לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 19-03-2012, 13:20
  hoddle hoddle אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.08.07
הודעות: 294
השפעות ארוכות טווח על הצבא הסורי

לאחר שנה של לחימה מתמשכת (שכרגע לא נראה לה קץ באופק) ובהנחה ששלטון אסד בסופו של דבר יצא עם ידו עליונה; הצבא הסורי יהיה במצב מעניין, לאחר לחימה מתמשכת שכרגע תוצאותיה (צבאיות נטו):
- עריקה רחבה בקרב הרבה מיחידות השדה, ובקרב דרגי פיקוד ביניים (רס"ן-סא"ל) ואף בקרב בכירים
-ירידה חדה ברמות מלאי עקב הלחימה המתמשכת ושחיקה גוברת של אפסניות חלפים ורמות כשירות של רכבים ורק"מים (מבצעי הניוד שהצבא הסורי עושה ברחבי סוריה לכוחותיו ולשביחה ללא ספק פוגע ביכולות השינוע שלו שמסתמכות על משאיות סובייטיות ישנות לטווח הארוך).
-עייפות (fatigue) מתמשכת של הכוחות וירידה מהסד"כ של יחידות שלמות שנשחקות מהלחימה
-פגיעה במטות ע"י המורדים וקריסה של תשתיות לאומיות.

בהחלט ניתן לומר שלאחר מלחמת האזרחים הזאת ייתכן מאוד וצבא סוריה לא יהיה מסוגל לנהל לחימה מול ישראל. האם אנחנו צופים פה בעצם מירידה של סוריה כשחקנית מהלוח ושינוי מפת האיומים של צה"ל?

גם אם אסד יצא וידו על העליונה סוריה תקטן כאיום, ואם המורדים ינצחו הצבא הסורי יפורק ויבנה מחדש במילא
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 19-03-2012, 13:58
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,214
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי zorg שמתחילה ב "אותו הדבר אפשר להגיד על צה"ל..."

רק אם הפלסטינים ביש"ע היו נחשבים קודם לכן כמקור לגיוס לצה"ל. אם מחפשים אנלוגיה ישראלית בכוח, אפשר לומר שהמצב בסוריה דומה למצב היפוטתי של אחרי מאות פינויים אלימים יותר מעמונה. הבעיה העיקרית היא לא בשימוש בצבא למשימה משטרתית, אלא בכך שהוא מופנה כלפי בני עמו.

הפגיעה בצבא סוריה תהיה חריפה מאוד: החל בכך שהמוטיבציה לשרת תרד (מלש"בים יקטינו ראש ולא יתנדבו ליחידות מבצעיות, קצינים ואנשי קבע שלא היו מעלים בדעתם לערוק יתפטרו מחוסר רצון לשרת ומפחד איומי המורדים), עבור בכך שתשומת לב רבה מופנית לביטחון פנים (יחידות תאבדנה את הכשירות המקורית שלהן, הפיקוח הפוליטי/עדתי יגבר, תשומת לב רבה לאבטחת כלי נשק ורק"מ עד כדי פגיעה באימונים), וכלה בביטחון מידע: בכל פעם שהצבא יתכנן מהלך משמעותי, הוא יצטרך לחשוב על אילו קצינים אפשר לסמוך ומי עלול להדליף למודיעין זר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 19-03-2012, 14:49
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
נכון אבל...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "כדאי לזכור בהקשר זה.........."

אין דין בנייה מחודשת של צבא שנשחק בציוד, כ"א ואפילו מוראל, כדין הסתמכות על צבא שבו אלמוני יחכה לביקור של מפקד האוגדה (בן דוד שני של הגיס של חאפז אל אסד), ימשוך ניצרה מרימון ויעלה לאללה יחד עם חבורה של "נוסיירי קופירס". בל נשכח איך בדיוק הגיעה משפחת אסד לשלטון... מי כמותם יודע מה כוחו של צבא... ב"ברית המועצות לשעבר" של 1990-5 נלחמו ברוסים (צבאית או פוליטית) לא מעטים שהנהיגו מדינות/עמים, בעוד שעד לפני זמן קצר מאוד היו בעצמם "מזמזמי אינטנציונל" נאמנים של הצבא האדום. הדגם של ההתפוררות המהירה להפליא של הצבאות של ברית המועצות, או יוגוסלביה, בראשית שנות התשעים הוא כר נרחב לסיוטי לילה של כל מטר טיראני השולט על מדינה מרובת לאומים, כגון סוריה. אגב: ביוגוסלביה התפוררות המדינה (והצבא) לגורמים נפרדים הואצה בשל מלחמת אזרחים באחד מחלקי המדינה. פתאום אף אחד לא רצה להיות זה שיהרג בשביל מלחמה של מישהו אחר...

נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 19-03-2012 בשעה 14:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 19-03-2012, 18:26
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
לדעתי - מקרי
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "'נוסיירי' מצלצל כמו 'נוצרי' - זה מקרי?"

גם "עלאווי" וגם "נוציירי" הם כינויים המתייחסים לזיקת הפלג/כת הזו לדמויות מזמן ראשית האיסלאם. "עלאווי" מתייחס לאיזה עלי ... "נוציירי" מתייחס לשמו של מייסד הכת עצמה. ייחוס "כפירה" לעאווים מאוד נפוץ, ובמיוחד בתקופות "לעומתיות" כגון זו הנוכחית. למיטב זכרוני יש שלל אגדות עם, בעולם המוסלמי, המייחסות לעלאווים מנהגי כפירה שונים ומשונים, סודיים כמובן. מין שילוב של קיבוצניקים (בימים הטובים) רפורמים וכו' בפי חלק מהחרדים אצלינו... אישית אני לא מאמין בתסריטי האימה של "רצח עם" בעלאווים (בעיקר מאחר וכמו הדרוזים הם מיעוט המעוגן בטריטוריה מוגדרת - לא מעמד חברתי המפוזר בכל היישובים), אבל בהחלט בולט שהם נתפסים כבזויים ובוגדים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 20-03-2012, 15:08
  AL KAPON AL KAPON אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.11.07
הודעות: 628
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "כדאי לזכור בהקשר זה.........."

שצבאות מצרים וסוריה שעברו שחיקה גדולה במאות מונים במלחמת ששת הימי
הרוגים פצועים בכל הדרגיםרק''מ שהושחת ועוד ועוד ועוד
היו לאחר שש שנים צבאות חזקים פי כמה במלחמת יום הכיפורים

ידידי המשוואה שלך מוטעית ולו מסיבה אחת מרכזית, המלחמה הקרה נגמרה.
בעבר {תקופת המלחמה הקרה} לאחר כל אימות בין ישראל למצרים או סוריה, הסוביטים היו מצידים מחדש את אותם צבאות במיטב הנשק הסוביטי באותה תקופה, בחינם או עבור תשלום סמלי.
עם התמטטות ברית המועצות נגוזה האופציה הזאת.
אם תרצה תוכל לראות במלחמת המפרץ הראשונה דוגמא לכך.באותה מלחמה הצבא העיראקי הוכה קשות. אבל במלחמת המפרץ השנייה הצבא העיראקי טרם התאושש מתבוסה שנחל 12 שנים לפני כן.
ולכן ההנחה שלך בדבר שיקום צבאות ערב אחרי כל מלחמה עם ישראל היא פיסת היסטוריה שלא רלוונטית בימנו.
_____________________________________
"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 19-03-2012, 14:13
  קליפס קליפס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.07
הודעות: 195
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hoddle שמתחילה ב "השפעות ארוכות טווח על הצבא הסורי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hoddle
לאחר שנה של לחימה מתמשכת (שכרגע לא נראה לה קץ באופק) ובהנחה ששלטון אסד בסופו של דבר יצא עם ידו עליונה; הצבא הסורי יהיה במצב מעניין, לאחר לחימה מתמשכת שכרגע תוצאותיה (צבאיות נטו):
- עריקה רחבה בקרב הרבה מיחידות השדה, ובקרב דרגי פיקוד ביניים (רס"ן-סא"ל) ואף בקרב בכירים
-ירידה חדה ברמות מלאי עקב הלחימה המתמשכת ושחיקה גוברת של אפסניות חלפים ורמות כשירות של רכבים ורק"מים (מבצעי הניוד שהצבא הסורי עושה ברחבי סוריה לכוחותיו ולשביחה ללא ספק פוגע ביכולות השינוע שלו שמסתמכות על משאיות סובייטיות ישנות לטווח הארוך).
-עייפות (fatigue) מתמשכת של הכוחות וירידה מהסד"כ של יחידות שלמות שנשחקות מהלחימה
-פגיעה במטות ע"י המורדים וקריסה של תשתיות לאומיות.

