... ואנה מחקו תגובה זו אם היא שגוייה, או עלולה לפגוע בכל-שהוא.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

אם כל הכבוד לדימיון, אין נשים בימ"מ, אחרת הינו יודעים מזה, כפי שקרה השנה בחבלה, כאשר הייתה חניכה ראשונה בקורס.

יש לזכור כי ביחידה קיימים מבחר רב של לוחמים ליעודים שונים.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אתה טועה.

אין סיבה שאישה לא תוכל לשרת ביחידה משטרתית כימ"מ אם עמדה בכל הקריטריונים, ועברה וממשיכה לעבור את כל המבחנים ללא הנחות. נשים משרתות ביחידות SWAT משטרתיות בארה"ב (נכון, לא הרבה) ובמקומות אחרים בעולם.

Salt Lake County Sheriff's Office SWAT


NingXia Province, China female SWAT officers


Chengdu, China Public Security Burau SWAT

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=443735

עמיתה שלי לעבודה, שעדיין משרתת כקצינה במשטרת ברקלי בקליפורניה, שרתה 9 שנים ב SWAT של משטרת ברקלי והשתתפה בלא מעט פעולות מבצעיות שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Lift_On לי אישית לא מסתדר לראות מישהי בצוות של לוחמים אחוזי פלטופ קומנדו ואקדח על הירך, יכול להיות שאני נגד, אני עדיין לא יודע , אני ישמח את תאירו לי קצת על הנושא הזה - אם יש בכלל נוכחות של נשים ביחידות האלה?

אם כך הבט בסרטון שהוצג אתמול בחדשות של ערוץ 10.
הבחורה עם האקדח מתפקדת לא פחות טוב מהבחורים.
תצטרך להתחיל "להסתדר" עם "לראות מישהי בצוות של לוחמים".
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=827225

להשוות צוות בילוש לימ"מ זה קצת לא תקין.

בהקשר אחר, תמיד עניין אותי מה ההבדל בין הימ"מ שלנו לSWAT של ארה"ב? יצא לי לשמוע עליהם די הרבה מחבר שגר בארה"ב, ותמיד הוא התפאר שהם יוצאים למשימות על בסיס כמעט יומי. מכאן עלתה לי השאלה, אולי בארה"ב הSWAT משמשים לפעולות משטרתיות שפה מבוצעות ע"י בלשים?

להשוות ימ"מ לחי"ר או יחידה מיוחדת, זה גם לא. או בקיצור, צבא ומשטרה נפרדים באופן מוחלט, גם אם לפעמים הם עושים דברים דומים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נכון, אתה צודק שזה לא תקין להשוות בין ימ"מ ליחידה מיוחדת, אבל תסכים איתי שאופי הפעילות של הימ"מ מקביל ליחידה מובחרת הרבה יותר מאשר ליחידת בילוש.
ובכללי, אני לא יודע למה שרשרת את זה אלי, לא ערכתי השוואה בין יחידה מיוחדת לימ"מ.

לימ"מ יש את העבודה שלה, לבלשים יש את העבודה שלהם. למעט השקה קטנה בתחום מעצרים, אין חפיפה ולו הקטנה ביותר בין התפקידים שלהם.

בפרט דברים שהם בפועל עבודת משטרה (לוט"ר) שהצבא רוצה בהם גם דריסת רגל,
אבל יש תהום פעורה בין שירות בימ"מ לשירות בחי"ר או ביחידה מובחרת צבאית, לטוב ולרע. זה לא שהמ"מ פחות 'טובים' - בתפקידיהם הם מן הסתם יותר טובים מרוב מקביליהם הצבאיים - אלא שיחידה צבאית שא. פועלת ימים ארוכים בשטח וב. סוחבת כמעט כל מה שהיא צריכה על הגב, היא חיה אחרת לגמרי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי thebestdw להשוות צוות בילוש לימ"מ זה קצת לא תקין.

המטרה היתה להדגים משהו המנוגד לתפיסה של פותח האשכול ("לי אישית לא מסתדר לראות מישהי בצוות של לוחמים אחוזי פלטופ קומנדו ואקדח על הירך") וכרגע אין זה משנה לאיזה צוות היא שייכת.

SWAT יש כמעט לכל גוף משטרתי בינוני ומעלה בארה"ב. לא לשכוח ששם המשטרה מחולקת לגופים עירוניים, מחוזיים ומדינתיים כשמעליהם קיימות הסוכנויות הפדרליות למיניהן שלכל אחת יש יחידות מיוחדות אוטונומיות כמעט. סוואט נועד לפעולה נגד פשיעה חמורה במתארים מסובכים, למשל בני ערובה בחנות (מצב נפוץ בארה"ב), אבל לא בטרור. מעבר לזה, אין דין סוואט של עיר בדקוטה הצפונית כדין סוואט, נניח, של לוס אנג'לס.

תודה.. עזר לי להבין את המבנה הכללי שם.

כמה דברים:
1. לא הבנתי עדיין מה התכלית של האשכול הזה, הוא ניראה כמו עוד סניף של עיתון "לאישה"
2. נשים יש כמעט בכל יחידה מבצעית של הצבא והמשטרה ולו מהסיבה הפשוטה, יש נשים גם בצד השני וברגע שמבצעים מעצרים כדאי שאישה תעשה את זה אחרת הנעצרות עלולות להשתמש בנשק הכי עתיק בעולם והגברים מסתבכים משפטית (אגב, זה גם כדאי לגברים כי בשילוב של עורכי דין מניפולטיביים ומערכת משפט פחדנית הנאשמים בהרבה מקרים משלמים את המחיר)
3. לגבי התמונה של הימ"מ, אכן זה ניראה בתמונה כמו אישה אבל מציע לא לרוץ לפרשנויות - קשת האפשרויות היא רבה אבל מסווגת
4. רוצים נושא יותר מוצק לדיון באשכול? הנה לכם רעיון "למה בכלל נפתחים אשכולות מהסוג הזה?", במילים אחרות למה התקשורת והציבור עושים עניין מנשים בזרועות הביטחון? הדוגמה הכי צורמת שאני מכיר דווקא לא נימצאת בתקשורת אלא בצה"ל - קוראים לזה יוהל"ן (הכוונה היא כמובן לתפקיד ולא לתא"ל גילה כליפי-אמיר אשר כבודה במקומו מונח)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang 4. רוצים נושא יותר מוצק לדיון באשכול? הנה לכם רעיון "למה בכלל נפתחים אשכולות מהסוג הזה?", במילים אחרות למה התקשורת והציבור עושים עניין מנשים בזרועות הביטחון?

זה בדיוק מה שעובר לי בראש.... מה סיפור הגדול?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אילן, נשים ביחידות מיוחדות הן שווה ערך לכל יוצא דופן אחר - ועובדתית, מיעוטן הכמותי ביחס ללוחמים גברים הופך אותן למעט ייחודיות. זה עניין אנושי להימשך ליוצאי דופן, השאלה היותר נכונה היא כמה היוצא דופן (בכל מקרה לגופו) רלוונטי וענייני. בעבר ביטיס כבר כתב על הקושי והבעייתיות של שילוב נשים בתפקידים בעלי דרישות קיצוניות של מאמץ ונשיאת משקלים, עובדה שתגרום לאשה בתפקיד זה להפוך לסוג של יוצא דופן.

בעבר פורסמה כתבה על צוות הלוחמות שהוקם בימ"מ בתחילת או אמצע שנות ה-90, מישהו קרא וזוכר מה הסיבה בגללה הוא נסגר?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

השאלה היותר נכונה היא כמה היוצא דופן (בכל מקרה לגופו) רלוונטי וענייני.
בדיוק, הרי אתה יודע שאני בעד צבא לפחות חצי-מקצועי ואין לי שום בעיה עם מי מאייש את התפקיד כל עוד זה נעשה משיקולים עניניים ולא משיקולים זרים שאח"כ מתפוצצים בפרצוף (דוגמה: הנחתות פוליטיות של כל מיני שדולות נשים)
הרשות נתונה היום ברוב התפקידים, לכל תפקיד יש את רמת הדרישות שלו, כמו שאמרת כל מקרה לגופו, מי שיעמוד/תעמוד בהם------> בפנים, לא עומדים בזה--------->בחוץ, כל השאר זה קשקושים של לוזרים שמנסים להאשים את כל העולם ואחותו רק לא את עצמם/ן.

ביטיס מאד צודק, עיקר המעמס הוא בחי"ר ולא מדובר רק על שיגרת אימונים ובט"ש אלא בעיקר כשנולד הצורך בפעילות מבצעית (לסחוב משקל גדול ותוך כדי כך להלחם ולנצח וכל זה לאורך המון זמן עם תנאים קשים מאד - מי שלא התנסה בזה כנראה לא מבין על מה הוא מדבר).
אז זה מצטלם יפה בעיתון במחנה לראות "לוחמת" עם פנים צבועות ונשק ביד, השאלה אם היא באמת לוחמת או שהפכה להיות נטל על הצבא (וזה קורה הרבה - פציעות, משברים, חוסר תפקוד וכו' וברוב המקרים לא באשמת הבנות שבסה"כ באו עם מוטיבציה לתת)
צה"ל זה לא מועדון חברים - צה"ל צריך לספק למדינה מקסימום ביטחון במינימום עלויות (קוראים לזה יעילות).

יוהל"ן זה גוף שמנסה לקדם שיוויון?
1. עצם קיומו מדגיש את השוני, מפלה מגזרים אחרים ומנוגד לסיבה לשמה הוא קיים.
2. הוא עולה הרבה מאד כסף ואני עדיין לא מבין איזה סחורה הוא מספק..
3. צריך להפסיק עם השטויות של שוויון - גברים ונשים אינם שווים ע"פ הבריאה, צריך להתייחס יותר במושגים של התאמה (התאמה לתפקיד, למטלות, לציוד וכו')
4. זה בסדר אם הנשים לא יעשו את כל התפקידים כי במקביל יש תפקידים שעדיף שיבוצעו ומבוצעים ע"י נשים ולא ע"י גברים, אבל על זה לא מדברים כי זה לא משרת את האג'נדה.
5. בצבאות אחרים בעולם שנחשבים הרבה יותר ליברלים מצה"ל (ובודאי שאין עליהם מעמס ביטחוני כמו על צה"ל) הדברים לא ממריאים, אז למה הצביעות-נאיביות הזו שמחר יהיו פה סיירות חי"ר המורכבות מנשים וגברים 50/50?
6. אם למגזר אז למה לעשות אפליה? אפשר להמשיך ולמגזר לכל הכיוונים, אולי יהיה גם גוף שיקרא יוהל"ש (יועץ הרמטכ"ל לענייני שמנים), מי אומר שזכויות הנשים עולות על זכויות השמנים?
(סליחה מכל כבדי המשקל שלקחתי אותם כדוגמה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הקריטריונים צריכים להיות אחידים ללא קשר למגדר. זה מהות שוויון. אם לוחם ח"יר צריך לסחוב 30 ק"ג על הגב וללכת עם זה 15 ק"מ, אז גם לוחמת צריכה לעשות אותו דבר בדיוק. ןאם צריך לרדת מ-8 דקות ב- 2000 אז הקריטריון אמור להיות זהה לגברים ונשים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 הקריטריונים צריכים להיות אחידים ללא קשר למגדר. זה מהות שוויון. אם לוחם ח"יר צריך לסחוב 30 ק"ג על הגב וללכת עם זה 15 ק"מ, אז גם לוחמת צריכה לעשות אותו דבר בדיוק. ןאם צריך לרדת מ-8 דקות ב- 2000 אז הקריטריון אמור להיות זהה לגברים ונשים.

שיוויון? זה צבא, אין שיוויון ולא צריך להיות, צריך להיות מה שטוב לביטחון המדינה (במגבלות מסוימות כמובן)
דווקא ביחידות מיוחדות אני חושב שלא צריכה להיות בעיה לפתוח לנשים, מכיוון שיש שם מיון רציני וקריטריונים ברורים יחסית בגיבושים וכו'..קדימה, מי שרוצה לבוא לגיבוש מסיימת ברמה הדרושה אז יופי, שתצטרף..זה לא גולני, מדובר תמיד במספרים קטנים ובמיונים קפדניים לכן אם פעם בעשור יש איזה חיה רעה שיכולה להיות ביחידה מיוחדת אני לא רואה בעיה..אבל אני לא המומחה הכי גדול ביחידות מיוחדות, אם מישהו רוצה להאיר את עיני למשהו שלא חשבתי עליו הוא מוזמן..
אבל כל זה היה מבלי בכלל להתייחס לעניין השיוויון..ההודעה שלך מייצגת בעיני קיבעון מחשבתי...אני מעריך שיש יחידות מיוחדות שיכולות להעזר באיזה אישה במצבת הלוחמים..הרי יש בטח יחידות שעושות כל מיני דברים, לפעמים על אזרחי ואני לא יודע איפה ומה..בטח אפשר להשתמש באשה במקרים מסוימים "בתחבולות תעשה לך מלחמה"....אשה עם כישורים מתאימים לכן (לוחמת קרת רוח בעלת כושר מצוין וכו') לא צריכה להיות שווה ביכולתה לסחוב משקל כמו גבר..היא רק צריכה להיות מתאימה לרוב המשימות של היחידה ובוודאי למשימות שבהם אשה היא יתרון...

!Ya Gotta Believe

זו בדיוק הנקודה. אין מקום למתן הנחות ללוחם\מת רק בגלל מגדר. אם נקבע שכשירות של לוחם היא 2000 מטר בשמונה דקות, 20 מתח ו-60 בטן בדקה, זו הכשירות גם לגברים גם לנשים ומצידי גם לקוקסינלים. מגדר לא אמור לשחק פה תפקיד.

חלוקת תפקידים בכוח לוחם מן הסתם יותר תלוייה בפיזיות של הלוחם: לא תשים אישה ששוקלת 60 ק"ג כמאגיסטית, אבל גם לוחם עם אותם נתונים לא ייקח את התפקיד הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432 זו בדיוק הנקודה. אין מקום למתן הנחות ללוחם\מת רק בגלל מגדר. אם נקבע שכשירות של לוחם היא 2000 מטר בשמונה דקות, 20 מתח ו-60 בטן בדקה, זו הכשירות גם לגברים גם לנשים ומצידי גם לקוקסינלים. מגדר לא אמור לשחק פה תפקיד. חלוקת תפקידים בכוח לוחם מן הסתם יותר תלוייה בפיזיות של הלוחם: לא תשים אישה ששוקלת 60 ק"ג כמאגיסטית, אבל גם לוחם עם אותם נתונים לא ייקח את התפקיד הזה.

המממ..כנראה שלא הבנת אותי כלל...

!Ya Gotta Believe

אפרופו קריטריונים, ביחידת ה SWAT של משטרת לוס אנג'לס לא שירתה אשה מאז הקמתה בסוף שנות השישים. בתחילת שנות התשעים שוטרת עברה את המבחנים אבל לא התקבלה לקורס ההכשרה. היא תבעה את העיר והמשטרה על אפלייה, וזכתה בשני מליון דולר. הפרס הכספי נידחה מאוחר יותר בערעור והיא עזבה את המשטרה.
ב2008, מפקד המשטרה דאז וויליאם בראטון, הצנחה פוליטית מהחוף המזרחי, החליט משיקולים פוליטיים שצריך אישה ביחידת הSWAT. ועדה שמינה החליטה להוריד את הקריטריונים כדי להקל על נשים להצטרף. קבוצה של רעיות שוטרים מהיחידה הקימה קול צעקה בטענה שהורדת הסטנדרטים למבקשים להצטרף יהווה סיכון בטיחותי לשוטרים ביחידה. הפוליטיקאים ניצחו כמובן, ושוטרת שלפי כל הדעות היו לה גם את הכישורים וגם את הניסיון התקבלה לקורס ההכשרה. בשל כישוריה, אותה שוטרת היתה יכולה גם להתקבל תחת הקריטריונים המחמירים. נוצר מצב שבו אפילו אם היו מקבלים את סופרמן ליחידה, הוא היה משרת עד לפרישה תחת העננה שהוא ביחידה בחסד ולא בזכות.

swat זה לא צבא.

הסיבה שפתחתי את האשכול הזה לא בגלל לקדם עוד סניף של לאישה, בכלל לא.
כמו שנאמר זה דבר חריג שמושך את העין ,שאותי מסקרן כמה זה נפוץ ביחידות המיוחדות בעולם ואצלנו בפרט.

תנאי הקבלה ליחידות המיוחדות בצבא ארה"ב מציינות בסעיף הראשון שצריך להיות גבר:

There are strict requirements you must meet before you can join the elite unit:

• You must be a male (women aren't allowed)

ותיארת את "לא מסתדר לי לראות.." בצורה נהדרת בסעיף 3 של התגובה שלך.

מאיזה אתר מונפץ הבאת את השטות הזו?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האמת שהוא צודק. יש מספר לא קטן של יחידות בצבא ארה"ב שסגורות לנשים, אחרי הסיפור של קת'לין מ. ויילדר.
מצד שני, יחידות חי"ר "פשוטות" בצבא בריטניה וקנדה, פתוחות לכל המינים בתנאי מעבר, ועדיין אף אחת מהבנות שניגשה להכשרה לא הצליחה לסיים - רובן של אלה שהגיעו לסיום ההכשרה נפלטו על פציעות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני זוכר את הסיפור של ויילדר. למיטב זכרוני, גם אחרי שאפשרו לה לסיים את הקורס היא מעולם לא יצאה לפעילות קרבית של הכומתות הירוקות.

הם באמת שינו את ההגדרות הקבלה כך שהיות המועמד גבר היא דרישה בסיסית? איך זה עבר את כל שדולות השוויון והפמיניזם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היא קיבלה הסמכה, אבל לא הוצבה ביחידה מבצעית, אלא הוחזרה ליחידה הקודמת שלה.

אני לא מכיר את הפוליטיקה שהתרחשה אחרי כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אלא על ידי ניצול פרצה בקריטריונים. אז אחרי שהיא נכנסה לשם נגד רצון הכוחות המיוחדים, ואחרי שהיא ניצלה מהדחה בעזרת-ערעור* , זה בוודאי לא הוסיף לחשק של הכוחות המיוחדים לקבל אותה. אז הם לא קיבלו. מה גם שהפרצה בחוק דאז התירה לה להשתתף בקורס, אבל לא *לשרת* בתור לוחמת כוחות מיוחדים.


*טענו נגדה שהיא ועוד שניים רימו באיזה ניווט ובמקום לסחוב את התיקים שלהם החביאו אותם כדי לבוא ולקחת אח"כ; שלושתם הודחו, היא הגישה ערעור וטענה שלהד"ם, וגם זכתה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

יועץ לעינייני שמנים אולי לא, אבל יש הגיון למנות אחראי למגזר ששונה מהותית ממה שרוב המפקדים מכירים. לא אתפלא אם בשנים הקרובות יהיה סא"ל/אל"מ מומחה לחרדים. אולי היה כדאי למנות אחד גם למגזר הרוסי, למשל. בזמנו היה לי חייל עולה מצויין שסורב לקצונה בגלל סימול עברית נמוך. יועץ-הרמטכ"ל-לעינייני-עולים יכול היה להמליץ לאפשר מבחני עברית חוזרים, למשל.

יש נשים שכן יכולות לעשות כול מה שגבר יכול הבעיה של נשים ביחידות לוחמות לדעתי הוא אם בחורה נופלת בשבי יש אפשרות שיאנסו אותה בשביל להוציא מידע או סתם מאכזריות ואם נפל איתה בשבי עוד לוחם יכולים לנסות לתת לאותו בחור להרגיש אשם בזה שיאנסו אותה מולו

ובגבר אי אפשר לבצע מעשה סדום? ובגבר אי אפשר להתעלל באופן פיזי/נפשי?

לעולם אשא דגלך בגאווה

כבר קרה לאמריקאים במלחמת המפרץ הראשונה. גם גברים אנסו שם, אם אונס זו הבעיה שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ע"ע מקרה ג'סיקה לינץ', ובלי להתייחס לכל הקרקס שהיה סביב החילוץ המפוברק-או-לא שלה - למרות שבראיונות לתקשורת היא טענה לבלק-אאוט קשה של השעות הראשונות לאחר המארב, ידוע שהיא סבלה מפגיעות אופייניות לאונס קבוצתי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בלי לזלזל חס וחלילה בחומרת הנזק לנפש שנגרמת מאונס, לא עולה בדעתך שהעינויים שעוברים חיילים בשבי הם לא פחות גרועים בחומרתם? אתה יודע מה נאלצו חלק מהשבויים הישראלים לעבור בשבי הערבי במשך השנים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מבחינה פסיכולגית להרבה אנשים [לא לכולם] יותר קשה לחשוב על אישה בשבי מאשר גבר.

כרגע, אף אישה לא מחוייבת ללכת לקרבי. מי שבוחרת ללכת לקרבי חייבת לדעת שהאפשרות הזו קיימת. לא מדובר פה על נשים ביחידות תומכ"ל שנתפסות כתוצאה מפאשלות מבצעיות (כמו ג'סיקה לינץ' ושושנה ג'ונסון בקרב נאצרייה בעיראק, 2003).

אישית, לי קשה לחשוב על כל חייל שהוא בשבי אבל זה חלק ממלחמה ואין מה לעשות בנידון.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תמונה מהפעולה של השייטת על ספינת המחבלים "מאווי מרמרה"
(מצד ימין מאחורה)

תמונה מעניינת , לדעתי השתיים עם הסרבל האדום הן נשים, השערה שלי היא שהן לא קשורות לצוות לוחמים , מישהו יודע מה פשר הסרבל ותפקידם בכח?

אם כבר שייטת , 1979 היו שתי הצוללניות הראשונות והאחרונות בילת"ם שבשנות ה70 אוחדה עם שייטת 13:
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/30/3013.htm

ולמביא התמונה, איך אתה יודע שזה בפעולה מבצעית בכלל? ואתה יכול להביא עוד תמונה?

זה לא סרבל אדום, זו חגורת הצלה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פשוט מראה את החיילות שהביאו כדי לטפל בנשים שעל הסיפון. לא לוחמות קומנדו ימי.

אה, כן, ובתחילת שנות החמישים שירתה אשה בקומנדו הימי, לא זוכר את שמה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

סליחה על הבורות, חגורת הצלה אדומה.
עדיין מי אלה ?ולמה הן פועלות יחד עם לוחמים בפעילות מבצעית?

הן עלו לספינות אחרי ההשתלטות כדי לטפל בנשים שהיו על הסיפון. לא היו חלק מהכח התוקף. בעיקר מדריכות ימיות מהבה"ד אם אני לא טועה. אולי אפילו לוחמות סנפיר.

הקפצה בעקבות מידע שהגיע לאוזניי
באמצע שנות ה90 היה קורס בימ"מ אשר היו בו 4 נשים בניסוי להפוך ללוחמות מן השורה, את הקורס סימו 3 נשים והמשיכו בשירות ביחידה עד עזבו את היחידה אך לא את המשטרה, המפורסמת בינהן היא "ליאורה" אשר במשך שנים הייתה אחראית על הגיוסים לימ"מ. מישהו יכול לאמת זאת ?

כמו כן ישנן לוחמות גם בימ"ס,גדעונים, שיהיה בהצלחה לכולן

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Black Mammmba הקפצה בעקבות מידע שהגיע לאוזניי

לאוזנייך, ולעיני כל עם ישראל - לפני עשור בערך היה במוסף סופ"ש של אחד העיתונים הגדולים רצף של שתי כתבות על היחידה, הראשון היה על היחידה בכלל והשני על הניסיון להקים צוות נשים (בפועל זאת היתה חוליה). כבר שאלתי כאן בעבר מה היתה הסיבה לסגירת ה"צוות", ככל שזכור לי היו לא מעט בעיות הפעלה עם הצוות הזה למרות הרבה רצון טוב מצד כל הנוגעים בדבר (הבנות, מפקדת היחידה ודרגי פיקוד בכירים יותר).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל