מנהל בית הספר "גימנסיה הרצליה", זאב דגני, מחליט הערב לקשור את מקרה ההתפרעות של תלמידים
מביה"ס בראשותו, במהלך הצגה על השואה, למה שהוא מגדיר תרבות של אלימות. "עם שמפעיל אלימות
שנים רבות כנגד עם אחר, שלא יחשוב שהאלימות נשארת בשדה ההוא. היא חוזרת אלינו", כלשונו.

ערוץ 2

____________________

האמת, אני לא יודע אם זו זכותו של מנהל בית ספר לומר דברים כאלה. מה שכן, ברור לי שגם אם
הדברים האלה פסולים, שום דבר לא ינקט כנגדו, נוכח אימפוצנטיה של הגורמים האחראיים.

זה לא סוד שהמשוגעים האלה יושבים עמוק במערכת החינוך.

דביל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ואולי התלמידים מופרעים כי מנהל בית הספר אוויל ורוח המפקד חילחלה למטה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

התלמידים מופרעים בהרבה מקומות בעולם. אבל כפי שהבנתי, כיבוש כל כך ארוך קיים רק אצלנו. המנהל אידיוט שמאלני, וחבל שלאנשים כאלה יש קול והשפעה על ילדים ולא רק.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 . אבל כפי שהבנתי, כיבוש כל כך ארוך קיים רק אצלנו. .

אלפי יקים טיבטיים מקווים שהיית ציני.

זה בכלל לא כיבוש!

טיבט ומונגוליה הן חלק אינטגרלי מסין, כמו שאיי פוקלנד הם חלק אינטגרלי מבריטניה, חצי האי סחלין הוא חלק אינטגרלי מרוסיה (ישבו שם סלאבים עוד לפני שההומו צעירוס עזב את חצי האי צעיר; שלא לדבר על קניגסברג - עיר בעלת שם רוסי קלאסי...), קליפורניה וטקסס הן חלקים אינטגרליים מארצות הברית, ואוסטרליה היא מולדתם הקדומה של דוברי האנגלית...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

קניגסברג זו המובלעת האירופית, נכון? מה זה חצי האי סחלין

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1...%9C%D7%99%D7%9F

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה שגולני אמר.

ברוב הטריטוריה של רוסיה, חיים אנשים בעלי גוון עור כהה (או נוטה לכתום) ועיניים מלוכסנות וכד'.
הם אמנם מונים רק כ-20% מהאוכלוסיה הרוסית, אבל הם רוב באזורים בהם הם חיים.

במאמר מוסגר:
לפי מפקד אוכלוסין מ-2002: 79.8% "רוסים", 3.8% טטרים, 2% אוקראינים, 1.2% בשקירים, 1.1% צ'ובשים, ו-12.1% אחרים. אם נכלול את האוקראינים יחד עם הרוסים, נקבל קצת מעל 80% סלאבים. השאר הם כנראה טורקים/מונגולים/קווקזים למיניהם. (מי שרוצה מוזמן להאמין שה"אחרים" האלה הם גם אירופים...)

עוד נתונים מויקיפדיה כאן, מהם יוצא שהרוסים הם קצת פחות מ-80% מהאוכלוסיה, וכאן (גלול מעט למטה לנתונים ועוד קצת למטה להשוואה היסטורית), מהם יוצא ש-85% הם אירופים (83% סלאבים ועוד 2% אחרים), ו-8.78% טורקים, 3.77% קווקזים, ועוד קצת אחרים.

מצד שני, לזכותם של הרוסים ייאמר שבניגוד לאמריקאים הם לא הכחידו את האינדיאנים שלהם...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא בטוח שזה לזכות, דאגסטן, צ'צ'ניה, אוסטיה וכו'...לא זוכר ששמעתי אי פעם על מרד מחודש של האפאצ'ים או הקומאנצ'ים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא בטוח שזה לזכות, דאגסטן, צ'צ'ניה, אוסטיה וכו'...

שקלתי לשים את הזכות תחת מרכאות, אבל בסוף החלטתי שלא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 לא זוכר ששמעתי אי פעם על מרד מחודש של האפאצ'ים או הקומאנצ'ים.

אולי זה כי לא נשארו מספיק כדי למרוד...
הגישה הרוסית במהלך מאות שנות התפשטות מזרחה, צפונה, דרומה (קצת מערבה) תמיד הייתה שהתושבים הם רוסים "לכל דבר ועניין" ומקבלים את אותו סט זכויות (מזערי ועלוב; אבל זה עניין אחר...) שמקבלים "רוסים אתניים".

העימות בדאגסטן היה חלק ממלחמת צ'צ'ניה ולא בתושבים המקומיים, למיטב ידיעתי. בצ'צ'ניה הרוסים אכן לא היו חביבים במיוחד, אבל זה כי הצ'צ'נים לא רצו לקבל את כל הדברים הטובים והנפלאים שבאים יחד עם אזרחות רוסית. המקרה של דרום אוסטיה (המלחמה בגאורגיה) דווקא הפוך - זו הייתה מלחמה נגד מדינה זרה כדי להגן על אוכלוסיה חיצונית, ולא עימות נגד עם כבוש ונדכא (כמו האינדיאנים המסכנים שסגורים בשמורות כמו חיות! ).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אולי זה כי לא נשארו מספיק כדי למרוד...

זאת בדיוק הנקודה, זאת גם הסיבה שהאסקימוסים לא מגרשים את האירופאים מקנדה והאבורג'ינים לא מגרשים את האירופאים מאוסטרליה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זאת בדיוק הנקודה, זאת גם הסיבה שהאסקימוסים לא מגרשים את האירופאים מקנדה והאבורג'ינים לא מגרשים את האירופאים מאוסטרליה.

אז איך זה לא לזכות? אתה קורא לחיסול הילידים כדי להבטיח שלא יהיו מרידות בעתיד?
במידת האפשר, אני מעדיף להימנע מדברים כאלה.

אני מדבר ברמת ה"רילפוליטיק" ולא ברמה ההומנית וכמובן עם קורטוב ציניות.

עובדתית- עמים שהכחידו עמים אחרים חיים בשקט ובשלווה ומרשים לעצמם לבקר כאדונים את אלו שנהגו באויבהם במידת אנושיות.

מנגד, העמים שנהגו באנושיות (גם אם יחסית) באויביהם, לא השמידו את הגברים, שיעבדו את הילדים ואנסו את הנשים נאלצים להמשיך להילחם באויביהם מחד ומאדך חשופים מדי יום לחצי הביקורות של אלו שביצעו רצח עם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל הרוסים הם בדיוק דוגמה נגדית לטענה שלך - הם לא הכחידו את העמים הילידים וכן מבקרים אותנו כמה שבא להם.

רק לפני כשבוע ראיתי ידיעה בעיתון שבתגובה לביקורת של אמריקה על התמיכה של רוסיה באסד, השגריר הרוסי בוושינגטון ענה "נו, זה כמו שאתם תומכים במה שישראל עושה לפלסטינים"...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אבל הרוסים הם בדיוק דוגמה נגדית לטענה שלך - הם לא הכחידו את העמים הילידים וכן מבקרים אותנו כמה שבא להם.

הם לא דוגמא נגדית, הם פשוט דוגמא אחרת. לעולם לא רמזתי שיש רק סוג אחד של מדינות ששונא אותנו, אפילו אני לא כזה תמים.

ציטוט:

רק לפני כשבוע ראיתי ידיעה בעיתון שבתגובה לביקורת של אמריקה על התמיכה של רוסיה באסד, השגריר הרוסי בוושינגטון ענה "נו, זה כמו שאתם תומכים במה שישראל עושה לפלסטינים"...

נו, אז אתה לא יודע לקרוא בין השורות? הרוסים כן תומכים בנו .

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש פה זלזול חמור מדי באויב.

הלוואי ואותו אדם רשע היה אוויל, דביל, רפה שכל וכו', אבל לצערי הרב כנראה שהוא לא כזה, בור לא משכיל? כנראה, אבל הוא טיפס לעמדת מנהל של אחד מהתיכונים היותר נחשבים במדינת ישראל וככה"נ הוא מצליח להפיץ את האינדוקטרינציה שלו בקרב התלמידים שלו בצורה מחושבת מאוד ולחלוטין מלאה זדון.

הרצתי גוגל על שמו סתם כדי לראות אם יש לו עוד עמדות השפעה ברקורד וראה זה פלא, תוצאה ראשונה- מכתב תמיכה באתר חד"ש, על כך שסירב להכניס קציני צה"ל לבית-ספר "שלו".

לא, הוא לא טיפש, לא אוויל ולא דביל, הוא איש רשע ואנטי ציוני שהציב לעצמו מטרות ועושה רושם שעד כה הוא מצליח להשיג אותן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היות ואני לא חושב שמטרתו היא כינון מדינה ערבית (כי הוא יישחט ראשון כנראה), מבחינתי הוא אוויל. הוא בטוח שדרכו תביא לשלום ולשגשוג, ושאם רק נצא מהשטחים האלימות תיפסק, אבי לוזון יתפטר ושחקני ליגת העל ישלימו תואר ראשון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני די בטוח שהוא דוגל במדינת כלל אזרחיה, אוטומטית זה הופך אותו לאנטי ציוני. הסמנטיקה של אם זו תהיה מדינה ערבית מיד או מאוחר יותר פחות חשובה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשהרקדן לא יודע לרקוד הוא אומר שהריצפה עקומה. המקרה הזה הוא הוכחה שהמנהל הזה (ואחרים) כשל
במילוי תפקידו בצורה קולוסאלית. במקום לקחת אחריות על הכישלון שלו, או מקסימום להאשים את ההורים
של "התכשיטים" בחוסר החינוך שלהם, הוא בוחר להשתמש במקרה העצוב הזה כדי לקדם את משנתו הפוליטית.
הנסיון העלוב הזה להכניס את הפוליטיקה למקום שאליו היא בכלל לא שייכת גרוע כמעט כמו מה שהתלמידים
המטומטמים שלו עשו.

מעניין לראות כמה התלמידים בבית הספר שלו קיבלו באזרחות והסטוריה...

אינני חושב שהאשמה היא של מנהל כזה או אחר. באופן כללי, מנהל לא באמת אחראי על התנהגות
תלמידיו. ברור שאלה שהתפרעו היו פושטקים חסרי בינה שלא באמת מבינים מה משמעות השואה.
מאידך, להפיל את האשמה על מנהל בי"ס כי יש לו תלמידים מופרעים זה לא נכון.

מה שכן נכון זה החינוך מהבית. זה לא יעזור, ילדים מתחנכים בבתים. לא בבתי הספר, לא בשכונות
ולא בערים - רק בבתים. כמובן שהכיוון אליו לקח את זה המנהל הוא פשוט מגוחך, שהרי זאת השוואה
באמת מטומטמת לכל הדעות.

משום מה, לא נראה לי שילדים פלסטינים היו מעיזים לבזות הצגה ביום הנכבה, למשל. אצלנו הכל מותר.
אנחנו הפכנו למקום המושלם לכאוס בתחום החינוך, והמצב רק מידרדר. כמו שכתבתי, יש איזו אימפוטנציה
ששוררת במדינה בכל תחומי האכיפה. איזו הידלדלות המערכות, שכאילו "פוחדות" לבצע את תפקידן.

להאשים את המנהל זה אולי לא נכון, אבל זה הרבה יותר נכון מלהאשים את הכיבוש.
אנשים באמת חושבים שלפני 67 ישראלים עמדו יפה בתור ושוטרים חילקו פרחים למפגינים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הדגשתחי שמדובר בטמטום שלא יעלה על הדעת (או שאולי כן?). לא הסכמתי עם הטענה של
הברווז, לפיה המנהל אשם בחינוכם. אני מאז ומעולם טענתי שחינוך מגיע אך ורק מהבית.

לא המנהל ולא הכיבוש באמת אחראים לכך, אבל הסיכוי שהמנהל אחראי לכך גדול מהסיכוי שהכיבוש אחראי לכך..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למנהל יש אחריות בעניין, לא סתם מורה נקרא גם מחנך.

אני לא מסכים. אני חושב שלדרך שבה מנהל מתייחס לתלמידים שלו, ובייחוד כשהם לא בסדר ועוברים על החוקים, יש השפעה גדולה על הדרך שבה הם יתנהגו בזמן שהם נמצאים בבית ספר או בפעילות מטעם בית הספר. במקרה הזה למרות שאולי לא מדובר בחינוך פרופר אין לי ספק, שכמו ששרוקי כתב, שהמנהל אשם הרבה יותר ממה שהכיבוש אשם (ומיותר לציין שאני חושב שלכיבוש אין שום קשר לעניין). אין ספק שהכל מתחיל מהחינוך בבית, אבל גם למנהל בית הספר יש חלק בקביעת הצורה שבה התלמידים שלו מתנהגים.

סליחה, מנהל שולט על התנהגות תלמידיו כל זמן שהם בין כתלי בית-הספר, נקודה.
למנהל ולמורים יש לא מעט כלים בשביל להשליט משמעת, ומנהל שהתלמידים שלו התנהגו כך, פשוט איפשר להם לעשות את זה. אתם משחררים אותו מאחריות, אם אני משרד החינוך הייתי מעיף אותו לקיבינימאט כי הוא כישלון.

הוא יכול להעניש אותם לדרוש מהם התנהגות מסויימת, אבל לא באמת לחנך אותם.

להעניש כדי לקבל התנהגות מסויימת זו אחת מהדרכים לחנך. בית ספר הוא מוסד חינוכי
שאמור גם לחנך את התלמידים שלו ולא רק ללמד אותם או לתת להם ידע, הוא לא תחליף
להורים ולחינוך שלהם אבל הוא חלק מהחינוך שהילד אמור לקבל.

ושוב הרצליה מראה כמה השמאל שולט בה.
שר החינוך צריך לסלק את המנהל הזה הביתה בלי פיצוי,ולקחת לו את התעודה להיות מנהל ומורה,ככה שלא יוכל להרעיל מוחות צעירים יותר במערכת החינוך.

הקרן החדשה כבר תיתן לו עבודה אחרת ולא הייתי דואג לו...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

צר לי לשבור לך את התאוריה, אבל גימנסיה הרצליה נמצאת בת"א......

עוד איזור בו השמאל חוגג חוץ מהרצליה.
תנסה סיבה אחרת פעם הבאה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

-----------------------------
S e g m a n y

פרש

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תכלס המנהל צודק
כל מה שקורה פה לטוב ולרע זה בזכות/בגלל הכיבוש

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

סליחה אבל אתה מבלבל את המוח. תאכלס אם יש לי שלשול מה הקשר לסכסוך עם הפלסטניאים ?
ואם ילדים מתנהגים כמו בהמות, מה הקשר לסכסוך עם הפלסטניאים ? אם הילדים מתנהגים כמו בהמות אחרי שעות הלימודים - זו אחריות של ההורים שלהם, אם הם מתנהגים כמו בהמות במסגרת הלימודים זו אשמת המורים שלהם.
עד כדי כך פשוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון תכלס המנהל צודק כל מה שקורה פה לטוב ולרע זה בזכות/בגלל הכיבוש

במקביל.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ייתכו שבאמת שהתנהלויות מסוימות במסגרת השירות הצבאי בשטחים יכולות להשפיע על האדם וגישתו לכוחניות. יש דוגמאות קיצוניות שיכולות לתמוך בכך. אלא שלמרבה האירוניה רוב העבריינים בישראל ורוב אלו שמנהגים בצורה ברוטאלית הם דווקא כאלו שלא משרתים בצבא כלל, או שמשרתים שירות שלא קשור כלל לשטחים ובתפקידים בלתי לוחמים בעליל. מאידך גיסא, אנשים כמוני וכמוך שכן שירתו בטחים כלוחמים ברובם בכלל לא יעלו על דעתם לנהוג בבריונות או, אלימות או סתם גסות רוח מוגזמת בחייהם האזרחיים.
ספציפית יותר, ההתנהגות הבהמית של ילדים ומתבגרים בתל אביב לא קשורה בכלום לכיבוש שהם כלל ברובם לא מודעים אליו בשום צורה משמעותית. חלק קטן בלבד מהם אי פעם יהיו בשטחים וחלק קטן עוד יותר יהיה שם כחייל שאשכרה עושה משהו שניתו לקשור אותו למלאכת כיבוש.

ואני לא מתווכח עם פנאטים, אז אני רוצה לספר לשאר הפורום שרמת המוסריות של עם ישראל או כל עם אחר מושפעת לטובה ולרעה מכל כך הרבה גורמים שכל ניסיון לבודד אלמנט אחד שמעורר דילמות מוסריות ולקבוע אפריורית שהוא היחיד שמשפיע ותמיד לרעה - זה סוג של עלבון לאינטיליגנציה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כל מה שקורה פה לטוב\לרע זה בכלל בגלל שהשמש זורחת ובגלל פוטוסינתזה!

“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
― Ayaan Hirsi Ali

תירוץ כל כך מטומטם שקשה אפילו להתחיל להפריך אותו

א. כמעט 20 שנה החזיקה ממשלת ישראל ערבים תחת ממשל צבאי, על כל המשתמע מכך (עוצר, הגבלות,שלילת זכויות, מניעת כניסה לאזורים מסוימים) ובכל זאת אף ציפור לא צייצה ואף חמור לא נער , הכיבוש היה מקסים וישראל הייתה מוסרית וצודקת. למעשה, גם בשנת 67 לא נשמעה הססמה הכיבוש משחית. עד שהשמאל ירד מהשלטון והימין עלה ומאז הכיבוש משחית והצבא היטלר יוגנד ופאשיסטים וכיו"ב

ב. שמעתי וקראתי הרבה שמאלנים קיצונים הטוענים שה"כיבוש משחית", אבל טרם יצא לי לשמוע על איזה אנטי ציוני שטוען שהכיבוש השחית אותו.. זו מן תכונה כזאת של הכיבוש המשחית שהוא משחית את כל אזרחי ישראל למעט אלה שאומרים שהכיבוש משחית?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כולל ליבוביץ ואחרים.

'קולניים' זוהי ההגדרה המתאימה ביותר לאינטלקטואלים של ברית שלום כמו גם לפסאודו הומניסטים של גוש שלום,, שבויים באהבה עצמית ובזלזול כלפי מאוויי בני עמם הם ובחוסר התיחסות למציאות המזרח תיכונית ולא פנויים להתמודד עם טיעונים הסוטים ימינה או שמאלה מדרכם.



אבל אני חושב ששבדבריו על אימוץ לקסיקון דת 'הכיבוש אשם' ו'השלומיזם' מאיר לא כיוון לחוג הפנאטיים של ליבוביץ משמאל ומעריצי מרזל מימין אלא למרכז העשיה הציונית המפאיניקי.

בביקור האחרון שלי בישראל נוכחתי בכך. פיתאום אנשים, שהם באמת ממלח הארץ, אזרחים משכילים ויצרנים שתרמו את המקסימום בשירותם הצבאי, מכריזים שהם רוצים/מתכננים לעזוב את ישראל בגלל הכיבוש, שהם מתביישים להיות ישראלים בגלל הכיבוש,שכל הצרות בישראל הם בגלל הכיבוש וכו'. ובאותה נשימה, כמובן, ש"כל הכסף הולך לחרדים ולמתנחלים", וכדומה, וכן הלאה וכו'. זה מדהים אותי כי הבעיה שהם גילו פתאום עם ה"כיבוש" הולכת במתאם שלילי מובהק עם שחיקתו הנמשכת של הכיבוש-הסכם אוסלו, יציאת ישראל לחלוטין מעזה, ובמידה משמעותית ממרכזי האוכלוסין בגדה, ההכרה הגוברת בפיתרון של שתי מדינות וכו'. כשהכיבוש היה באמת בשיאו, הם דווקא לא נשמעו מדברים עליו יותר מדי. מדהים ומקביל כמובן לתהליך שרואים גם בעולם הרחב: ככל שישראל מוותרת יותר, כך חוסר הסבלנות והטענות כלפיה גוברות.
אני חייב לציין שהייתי מאוכזב למדי מכך שאנשים אינטליגנטים מכל בחינה מסוגלים לחזור ללא מחשבה ביקורתית על אותן טענות שחוקות על "כל הכסף שהולך למתנחלים ולחרדים". לא שאין שמץ של אמת בכך, וודאי ביחס לחרדים, ועדיין אין שום רצון לבחון את הדברים לעומק ובפרספקטיבה הנכונה.
ובכלל, משיחותי עם אנשים שאני מכיר ושהיו בשמאל הציוני אני מבחין בשתי מגמות מרכזיות: זליגה ימינה בדיעות אצל חלק ניכר, ואצל חלק אחר הקצנה שמאלה לכדי פלירטוט עם השמאל האנטי ציוני.

אין שמאל היום בארץ, שנות הטרור שלאחר אוסלו גרמו לשמאלנים לזלוג כמו שאמרת או ימינה או חזק שמאלה לעבר עדר זכויות האדם לכולם (חוץ מיהודים)
אפרופו זכויות אדם, אתמול אמריקאית אחת אמרה לי שהיא גאה להיות אמריקאית כיוון שזו מדינה שהוקמה על בסיס זכויות אדם, את קול הצחוק שפרץ מגרוני אפשר היה לשמוע מקצה אחד של היבשת לקצה השני של היבשת, לא עזרו ההרצאות שלי לא עזרו המבואות ההסטוריות לא עזרו, פסיקת בית המשפט העליון שקבעה שהשחורים הם לא אנשים אלא רכוש לא עזרה, הגברת בשלה. אותו דבר השמאל האטני ציוני בארץ. לא משנה ההסטוריה לא משנה שום דבר. הכול זה זכויות אדם.

לאמריקאים כישרון מיוחד להתעלם מהעבר הבעייתי שלהם, שלא לדבר על ההווה הבעייתי שכולל שליטה על טירטוריה שלתושביה אין זכות הצבעה בבחירות לנשיאות ארה"ב. אני מתייחס כמובן לפורטו ריקו שלגביה לא מוצאים יותר מדי כאלו שיזעקו על "אפרטהייד".

נו הנה מצאת את הפיתרון האולטימטיבי לבעית השטחים. נכריז על המקום אזור חסות, תושבי השטחים יוכלו לבחור באיסמעיל הניה בפרימריז של החמאס, אולם לא יוכלו לבחור לכנסת, כבר אני מסדר לך פגישה עם דוקטור בן ארי.

או לתת לך הסברים שיגרמו לך להתקף צחוק כזה שייהרס לי הסיכוי האחרון להתאושש מהג'ט לג. לא חראם? מה כבר עשיתי לך?

מאוחר מדי, והזעם הקדוש הבלתי נשלט של הגברת הפרוגרסיבית, היית נותן הרבה בשביל להיות זבוב על הקיר או סתם נוכח. חביבי זה היה נהדר.

תוצאה טבעית של הציונות "יפת הבלורית והתואר" שרצתה להקים טריטוריה סוציאליסטית אירופאית במזרח התיכון ותו לא.

כשבמרכז השיבה לציון לא מעמידים את ציון אלא את הירקות של עמק יזראל התוצאה הטבעית היא שאנשים יראו ביהודה ושומרון,לב ליבה של הארץ הזאת,נטל ולא נכס.

הציונים החילונים סרבו ברובם המכריע להצעות להתיישבות במקומות אחרים מארץ ישראל. יותר קל לגדל בקר בארגנטינה ואוגנדה, מאשר ירקות בעמק יזרעאל. ובכלל הציונות הסוציאליסטית התחלקה בין אלו שכל עניין הריבונות המדינית של יהודים בלבד על הארץ, כולה או חלקה לא התאים לערכיה (השומר הצעיר) ובין אלה שדגלו בהתיישבות ושליטה על כל הארץ מהים ועד הנהר (טבנקין ואנשי אחדות העבודה). הם לא היו דתיים ולא ראו בהבטחה האלוהית כצידוק לציונות אלא ביססו את הצידוק על הקשר ההיסטורי והתרבותי (כולל המסורת הדתית כחלק מכך). הדור הנוכחי של השמאל הציוני או אלו שיצאו מימנו מתאפיין ברובו בצירוף של נאו-ליברליזם שיטחי (חברתי וכלכלי) מהסוג של "שינוי" יחד עם שלומיזם מדיני שיטחי עוד יותר, אינדבדואליזם ונהליזם. אין לזה שום קשר לא לסוציאליזם של ממש ולא לשום אידיאולוגיה מגובשת של אחוות עמים או משהו בדומה לכך. וזה בעיני לא בהכרח גרוע יותר מאלו שהציונות שלהם מבוססת על דבקות בהבטחה אלוקית והתנערות בשמה מכל ריאליזם מדיני או ערכים ליברלים.

תסתכל על ההבדלים בין הלח"י לפלמ"ח ותבין איך אדם יכול להיות לא דתי ולמרות זאת להיות יהודי לאומי בכל רמ"ח עצמותיו.
הציונות השמאלנית של אז היתה מנותקת מהיהדות(הן כדת והן כמורשת אתנית) במידה רבה וההסתפקות שלהם בעמק יזראל במקום בעיר העתיקה מוכיחה את זה.

ולומר שהציונות הסוציאליסטית הייתה מנותקת מהיהדות כ"מורשת אתנית" זה לכל הפחות הזוי. ובכלל, יש נימת זילזול רצינית בהודעותיך כלפי מי שהיו הגורם המרכזי בקוממיות מדינת ישראל וזה מוציא לי עוד יותר את החשק להמשיך.

חלילה,הם היו לאומיים אבל לדעתי לא מספיק,פשוט לא מספיק וזה מה שמוביל לקבלת תוכניות נפשעות - מהחלוקה ועד אוסלו וההתנתקות.

וזה מה שתמיד הבדיל בין הציונים ובין הערבים שמרוב לאומנות פנאטית איבדו קשר למציאות והפסידו שוב ושוב.

לפי הטיעון שלך העדרן של סיבות מספיק טובות לאהבת ישראל תגרום לשנאת ישראל? ממש לא. ההגיון הוא שישראל החילונית האדומה והורודה הייתה צריכה למצוא סיבות אחרות לאהוב את ישראל , אבל היא עשתה בדיוק את ההפך. מחסור באתוס מאחד הוא רק סיבה אחת. להמון עמים לא היה אתוס או אפילו היסטוריה משוטפת , אבל הם טרחו לייצר אותם. (ע"ע האמריקאים שהוזכרו כאן)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook לפי הטיעון שלך העדרן של סיבות מספיק טובות לאהבת ישראל תגרום לשנאת ישראל? ממש לא. ההגיון הוא שישראל החילונית האדומה והורודה הייתה צריכה למצוא סיבות אחרות לאהוב את ישראל , אבל היא עשתה בדיוק את ההפך. מחסור באתוס מאחד הוא רק סיבה אחת. להמון עמים לא היה אתוס או אפילו היסטוריה משוטפת , אבל הם טרחו לייצר אותם. (ע"ע האמריקאים שהוזכרו כאן)

הוא לא אמר "שנאת ישראל". הוא אמר שהם רואים בלבה של הארץ נטל ולא נכס. אילו היו יוצרים לעצם אתוס יש מאין למדינת ישראל היפותטית, אולי דברים אחרים היו עובדים, אבל אין שום סיבה שזה היה גורם להם לחיבה מיוחדת לחברון, לשכם או לשילה...

הטיעון שלו נכון (פחות או יותר), וכך גם הטיעון שהכיבוש משחית, אגב. זה שהכיבוש משחית זו עובדה. 'הימין' צריך להפסיק להעלב מזה. העניין הוא שזה לא העניין. זה פשוט לא מעניין. השאלה היא האם החלופה עדיפה. חיסונים הורגים (בתוחלת) ואכילה גורמת להרעלה; האם זה אומר שצריך להפסיק להתחסן ולהפסיק לאכול? ברור שלא. רק אידיוט יגיד שבגלל שיש צדדים שליליים לאוכל עדיף לגווע ברעב. אידיוט פחות במידה מעטה מאוד אומר שמכיוון שיש צדדים שליליים לכיבוש צריך להפסיק את הכיבוש. השאלה היא האם החלופה עדיפה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וודאי שהוא משחית אי אלו גורמים. השאלה אם צריך לתלות בכיבוש את כל תחלואות החברה הישראלית. בסופו של דבר, ההשפעה שלו לדעתי שולית ביחס לסיבות אחרות.
ואפשר לייצר גם אתוס חילוני שייראה ביהודה ושומרון נכס חיוני. כך טבנקין שלא היה ממש מחניכי חב"ד וכך רפול שלא היה בדיוק מתלמידי הרב קוק. הבעיה היא שחלק גדול מאוד בשמאל שיכנע עצמו בהדרגה ובתהליך אנטי-אינטלקטואלי מובהק ומביך שיהודה ושומרון הם לא חלק מארץ ישראל ולכן הם נטל נטו. היותר מעמיקים (והמתמעטים) בשמאל מכירים בכך שאיזורים אלו הם חלק מרכזי בארץ ישראל אבל סבורים שבנסיבות הקיימות הם מהווים נטל ואפשר לוותר עליהם שכן מדינת ישראל לא חייבת להיות על כל שיטחי ארץ ישראל (ואכן היישות הריבונית היהודית לא שלטה על כל ארץ ישראל בחלקים ניכרים מההיסטוריה הקדומה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ואפשר לייצר גם אתוס חילוני שייראה ביהודה ושומרון נכס חיוני. כך טבנקין שלא היה ממש מחניכי חב"ד וכך רפול שלא היה בדיוק מתלמידי הרב קוק.

ודאי שאפשר. הכל אפשרי. זה אפשרי, אבל לא מחויב המציאות. ברגע שאתה ממציא אתוס יש מאין, באופן מלאכותי, כמו שהציע לוקלוק, אך ורק לצורך שימור חברה-למחצה שקמה במקרה, יש מעט מאוד הגבלות עליו מעבר לברורות מאליהן (שיכלול נתח גדול מהחברים בחברה, וכו').

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס היותר מעמיקים (והמתמעטים) בשמאל מכירים בכך שאיזורים אלו הם חלק מרכזי בארץ ישראל אבל סבורים שבנסיבות הקיימות הם מהווים נטל ואפשר לוותר עליהם שכן מדינת ישראל לא חייבת להיות על כל שיטחי ארץ ישראל (ואכן היישות הריבונית היהודית לא שלטה על כל ארץ ישראל בחלקים ניכרים מההיסטוריה הקדומה).

ואני אחזור על זה בפעם המיליון: אין ציונות בלי ציון. אפשר להתחכם מכאן ועד להודעה חדשה, אבל בשורה התחתונה זו חרטה.
רוצים לדבר על מטר-לפה או מטרה-לשם באזור טאבה? בכיף. אבל ברגע שזורקים הכל לפח, אל תנסו למכור לנו את התעמקות והבנה ונסיבות ואילוצים ובטטות ברוטב טריאקי דרום-סודני

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וז'בוטינסקי לא היה ציוני כי דרש לפנות את יישובי אצבע הגליל?
אפשר להגדיר ציונות בכל מיני דרכים אבל בדרך כלל מקובל לייחס את המושג לכינון ושימור ריבונות יהודית בארץ ישראל,לא בהכרח על כל ארץ ישראל. כמו בהיסטוריה הקדומה, מידת השליטה על הארץ תלויה באילוצי המציאות. אפשר להתווכח על המידה שיש אילוץ, על השאלה אם העלות גבוהה מהנסבל וכו' אבל זה כבר סיפור אחר.

ז'בוטינסקי תמך בפינוי יישובי אצבע הגליל כאמצעי טקטי בלבד.
וכן,ההסכמה לחלוקה היתה מעשה נבלה,אפשר בהחלט ללמד זכות על אלו שקיבלו אותה אבל זה לא משנה את הנבלה שהיתה במעשה הזה.

כן,מעשה נבלה שתודה לאל שלא הצליח.
ושוב,אני מבין לחלוטין את אלו שקיבלו את ההחלטה,זה לא מפחית מהנוראיות שבמעשה הזה.
(ואני לא היחדי שחשב ככה)

כי בסוף הדברים הסתדרו בצורה שונה|:אנחנו לא הכרנו בשלטון ערבי על יו"ש אלא המקום נשמט מידינו במלחמה,אבל אם מלכתחילה תוכנית החלוקה היתה עובדת ועד היום היינו במצב הזה...

אם לא היינו מסכימים לפשרה, התוצאה יכלה להיות במקום חלוקה משטר נאמנות מסוים או פיתרון של מדינה אחת על שבה יכריע הרוב,שכמובן היה ערבי (וזו הייתה הצעה בהחלט פופולרית בעולם שהגופים הציונים הזיעו קשות להדוף אותה). היישוב היהודי הקטן היה יכול להמאיס את את השהיה בארץ על המנדט הבריטי ולהכריע את הערבים שבה (כפי שאכן עשה לבסוף במלחמה) אבל לא לעמוד מול המעצמות במידה והיה יוצא בכח נגד פיתרון מהסוג הנ"ל שהיה קובע האו"ם. לא היו ליישוב המשאבים החומריים (שלא לדבר על הצבאיים) להתמודדות כזו. החלוקה הייתה הפיתרון הטוב ביותר שיכלו לקוות לו בתנאים של אז, והיה בטוח שהיו בהחלט אלו שידעו שהערבים לא יקבלו זאת ושום דבר לא באמת סופי.

לא,אתה לגמרי לא מבין.
קבלה של תוכנית החלוקה באופן רשמי בשם העם היהודי,תוך מסירת לב הארץ (ועוד כמה איברים...) לאוייב,לא נסיגה - מסירה רשמית זה דבר כל כך נורא שהיה עדיף ליישוב כולו לחזור לגלות מאשר לקבל זוועה כזאת.

אם הייתה לנו שליטה בחלק מהארץ ב-1939, לא הייתה שואה או לפחות היא הייתה מצומצמת בהרבה בהיקפה. ואגב, רוב רובם של השטחים שויתרת עליהם בתוכנית החלוקה היו ממילא בשליטה ערבית מלאה. אתה לא ויתרת על הזיקה להם והבעלות העקרונית עליהם אלא רק על השליטה עליהם בפועל לאותה עת, וזה הבדל גדול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אתה לא ויתרת על הזיקה להם והבעלות העקרונית עליהם אלא רק על השליטה עליהם בפועל לאותה עת, וזה הבדל גדול.

אבל בעת המודרנית אין אפשרות להגדיל שטח של מדינה (או לפחות כל עוד המדינה הזאת יהודית) כף שבפועל כן ויתרת על אותם שטחים לעד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

עד שנות החמישים של המאה החולפת, הגדלת שטח ריבוני של מדינה על חשבון אחרות היה עניין שיגרתי. נכון שמאז זה הופך פחות ופחות מקובל ועדיין מדינות נאבקות עם שכנותיהן על מנת להשתלט על שטחים שהיו לדעתן שלהם בראיה היסטורית. אבל אנחנו הרי דנים בשיקולים שהיו בתקופה של שלהי שנות הארבעים, ושאכן הסתברו כתקפים.
על כל פנים, יש בכל זאת הבדל עקרוני לדעתי בין ויתור על שליטה מדינית בשטח ובין ויתור על הזיקה ההיסטורית אליו. גם זה מקור למתיחויות בין מדינות.

אתה קצת מגזים. הרי ברגע שהסכימו לחלוקה, היה ברור שהערבים ידחוה. מה גם, ש(כנראה) הם סירבו לקבע את גבולות המדינה[1], והיה ברור להם שהם יקבעו במלחמה/ות. אז א' טקטי וב' לא טקטי? נראה לי ששניהם הינו הך. כל זה אינו בא ללמד זכות על "יורשיהם" המודרניים, שלמעשה מחזיקים בעמדות הפוכות בכל תחום - הפוכות גם מקודמיהם וגם מהשכל הישר...

[1]
http://he.wikipedia.org/wiki/הכרזת_העצמאות#cite_ref-1
כן, אני יודע, ויקי לא בדיוק אמין, אבל אתה יכול לנסות לקרוא את המקורות בעצמך...

עוד לא נתקלתי באדם שאוהב את מדינת ישראל ושונא את ארץ ישראל. לכן הטיעון שלו אינו נכון. החוגים שלא אוהבים את יהודה ושומרון בדרך כלל הם אותם חוגים ששוטמים את המדינה בכללותה , כולל אזור באר שבע.

ברור שחיכוך עם אזרחים של חייל x בנסיבות y עלול להיות אחד הגורמים שישפע על המוסר שלו לטובה או לרעה , עדיין - השאלה היא מה ההשפעה על כךלל אזרחי המדינה ובזה אני מסכים עם קגנס - בתמונה הגדולה אין לזה הרבה משמעות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook איןדבר כזה "חיבה לארץ ושטנה לליבה של הארץ" עוד לא נתקלתי באדם שאוהב את מדינת ישראל ושונא את ארץ ישראל. לכן הטיעון שלו אינו נכון. החוגים שלא אוהבים את יהודה ושומרון בדרך כלל הם אותם חוגים ששוטמים את המדינה בכללותה , כולל אזור באר שבע.

עכשיו אתה מדבר על המציאות. במציאות אתה צודק. אבל למעלה העלית תרחיש היפותטי. באופן היפותטי, אן שום מניעה מכך שאדם ימציא לאום ישראלי (אפילו היה פה גולש אחד שהמציא כזה) שבו אין שום חשיבות לא לחברון לא לשכם ולא לשילה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ברור שחיכוך עם אזרחים של חייל x בנסיבות y עלול להיות אחד הגורמים שישפע על המוסר שלו לטובה או לרעה , עדיין - השאלה היא מה ההשפעה על כךלל אזרחי המדינה ובזה אני מסכים עם קגנס - בתמונה הגדולה אין לזה הרבה משמעות.

אתה יכול להביא עוד אלף אנשים שיסכימו איתך. יש נתונים שיבססו את הטענה לכאן או לכאן?

בהעדר נתונים, אינני מתקשה להאמין שהכיבוש משחית. עד כמה? לא יודע, וזו לא הנקודה. זה מה שאתה (ואחרים) מפספסים כל הזמן.
גם שחיטת חיות למאכל משחיתה. זה לא אומר שצריך להיות צמחונים. גם הריגת חיות לצרכי קוסמטיים יותר משחיתה. זה לא אומר שעדיף לעשות ניסויים של שמפו ישר על אנשים ולא על קופים.
אם אתה לא רוצה לקבל את אלה, ותר על הויכוח מראש. גם כליאה משחיתה. לגבי זה דווקא יש נתונים וניסוי מאוד מפורסם שמראה זאת. זה לא אומר שצריך להימנע מכליאת עבריינים. (במאמר מוסגר: אני דווקא מתנגד לכליאה כעונש הבסיסי לעבריינות, אבל זה לא הטיעון העיקרי שלי נגדה.)
שימוש בעינויים משחית את המענה. זה לא אומר שכשיש לך פצצה מתקתקת צריך לעשות לה פוצי-מוצי כדי לקבל את התשובה.

תופעות כמו עדן סייג, החייל שירה כדור גומי על פלסטיני כפות ממרחק של מטרים ספורים, ואינספור מקרים של התעללויות בפלסטינים לא היו מתרחשות אלמלא הכיבוש. הויכוח על זה מיותר. זה כמו להתווכח על הטענה שאלמלא הוקמה מדינת ישראל, לא היו נהרגים חיילי צה"ל במלחמות ישראל. המשפט הזה נכון עפ"י הגדרה.

השאלה צריכה להיות: האם אנחנו מעדיפים את קיומה של מדינת ישראל, על כל הטוב שבה ועל כל הרע שבה (כולל מותם של כל האנשים שמתייחסים אליהם ביום הזיכרון) על-פני החלופה. כנ"ל לגבי הכיבוש: מובן מאליו שהכיבוש משחית. לא יכול להיות אחרת (ולא כי זה "משפיע על המוסר", אלא כי זה משפיע על המעשים!), אלא שזה פשוט לא מעניין.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

וזראת למרות שהוא שם את ערביי ישראל בסיטואציה הרבה פחות נוחה וכתוצאה מכך היה אמור להיות הרבה יותר משחית. אני מדבר על הממשל הצבאי על ערביי הארץ שהסתיים ב - 66. רגע לפני שהגיע ה"כיבוש"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אורי אבנרי, למשל, כתב זמן קצר אחרי המלחמה ספר ביקורתי על התנהלות יחידתו הצבאית וגירוש הערבים. הוא לא היה היחיד. אבל, כמו שאני רואה את זה, מה שגרם לשינוי ממשי בשמאל הישראלי לא היה החמרה של המצב מבחינת היחס לערבים (כיבוש וכו') שכן זה בעיקרון רק השתפר והלך, אלא השפעה של הלכי רוח ומגמות חברתיות-תרבותיות מארה"ב ומערב אירופה החל מתחילת שנות השישים. ב-סוף שנות הארבעים הרעיונות של מדינות לאום שמפלות חלק מאזרחיהן, של העברות אוכלוסין וכו' היו כמעט מובנים מאליהם. מדינות באירופה ובשאר חלקי העולם גירשו מליוני בני אדם רבים על מנת ליצור אחדות אתנית וזה עבר כמעט ללא טענות. ארה"ב הפלתה את תושביה השחורים ובחלק מהמדינות ההפליה בפועל הייתה זהה לזו שבדרום אפריקה ואוסטרליה נהגה באופן דומה כלפי האבורג'ינים. בשנות השישים כבר התחילו לתפוס אחיזה, בחוגים שמאליים וליברליים משפיעים, תפיסות שמעמידות על נס את זכויות האדם ושדחו כל סוג של הפליה וכל סוג של לאומנות (ואף לאומיות) או של קולקטיביזם. כשהגל הזה הגיע לישראל, הוא סחף בהדרגה את חוגי השמאל וחוגים ליברלים.

זה אבסורד כאשר אותו אדם מתייחס באופן חיובי לממשל הצבאי (ואומר שישראל הקטנה הייתה נפלאה) ובאופן שלילי ביותר ל"כיבוש"

זה שהיו ועדיין ישנם מתנגדים קולניים לעצם היותנו מדינה יהודית כאן, זה נכון, אבל פחות מעניין, הוא לפחות לא צבוע (סתם אויב פנימי) מה שמטריד זה אלה שהחליפו צד ברגע שהאליטה הישנה איבדה את השלטון

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני פשוט חסר מילים להתנהגות הבזויה הזו. תלמידים שמבזים את זכר השואה צריך כנראה לחייב אותם לעשות כמה עבודות טובות בנושא, לחייב אותם במפגשים עם ניצולי שואה, ואם כנראה זה לא עוזר, צריך לבחון את עתידם במערכת החינוך שלנו. כי ברור שהתלמידים האלה מתנהגים בצורה יותר חמורה ביומיום שלה ויש להם בעיות אופי והתנהגויות רציניות ביותר שאינם קשורות ליחס לשואה.

גולש שנאלץ לחיות במדינה מלאה במנהלים מופרעים: "הטמטום משחית"

הכוונה הייתה מופרע בהשאלה.
(אם כי אני לא יכול לשלול את זה שבאמת חסרים לו בורג או שניים...)