בהחלט ניתן לומר שלאחר מלחמת האזרחים הזאת ייתכן מאוד וצבא סוריה לא יהיה מסוגל לנהל לחימה מול ישראל. האם אנחנו צופים פה בעצם מירידה של סוריה כשחקנית מהלוח ושינוי מפת האיומים של צה"ל?



לענ"ד השינוי והיחלשות צבא סוריה יכולה להיות רק לרעת ישראל, במידה ואסד נותר בשלטון.

צריך להבין, שמבחינת איום צבאי על ישראל, גם קודם צבא סוריה לא היווה איום צבאי של ממש על ישראל. ההתקפה על הכור (מקורות זרים), והיעף שעשו מטוסי חיל האויר מעל חוילתו של אסד כאזהרה לפני מספר שנים - כל אלו הן רק חלק מההוכחות שכולם מבינים כי צבא סוריה לא באמת היה יכול לאיים על צה"ל.

הבעיה כעת הינה, כי דווקא חולשתו של הצבא הסורי והיזדקקותו לעזרת אירן לשם דיכוי ההפגנות, תביא את אירן לפעילות מאסיבית ורשמית בתחומי סוריה - או דרך הצבא הסורי או בהפעלת חיזבאללה בגבול הסורי, או שניהם גם יחד. אלו תרחישים מסוכנים מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 20-03-2012, 15:16
  AL KAPON AL KAPON אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.11.07
הודעות: 628
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי קליפס שמתחילה ב "[QUOTE=hoddle]לאחר שנה של..."

הבעיה כעת הינה, כי דווקא חולשתו של הצבא הסורי והיזדקקותו לעזרת אירן לשם דיכוי ההפגנות, תביא את אירן לפעילות מאסיבית ורשמית בתחומי סוריה - או דרך הצבא הסורי או בהפעלת חיזבאללה בגבול הסורי, או שניהם גם יחד. אלו תרחישים מסוכנים מאוד.

ידידי לדעתי ממש לא סביר שסוריה תהפוך להיות בסיס ליציאה מפגועים משטחה נגד ישראל, וזאת מעובדה הפשוטה שדבר שכזה מזמין את צהל לפעולת תגמול, או תקיפת בסיסי טרור בשטחי סוריה.
דבר שכבר נעשה בעבר.
הרצון מספר אחד של אסד היה ונשאר שימור השלטון של משפחתו בסוריה.
כל דבר שמסכן סיכון לא סביר את המשך שליטתו בסוריה לא שווה את הסיכון מבחינו.
_____________________________________
"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-03-2012, 14:42
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hoddle שמתחילה ב "השפעות ארוכות טווח על הצבא הסורי"

ההשפעות של אירועי מלחמת אזרחים כזו על צבא מן הסוג של צבא סוריה עצומה. מדובר פה על צבא הנסמך באופן ממשי על שדרת פיקוד שמוצאה ממיעוטים אתניים, או נאמני משטר + מיעוט מן היחידות הנחשבות נאמנות כיחידה. רוב כ"א הפוטנציאלי של הצבא הסורי לא יחשב מעתה (וגם לא במיוחד בעבר) כנאמן למשטר בשום צורה, אפילו לא בשעת מלחמה עם ישראל. חימוש ו"התנעה" של צבא סוריה, ברמה הנחוצה לצורך כל סוג של מלחמה בישראל, פירושו מבחינת השלטון פתיחת כל בתי הסוהר הפוליטיים באחת וחימושם של היוצאים. אין ספור אזרחים שעד עתה חיו תחת משטר קפדני של "אח גדול", מידור וחיים תחת חשש מסויים, יהיו לא רק חמושים, לא רק עם אפשרות של התאגדות אלא גם רחוקים מאוד מהמערך המורכב והיעיל של פיקוח פוליטי משטרתי.


בסוריה של טרום אירועי מארס 2011, "נהנה" האזרח מחופש מסויים כל עוד לא נגע בפוליטיקה. טרור בסגנון עיראק של סדאם היה רחוק יחסית, אולם הפיקוח הפוליטי היה קפדני ומומש בעזרת מאות אלפי "פקידים" של המשטר שכל עיסוקם היה להיות משטרה חשאית פוליטית (עד לרמת ה"סתם שטינקרים"). מערך עצום של מועסקי המדינה שכל מטרתם פיקוח על האזרח. בימים אלה כל העדרות של תלמיד מבית הספר בדמשק ליותר מאשר יום מיד גוררת ביקור של המשטרה בבית הוריו. גם אם זה אכן חולה, האפקט של ביקור כזה מאוד חזק על האזרח. האחרון "מעודד" לעסוק בענייניו הפרטיים ויודע כי עין האח הגדול תמיד צופה בו, אולם כ"גזר" ישנה לו האפשרות לחיות חייו בשקט יחסי כל עוד ישמר מפוליטיקה.

גיוס של מאות אלפי אזרחים כאלה פירושו הוצאתם מכלא אידאולוגי שבו הם חיים כל חייהם. כל אחד ואחד מהם עשוי להתגלות במהרה כאזרח מתוסכל ועויין. שים בידיים שלו נשק ותקבל פוטנציאל בלתי נדלה, מבחינת השלטון, לצרות. זה ערעור מן היסוד של צורת השילטון וההיררכיה במדינה כמו סוריה. בעת העתיקה לא נהוג היה לגייס פשוטי עם, אפילו בשעת חירום, מן הטעם הפשוט שהשלטון לעולם לא ידע נגד מי יפנו את כלי נשקם וממי יבקשו זכויות ותמורה. ברוב היישויות שבהן פשוטי העם חומשו וגוייסו גרר הדבר שינוי מיידי באופי המדינה, ואף מלחמה (אתונה בשיאה עם ציוות פשוטי העם לצי, רומא הרפובליקאית עם הרפורמה של מאריוס וכו'). משטרים טיראניים הם אולי בעלי אפס יכולת הבנה לדברים רבים (ועובדה שחלק נכבד מהטיראנים סיימו חייהם באופן מביך שהדגיש את העובדה שלא ממש הייתה להם הבנה לדינמיקת אירועים של שלטון אבסולוטי יציב) אולם יש להם חושים חדים מאוד בקשר ליכולת לזהות את ה"סכנות" שבחופש הניתן לאזרח. איש בשילטון הסורי לא יבחר מרצון בעת כזו "להעמיד על הרגליים" מכונת מלחמה המורכבת מעשרות אלפים, במקרה הטוב, של אזרחים עויינים, עצבניים וחמושים. הסיכונים הם רבים והסיכוי שמכונת מלחמה כזאת "תפעל" כבימים רגילים שואף לאפס. מה עוד שישנם סימנים ברורים לכך שחלק גדול מאזרחי מדינות כמו סוריה כבר מזמן לא "אוכלים" את הלוקש שישראל היא היא האוייב המיידי הגדול והיחיד. לא נראה סביר שניתן יהיה לקנותם בקלות בתירוץ כזה. נהפוך הוא: מלחמה יזומה כזו רק תרחיב את הקרע הפנים סורי. לאחר אירועי הצעדות לגבול הישראלי ליד מג'דל שאמס לפני פחות משנה היו דיווחים על זעם, ואף אלימות, במחנה ירמוך בדמשק מצד בני משפחות ההרוגים כנגד נציגי שלטון או ארגוני טרור המחשבים בני ברית של משטר הבעת'. הטענות היו כי אנשים אלה הוקרבו באופן ציני ע"י המשטר הסורי במטרה לפתור בעיות פנים. המדיה המודרנית המהירה (האינטרנט וכל נגזרותיו) מאפשרת אין סוף "פרצות" של הבערת השטח מבחינה פוליטית בשל אירועים כאלה. כאוס פוליטי שבו המשטר מאבד ידיים ורגליים.

נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 19-03-2012 בשעה 14:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 20-03-2012, 13:43
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hoddle שמתחילה ב "השפעות ארוכות טווח על הצבא הסורי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hoddle
בהחלט ניתן לומר שלאחר מלחמת האזרחים הזאת ייתכן מאוד וצבא סוריה לא יהיה מסוגל לנהל לחימה מול ישראל. האם אנחנו צופים פה בעצם מירידה של סוריה כשחקנית מהלוח ושינוי מפת האיומים של צה"ל?
ניתן (ויש שאף יגידו: צריך) לומר דווקא את ההפך.

מאז הסכם הפרדת הכוחות ב-1974 סוריה נזהרה מאוד לא להיכנס לעימות עם ישראל סביב רמת
הגולן. זאת אף שמבחינה לגיטימציה בינלאומית המאזן נוטה בחדות לטובת סוריה: בניגוד לשטחים,
שם נדרשת פרשנות יצירתית למדי, הגולן הוא שטח סורי כבוש, חד וחלק. למרות זאת, סוריה דאגה
מאוד לשמור על שקט סביב הנושא, אפילו בשעה שכוחות ישראלים וסורים נלחמו בלבנון. הטענה
המקובלת היא שהסיבה לכך היא שלמרות הקייס הסורי החזק יותר, מאזן העוצמה הצבאית נוטה
משמעותית לטובת ישראל (או לפחות כך מעריכה סוריה) - זו הסיבה לכך שלא הייתה עוד לחימה
בגולן.

סוריה לא התנהגה כמו איום צבאי כבר הרבה זמן. היא אפילו לא הגיבה על פעולות ישראליות כמו
חדירות חוזרות ונשנות לתוך שטחה (כולל בומים על-קוליים מעל ארמון הנשיא...), ואם זה לא מספיק,
היא אפילו נמנעה מלהגיב על תקיפה צבאית של ישראל (לפי פרסומים זרים?) של מה שנטען שהוא
כור גרעיני בתהליכי בניה.

אם ייחלש כוחו של המשטר המרכזי הקיים בסוריה בדרך כלשהי (כולל: הפיכה, מהפכה, התפרקות
המשטר, שרידת המשטר ויצירת סטטוס קוו חדש בו המשטר חלש יותר, וכו'), אפשר וצריך לחשוש
דווקא מכניסה של סוריה למעגל האיום, ולא על יציאה של סוריה ממנו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 20-03-2012, 22:37
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,214
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי AL KAPON שמתחילה ב "[font=Verdana]יש מצב סביר..."

ציטוט:
כמו כן העברת תקצבים לצבא, אינה אומרת שהתקציב ייועד לרכש ואימונים. יתכן שאותו תקציב יועבר להעלת משכורת וכמובן לתוספת נוספת לשחיתות השלטונית בסוריה כמו שכבר צינתה.

אני מניח שבשאר מפוכח דיו להבין שאלפי הקצינים מדרגת סא"ל ומעלה בצבא סוריה לא משרתים רק מתוך נאמנות שבטית ותועלת אישית, אלא גם מתוך גאווה לאומית ומקצועית. הזנחת הרכש והאימונים עלולה לדחוף קצינים זוטרים יחסית, שבאים מהעדה "הנכונה" ולכן נחשבים מהימנים פוליטית/עדתית, ושלא זוכים להנות מהשחיתות של אסד כי אין להם כוח מיוחד או קירבה מיוחדת אליו, להתקומם נגד מה שהם רואים כהפקרת הביטחון הלאומי וכבוד הצבא הסורי. זו התקוממות שקשה לאתר כי הקושרים הם לא דתיים, מערביים או סוניים במיוחד- להיפך, הם נאמנים מאוד למדינה.
אני מניח שזו הסיבה שדיקטטורות מטפחות את הצבא, מעבר למה שנדרש מצרכי הביטחון הפנימיים והחיצוניים- זה מבטיח את נאמנות הצבא יותר ממשכורות ושחיתות.
עלי לסייג- אין לי ידע מיוחד על הצבא הסורי. אולי הוא דווקא כן מבוסס רק על שחיתות ונאמנות עדתית.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 20-03-2012 בשעה 22:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 20-03-2012, 22:46
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]כמו כן העברת תקצבים..."

גאווה מקצועית? אני מוכן להניח שכן (אפילו שנותרת שאל המידה).
גאווה לאומית? של איזה לאום? הלאום הבמקרה-ככה-שרטטו-קווים-על-המפה-הכובשים-הקולוניאליסטים?

אני מודה שלא בדקתי את העניין (לא לעומק ולא בכלל), אבל בהסתך על ניסיון העבר אני מסופק מאוד באשר ללאומיות ערבית ולו באיזו ממדינות האזור (כלומר: לא כולל יהודים, פרסים וטורקים, אבל כולל לאומיות לבנונית, לאומיות סורית, לאומיות ירדנית, לאומיות עראקית והגדול מכולם - לאומיות פלסטינית).
אם יוצגו ממצאים חזקים ומשכנעים שיראו אחרת, אני מוכן לקבל זאת, באופן עקרוני.
בהעשר ממצאים כאלה, ברירת המחדל היא שהרגש הלאומי, ביחס למדינה, שואף לאפס אם קיים בכלל. מה שקובע הוא שיוך אתני, חמולתי, דתי, גאוגרפי (במקרים רבות מקביל לקודמים, אבל לפעמים ספציפי יותר), וכו', אבל לא (כל כך) לאומי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 21-03-2012, 07:30
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]כמו כן העברת תקצבים..."

אחת התופעות המעניינות שפושה (כך אני מאמין) ברחבי חלק נכבד מהעולם הערבי היא הדבקות בסטטוס קוו: מין שיתוק שנובע מכך ששני כוחות מנוגדים מנטרלים זה את זה - מן הצד האחד הרצון או הדחף "להעיף" שליטות שלטוניות הנחשבות שאבי השחיתות והפיגור, מן הצד השני החרדה לא מפני הלא נודע, אלא מפני מציאות שהיא די ודאית: האנרכיה הפוליטית/צבאית/כלכלית של "היום שאחרי". באותה המידה שהחונטות המשפחתיות/עדתיות/אידאולוגיות שמשלו בעולם הערבי הן "מותג" של שחיתות צינית ותועלתנות,כך גם האנרכיה כאנטי תזה לחונטות אלה היא מותג גם כן. אם לשאול את סצנת התדרוך לפני פעולה של ה JPF מ"בריאן כוכב עליון": יושבים האזרחים הערבים ומונים את פשעי המשטר ובסופו של דבר שואל אחד "מה הם נתנו לנו מעבר לכל אלה" ונענה ב "הם הביאו שקט!".

אחת הסיבות שמשטר אסד מצליח, עד עכשיו, להחזיק את סוריה במצב של אינטיפדה או מלחמת אזרחים בעצימות נמוכה, ולא מלחמה בסגנון לוב (מעבר לשוני הגאוגרפי והדמוגרפי בין המדינות) היא שהאזרח הסורי פשוט מפחד פחד מוות מהיום שאחרי. בניגוד לאחיו המצרי הנבער יחסית, הסורי הוא אדם משכיל למדי, פיקח וממולח. המשטר הנוכחי הותיר לו מרחב מחיה סביר בחייו הפרטיים. חיי הלילה בערי סוריה הם שם דבר בעולם הערבי (בדרך לביירות עוצרים לדרינק בדמשק...), הקולנוע הסורי נחשב לאיכותי ומצליח (ה"סרט הערבי", בעצם מצרי, המוכר לנו נחשב זבל לעומתו) וכל עוד האזרח נזהר לא לדבר על פוליטיקה הוא בטוח. האליטה העאלווית/דרוזית/נוצרית נהגה בחוכמה יחסית (במסגרת הפקולטה למדעי הדיקטטורה כמובן) ובדומה לאחיהם בלבנון, הם אומני הריאל פוליטיק. הסורים כמעט לעולם לא נהגו בחוסר אחריות לאומית, בשום מצב! אם יש משטר שהייתי מהמר על השרדותו הרי זה המשטר הסורי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 20-03-2012, 23:16
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
מאוד קשה לנבא את שיקרה בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hoddle שמתחילה ב "השפעות ארוכות טווח על הצבא הסורי"

בינתיים רוב המומחים בישראל וגם במערב צופים את נפילתו של בשאר אל אסד במוקדם או במאוחר.
אני לא יודע לנבא את זה, אבל בינתיים התומכות הגדולות שלה, סין ורוסיה ואיראן, נותרות נאמנות למשטר.

צריך לזכור שהעלאווים תמיד ידעו שהם מיעוט שנוא, ולכן פעלו בהתאם. הצבא הסורי מורכב ברובו הגדול
(כ-70%) מעלאווים ומנאמני המשטר. זה שראינו כמה תמונות של עריקים, זה אולי עושה קצת מהומה
תקשורתית אבל בינתיים, נפח ההשתמטות בטל בשישים. בפועל, כל יום יש הרג של עשרות בני אדם
בלי שום הפסקה.

העלאווים והאליטות יודעים שסופם יהיה מהיר אם שלטון אסד יפול ולכן יש קצת יותר אנשים שישמחו אם
הרופא ישאר בשלטון. יש דיווחים שארה"ב מחמשת את המורדים כדי לתמוך בהם וללא התערבות ישירה
בסכסוך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 22-03-2012, 21:12
  auto de fe auto de fe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.11
הודעות: 331
After the split: Russia will hold the Assads Alawite state in Latakia
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hoddle שמתחילה ב "השפעות ארוכות טווח על הצבא הסורי"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://postskriptum.me/wp-content/uploads/2012/03/118.jpg]


Former vice-president of Syria, Abdul Halim Khaddam urged the leaders of the Arab League for an immediate military intervention in Syria.

Khaddam was one of the closest friends of the late founder of the dynasty Assad, Hafez al-Assad. In 1984-2005 years he served as vice-president of Syria, and before that - in 1970-1984 he was Minister of Foreign Affairs of Syria. In 2000, according to the Syrian constitution, he soon became the acting president of Syria, before rule was handed over to Bashar Assad. In 2005 he retired and since then he lives in Paris. He is known for his sharp criticism of the regime of Bashar al-Assad, including the murder of Lebanese prime minister Rafik al-Hariri. Khaddam was expelled from the Ba'ath Party and sentenced in absentia to prison for life.

Khaddam gave a telephone interview to pan-Arab newspaper Asharq Al-Awsat. He said: "The Arab world is concerned about what is happening in Syria with the fraternal and religious point of view. That is why I urge Arabs to immediately enter into negotiations with the West and to organize a military coalition, which should save Syria and the region."

Khaddam said that the only remaining opportunity for Syria to overcome the crisis - an force, a military solution and the creation of buffer zones. He said: "These buffer zones can exist only under the protection of the international contingent. Of course that the decision on their establishment can neither Syrian regime, nor the Syrian people. This can only be achieved by outside intervention. "

At the same time Khaddam said that creating a buffer zone just on the border with Turkey makes no sense, because it will only lead to "create a new line of Syrian - Turkish borders."

Khaddam said that the reconciliation of the Assad regime and the Syrian people are now simply impossible: "After the death of thousands of martyrs Bashar al-Assad may not be accepted by the Syrians in any shape or form."

Khaddam said that according his information, al-Assad is preparing to the split of the Syria and establishing an Alawite state on the Mediterranean coast. Khaddam said that "Asad arranged to this with his Lebanese friends." Khaddam said: "Assad moves all the weapons, which he uses in the war against the Syrian people to the coastal zone and in Latakia. He moves all kinds of weapons, including missiles and aircraft. This information I got from the heart of the regime. All the people living in the coastal zone, are now military training. They will be the soldiers of the army of the future state. "

Khaddam also said about Russia's role in the life of this future Alawite-coastal States: "Al-Assad will never leave Syria. Like Qaddafi, he was not interested in what people think about him and what will say descendants, and he was not interested in the needs of their own people. Assad's only interested in meeting his own needs. That's why it creates a coastal state, which will satisfy his needs. Russia, the Russian fleet would fulfill all food and other needs of this future state. "

Khaddam also outlined the following strategic interests of Russia in Syria and the Middle East: "Russia is not loyal to Bashar Assad, she loyal to its international strategy. The strategy is to deter the West, controlling the supply of Middle East oil routes. That is why Russia opted for an alliance with Iran, whose position is known to all. It is to control the entire region from Afghanistan to the Mediterranean Sea, and it includes the entire Arab world. This Russian-Iranian alliance will be the dominant force in the region for as long as the Arabs will oscillate."


נערך לאחרונה ע"י auto de fe בתאריך 22-03-2012 בשעה 21:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 23-03-2012, 11:40
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
פוליטיקה עות'מאנית
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "After the split: Russia will hold the Assads Alawite state in Latakia"

כל מיני "אופוזיציה סורית/לבנונית" (מישהו עוד זוכר כתבות תדמית על "אופוזיצהי עיראקית"?) הנם דוברים שמיותר להקשיב להם באוזן לא מזויינת: כמו לקרוא ארמית ולחשוב שזו עברית בגלל האתיות הזהות. כל מספר שנים החונטה השלטונית הסורית משילה מעליה עוד איזה ענף "סורר". בניגוד לבעת' של עיראק זה מסתייף בכך שהסורר עובר לווילה בפאריס - לא לקבורת חמור ליד החידקל. ואז ה"סורר" מתגלה כדמוקראט בנפשו ויודע לספר היטב מה חוליי המדינה הסורית ואיזו דמוקרטיה תהיה שם אחרי לכתו של אסאד זה או אחר. תחשוב לרגע שהוא לא עבד אל חלים חדאם, או איזה ריפעת אסד, אלא ואליד ג'ומבלאט או נביע ברי ותראה שלהטוטני הריאל פוליטיק הללו נדמים יותר למתווך דירות חלקלק ולא למדינאים שיודעים משהו על העתיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:58

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר