ציטוט:

העירייה בבירת רוסיה אישררה החלטה שתחסוך ממנה את "כאב הראש" של פעילי הקהילה הלהט"בית, המנסים שוב ושוב ללא הועיל לקבל היתר לקיים מצעדי גאווה בבירה. הפעילים: אם נצטרך, נפנה לבית המשפט האירופי. במוסקבה עצמה אין שום אזור הנחשב כידידותי לגייז, והסצנה ההומוסקסואלית מתנהלת בעיקר במחתרת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4129551,00.html

יש כאן איזה גי שיכול יסביר לי מה זה "הסצנה ההומוסקסואלית".. ?

יש את פוטין, אין צורך בשום מצעד גאווה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אין פלא שיש "שיח" כזה.

אחד החברים הקרובים אלי במקרה גיי, ואם אני אשאל אותו, אני מניח שגם לו לא יהיה שום מושג מה זה "הסצנה ההומוסקסואלית".. נו טוב.

תודות ליוטיוב+חברים דוברי רוסית שמעבירים קישורים לסרטונים אלה... הייתי אומר ש"סצנה הומוסקסואלית" במוסקווה זה משהו כמו 4-5 גלוחי ראש בעלי פרצופים שבטוח היו מעטרים חוברת של "מי לא כשיר גנטית להיות ב SS" ב 1939 + 1-2 רוסים גיים+ה 4-5 הראשונים מתנפלים על ה 1-2 האחרונים, מכים אותם בכל חלקי הגוף תוך קריאות "פידראס בלאט" וכו'. בנושאים כמו ה"סצנה של המהגרים האסיאתים", ה"סצנה של הוויגרס חובבי בוב מרלי" וה"סצנה של פעילי בע"ח" - זה תמיד היה בימוי דומה.

אף רוסי לא כשיר להיות גנטית בSS, אבל לא נבלבל אותם עם העובדות..

אם רוצים, אין זו אגדה. לא מעט ימנים קיצוניים שמלקקים לאדון היטלר כל יום ולילה. המיעוט שבהם אפילו לא סלאבים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

היו צרפתים או "מפצחי טנקים" רוסיים... כשמתדלדלות השורות, הרף הגזעי יורד מאוד מאוד נמוך.... במשך השנים שששוטתי באתרים הקשורים ברייך השלישי, בהם כמובן שורצים המון "ואנביז", קיבלתי רושם מאוד ברור לפיו גם אם נמצא איזה הגיון ב"עליונות הגזע הלבן" הרי שהחלק הארי של חברי המסדרים כיום הם... איך נגיד? חדשות מאוד רעות למי שימצא את ההגיון הזה... האספסוף שרואים המון ברוסיה - שוב אם נגדיר היפוטתית איזה מצב שבו יש הגיון ב"גזע הלבן הוא עליון" - הוא עלבון לגזע העל... כנ"ל בעוד שלל מדינות. לפעמים נראה שפשוט הפחות כשירים "גזעית" מותאים את הדרך למקומות שבהם מתלבשים במדי SS ליומולדת וכו' (בחיי שראיתי תמונות כאלה...).

וכמובן שלא תמיד ברור לי למה הרד נק הרוסי צריך לשאול מוטיבים מעולמה של גרמניה הנאצית... זה לא שלרוסיה אין מסורת גזענית משל עצמה. לא בדקתי לעומק, אבל דובר רוסית משכיל מאוד ורחב אופקים אמר לי שאחת מהקללות החריפות ברוסיה של פעם - יופטפויומט - משמעותה המקורית היא עלבון בסגנון "טטרי דפק את אמא שלך". וההקשר הוא ברור לעניין של טוהר הגזע.

לא צריך לחכות לשלהי הרייך ה3 או לפאנבויז המודרניים.

מרבית צמרת הרייך השלישי מלכתחילה לא נראתה כמו הפרופוגנדה שלה. היטלר, הס, גבלס, הימלר, גרינג וכו' וכו' ואפילו בצמרת הSS היו רחוקים שנות אור מהארי-הבלונדיני-תכול העיניים-הגבוה-והשרירי.

כמובן שהSS גייס גיוויזיות מהבלקן והקווקז (?) והוורמאכט הקים גדודי ost עוד ב'41

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ותמכו בהקמת דיוויזיה מוסלמית
שכאמור המוסלמים הם גזע נחות, דרגה אחת מעל הורס תרבות, וייעודו הוא להישמד אחרי שהנאצים יכבשו את העולם.

"זה לא מספיק שאנחנו עושים כמיטב יכולתנו, לפעמים עלינו לעשות את מה שנדרש" - וינסטון צ'רצ'יל

ובכלל: תדמיתו המוקיונית קשורה לעשרים השנים האחרונות של חייו. השאר היו, בחלקם לפחות, טיפוסים "מאותגרים" מכל מיני אזורי דמדומים... ככאלה, מן הסתם, הם לא היו "מלך הכיתה" בשנות הנעורים, ולא נראו כך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ולא 77 או 128.5
יש בכלל דשבר כזה פוליטקאי רוסי הגיוני?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה שאתה לא רואה הגיון לא אומר שאין כזה..
כך את זה באיזי לוקלוק.
ברוסיה(בדיוק כמו בארץ, ובעצם בכל מקום), אין קשר בין מי שמארגנים את את המצעדים הללו לכאלה שמעוניינים לעזור להומו לסביות בצורה כלשהי(בכל אופן זה לא המטרה הראשית), כל המטרה היא לארגן פרובוקציות ולהרוויח קצת על גו של ההומו-לסביים (טוב עד כאן לא חידשתי לך כלום).

ההגיון הוא לצחוק קצת מכל העניין, 100 שנים? ברית המועצות החזיקה פחות מזה, לך תדע מה יהיה עוד 100 שנים מהיום.. (אותי אישית המספר 100 מצחיק).

אצלנו הבלאגן ימשיך לחגוג, נתראה במצעד בכותל שנה הבאה..

כל עוד הוא לא משמש במה להסתה פוליטית פרועה על חשבון הציבור (כפי שהיה בעבר), אז צריך לקבל את זכותם של הצועדים לצעוד. לא הייתי רוצה לחיות במדינה שמגבילה מצעדים מטופשים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

גם אני לא מתנגד עובדה, רק מה מתי שהמצעד הזה בת"א או באר שבע, או בחיפה, יש סיכוי טוב שבתור תושב המקום אפילו לא תדע מזה.. אז חייבים לעשות בירושלים מול האף של החרדים, הרי חייבים דרך לעלות לכותרות העיתונים.

אני לא מבין מדוע צריך בכלל מצעד גאווה ומדוע לא מאשרים חתונה של גבר לגבר או של אישה לאישה בכל העולם.

חוץ מלאמץ ילדים או תרומת זרע מבנק הזרע אין לי בעיה עם הנושא הזה,כל עוד הם לא פוגעים באחרים ואני לא מבין מדוע משהו מתנגד לקשר רומנטי בין גבר לגבר או ביו אישה לאישה,אם זה נוח לאותם אנשים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני לא מבין מה ההתעקשות על חתונה.

חתונה, למיטב ידיעתי- זה אקט דתי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא משנה אם זה גבר עם כמה נשים,אישה עם אישה או גבר עם גבר,חתונה אזרחית או דתית זה אומר שאותם אנשים קשורים וזה יותר סימליות וזה רומנטי אחרי הכל,ולמה לי כמדינה לא לתת להם את האושר הזה של החתונה?
(יש גם מדינות שכמה גברים מתחתנים עם אישה אחת,סתם לידע כללי.)

אתה אם תכיר משהי, לא תרצה שהיה כתוב בת.ז שלך ושלה שאתם בעל ואישה? ברור שאתה תרצה כמוני וכמו כל אחד/ת אחר/ת.
ראיתי חרדים גברים בלי טבעת נישואין כמו חילוניים (גברים) שהולכים בלי,אבל להתחתן עם משהי הם כן התחתנו אזרחית או דתית ואין בזה פגם אלא זה מראה על מחויבות לאדם שאתה אוהב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כל הקונספט של חתונה אזרחית הוא אוקסימורון.

חתונה זה אקט דתי.

צריך להמציא ולאמץ מונח מקביל. אין לי שום בעיה ששני גברים, שתי נשים וכו' יחזיקו באותו מונח מקביל, אבל חתונה זה אקט דתי שכפוף לחוקים דתיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חתונה אזרחית לא קשורה לדת וכבר יש מושג קיים כמו שאתה מדבר עליו וזה "בני זוג" למקרה ולא הקשבת לתקשורת של השמאל בארץ בעשור האחרון.
תמר איש שלום ובעלה (עובדי ערוץ 10 שניהם),יונית לוי ובעלה,אילנית ואייל גולן והיא קראה לו בן זוג,כאשר הם היו נשואים וכו... משתמשים ב"בני זוג",כי הם נגד הדת או משהו כזה,למרות שבת זוג או בן זוג תקף עד שהקשר הופך לקבוע ואז זה חבר או חברה לחיים ומשם ארוס או ארוסה ואז בעל ואישה.
יש גם מושג בשם "ידועים בציבור",אבל זה בדרך כלל לאנשים אחרי שהם התגרשו לפי העו"ד ברדיו.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot למקרה ולא הקשבת לתקשורת של השמאל בארץ בעשור האחרון.

אה?

וזה מיועד לכל ההודעה שלך, הציטוט הזה הוא "אה?" כפול.

הגלריה שלי בפליקר

הנה הגיע איש שמאל שמנסה להכחיש את העניין של אי אהבת מוסד הנישואין וכרגע הוכחת את הנקודה שלי הכי טוב כמה אתם לא אוהבים את מוסד הנישואין,רוב תודות לך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני אשאל שוב -אה?

הגלריה שלי בפליקר

תמשיך להכחיש את העניין זה בסדר,אבל אנשי התקשורת והחברים שלהם שלך כבר הוכיחו את הטיעון שלי בתקשורת שוב ושוב,ואני יכול להמשיך עם הרשימה של אנשי השמאל שלא רוצים להודות שהם נשואים ואומרים שהם בני זוג.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

עלית עלינו, חבל, דווקא היית נחמד. עכשיו השב"כ יצטרך להגיע אלייך הביתה ולהעלים אותך.

הגלריה שלי בפליקר

אני אסביר לך את זה לאט בשביל שתבין...
כאשר אתה ממלא טפסים כמו למקום עבודה חדש,בנק וכו... שואלים אותך רווק,נשוי או גרוש ולא יש או אין בן או בת זוג וכאן חטא הגאוה שלך ושל החברים שלך בתקשורת ושאר החברים שלהם,שאומרים בני זוג ולא בעל או אישה ויותר מהתגובה הזו לא תקבל,כי אתה קשה קליטה אני רואה וברגע שאתה נשוי אתם כבר לא בני זוג אלא בעל ואישה גם לפי חוק וזה נותן לכם זכויות כמו משכנתא וכו...

יותר מזה משרד הפנים לא ינפיק לך דרכון חדש או ת.ז חדשה,אם אתה גרוש ורשום לך אצלם שאתה נשוי ואתה חייב לשנות את הסטטוס שלך לגרוש ורק אז תקבל דרכון חדש או ת.ז חדשה.

הסבר יותר ברור מזה באמת שכבר אי אפשר לתת וכאן הדיון איתך נגמר.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איך מה שאתה אמרת קשור למה שאני אמרתי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בגלל משמעות הקניין. פעם היו נשים שהיו אומרות במקום זה "אישי",אבל זה לא תפס.אז אומרים "בן זוגי". לא באמת ביג דיל. ובאמת השמאל המרקסיסטי התנגד למוסד הנישואים. כשסבי וסבתי התחתנו (כי כבר יש מדינה ולא נעים) אז אבי היה כבר בן 8....

אני לא מבין בזה, אז לא אכנס לויכוח בקשר להגדרה מדוייקת שךל חתונה.

אך לא ניתן כיום להתייחס למושג "חתונה" פשוטו כמשמעו ולכן אני לא רואה סתירה במושג "חתונה אזרחית".
בתוך החברה התרשרש במשך שנים המושג חתונה כדרך הייחידה של זוג לקבל הכרה לזוגיות לצורך הקמת משפחה (נעזוב לרגע ידועים בציבור וכו.. אני מדבר כעת על הדרך שבה החברה הכללית תופסת ברית זוגיות)
חתונה היא בהחלט שלב מעבר בתפיסה שלנו כחברה מסתם בני זוג למשהו קבוע יותר וממוסד יותר.

ברגע שאתה אומר "בוא ניתן לזה שם אחר" אז מבחינתם אתה לא מונע מהם לקיים טקס דתי (סביר להניח שזאת לא הייתה הכוונה שלהם מראש) אלא דווקא משליך על העתיד - אתה בעצם מחליש את הקשר בינהם.

אני יודע שזה קצת מבולבל, אני אנסה לתת לך דוגמא: אתה שואל עכשיו שלוש נשים מה הסטטוס שלהן, אחת אומרת "יש לי חבר", השנייה "אני נשואה" והשלישית "אני ידועה בציבור". אינטואיטיבית, על מי מהן תחשוב שהיא נמצאת בזוגיות הכי "רצינית"?

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes אני לא מבין בזה, אז לא אכנס לויכוח בקשר להגדרה מדוייקת שךל חתונה.

אבל זה בדיוק מה שמשנה. ההגדרה.
הרי יכול להיות "איחוד אזרחי", או סטטוס של "ידועים בציבור" שמכל הבחינות והמשמעויות הופך אותך לזכאי לאותם דברים בדיוק כמו זוג נשוי. אז למה להתווכח על חתונה?

כל הויכוח פה הוא על הגדרות נטו ולא מיל. מעבר לזה.

ציטוט:

בתוך החברה התרשרש במשך שנים המושג חתונה כדרך הייחידה של זוג לקבל הכרה לזוגיות לצורך הקמת משפחה (נעזוב לרגע ידועים בציבור וכו.. אני מדבר כעת על הדרך שבה החברה הכללית תופסת ברית זוגיות)

זה בגלל שעד לפני עשרות בודדות של שנים (תלוי איך אתה מודד- אבל לא יותר מ4-5) חתונה דתית לא רק הייתה האפשרות היחידה, היא גם הייתה הסטנדרט של כולם.

ציטוט:

חתונה היא בהחלט שלב מעבר בתפיסה שלנו כחברה מסתם בני זוג למשהו קבוע יותר וממוסד יותר.

אין בעיה, שיעשו אירוע, יקראו לו האיחוד של צילי וגילי ושלום על ישראל.
למה צריך לאנוס כל מיני סממנים דתיים?

ציטוט:

ברגע שאתה אומר "בוא ניתן לזה שם אחר" אז מבחינתם אתה לא מונע מהם לקיים טקס דתי (סביר להניח שזאת לא הייתה הכוונה שלהם מראש) אלא דווקא משליך על העתיד - אתה בעצם מחליש את הקשר בינהם.

סליחה, לי אין אוטוריטה על הדת, אבל למיטב ידיעתי יש כל מיני אנשים כאלה (לרוב יש להם זקנים...) שזהו תפקידם. למיטב ידיעתי גם חוקי הדת כוללים מספיק סעיפים, ניסוחים וביאורים על מי כן זכאי להתחתן ע"פ הדת ומי לא.
אז מי אתה (או הם, או יאיר לפיד) שיגידו לאנשי הדת איך לנהל את הדת שלהם? זה קצת אוקסימורון לטיעון הנצחי של "כפייה דתית" כי זאת כפייה חילונית גרידא.

רוצה הזוג להתאחד? בבקשה, יעשה זאת באופן חילוני.
רוצה הזוג להתחתן? יעמוד במתוטא בקריטריונים של הדת.

ציטוט:

אני יודע שזה קצת מבולבל, אני אנסה לתת לך דוגמא: אתה שואל עכשיו שלוש נשים מה הסטטוס שלהן, אחת אומרת "יש לי חבר", השנייה "אני נשואה" והשלישית "אני ידועה בציבור". אינטואיטיבית, על מי מהן תחשוב שהיא נמצאת בזוגיות הכי "רצינית"?

זה נורמה חברתית וכמו כל דבר אחר היא נטויה לשינויים בקלות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 רוצה הזוג להתאחד? בבקשה, יעשה זאת באופן חילוני. רוצה הזוג להתחתן? יעמוד במתוטא בקריטריונים של הדת.

אלא שאתה יודע שחלק מהזוגות בישראל לא מעוניינים בחתונה דתית, חתונות דתיות הן פשוט ברירת המחדל בישראל, ואפשר כמו שנהוג בחלק משאר מדינות העולם לאפשר חתונה אזרחית.
גם אם מדברים על זוג רגיל.

יהיה משהו, כי יש משהו

אדרבא ואדרבא- אז למה הם מתעקשים להשתמש בסממנים דתיים (החל מלקרוא לזה חתונה וכלה בלהביא את יאיר לפיד בתור "הרב") זה גם תלוי עד כמה הזוג הזוי/מתריס. יש הכל עד לרמה של כתובה אלטרנטיבית, רבנית, חופה אלטרנטיבית וכו' וכו'.

כל אלו סממנים דתיים לכן זוג שמשתמש בהם סימן שלא חיפש אלטרנטיבה חילונית לחתונה, אלא הוא ממש טיפש או מחפש לעשות דווקא.

הנה, למשל, חתונה לסבית:

<התמונה הוסרה על ידי הנהלת האתר, לבקשת אחת המצולמות בה>

למה שהן יעשו את זה ככה, אלא בשביל להתריס?
למה באירופה, למשל, איחוד אזרחי זה טקס בבית המשפט בניהול שופט/ת אבל בארץ זה חייב להיות "חתונה"?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה נוהג תרבותי בישראל שטקס הנישואין נראה ככה,
זה סימן חיצוני כדי להראות שהזוג הזה נשוי כלפי חוץ ואחת כלפי השניה.

האם קיימת בישראל אלטרנטיבה זהה עבורן שהיא מהותית ולא סתם חיצונית כמו הטקס הזה? לא.
אז הדבר היחיד שנשאר להן זה טקס דמוי חתונה, כמו שמקובל חברתית בישראל ובהוליווד, וגם זה לא נראה לך. בעיה.

יהיה משהו, כי יש משהו

שיחתמו חוזה אצל עורך דין ויוכרו כידועים בציבור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני אחזור על מה שכתבתי:
אתה שואל עכשיו שלוש נשים מה הסטטוס שלהן, אחת אומרת "יש לי חבר", השנייה "אני נשואה" והשלישית "אני ידועה בציבור". אינטואיטיבית, על מי מהן תחשוב שהיא נמצאת בזוגיות הכי "רצינית"?

בציבור הרחב "ידועים בציבור" לא נתפסים כשווי ערך לנשואים, אוטומטית זה נתפס כמו קשר סוג ב'.

הגלריה שלי בפליקר

ואתה חושב שבציבור הרחב, שני גברים נשואים זה כן נחשב למשהו רציני?
ומה הקשר למה חושב הציבור? האם מתחתנים בשביל הציבור?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep זה נוהג תרבותי בישראל שטקס הנישואין נראה ככה,

וואלה? מוסלמים, נוצרים, דרוזים וצ'רקסים שמתחתנים בישראל עושים זאת עם חופה וקידושין, עדים וכתובה?

ציטוט:

זה סימן חיצוני כדי להראות שהזוג הזה נשוי כלפי חוץ ואחת כלפי השניה.

אז כמו שלכל דת יש את הטקס שלה, שיתכבדו החילונים וימציאו טקס חילוני, ללא סממן דתי וישתגעו עליו.

ציטוט:

האם קיימת בישראל אלטרנטיבה זהה עבורן שהיא מהותית ולא סתם חיצונית כמו הטקס הזה? לא.

בדיוק, כי חתונה הוא אקט דתי, לא חילוני.
הבאתי לך דוגמא לטקסים חילוניים הנהוגים באירופה (גם בארה"ב הם התקבעו על הטקס הדתי, אבל זה כנראה בגלל הטיפטופים של הוליווד וה- will you take Emily to be your lawfully wedded wife bla bla...) שם זה מתבצע במשרד השופט ולאחריו יש "קבלת פנים", למה לא משדלים בשביל האלטרנטיבה הזאת?

ושוב- אתה מדבר על אקט חיצוני גרידא ללא שום משמעות מהותית. האם זוג לסבי שמבצע חתונה כזו הופך להיות מוכר כנשוי? לא.

האם זוג לסבי שחותם, כמו ששרוקי אמר, על הסכם :ידועות בציבור" זכאי לאותם דברים בדיוק כמו זוג נשוי? כן.

ציטוט:

אז הדבר היחיד שנשאר להן זה טקס דמוי חתונה, כמו שמקובל חברתית בישראל ובהוליווד, וגם זה לא נראה לך. בעיה.

בדיוק כמו שיש לי בעיה שרפורמים אמריקאים עושים בר מצווה לכלב שלהם. זה הזניה של הדת שלי וזו כפייה חילונית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 "שיתכבדו החילונים וימציאו טקס חילוני, ללא סממן דתי וישתגעו עליו."

> אני מזכיר לך שהחוק הוא שקובע חובה ליהודים להתחתן דתית, ושוב, שחילונים רבים כן רוצים חלופה אזרחית בישראל. תבוא בתלונות לדתיים שמתעקשים שחילונים ירקדו עבורם את ריקוד הגשם לצורך חתונה, ושיבואו לצ'יף בשביל גירושין וכד'
כשתאפשר חלופה אזרחית זהה לנישואין, תראה שפחות חילונים הולכים לצ'יף (אבל עדיין ילכו כי זה הנוהג המקובל בישראל (...בקבוצת ההשוואה הרלוונטית שהינה יהודים בישראל))

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 "האם זוג לסבי שחותם, כמו ששרוקי אמר, על הסכם :ידועות בציבור" זכאי לאותם דברים בדיוק כמו זוג נשוי? כן."

> השתמשת במילה "בדיוק", למרות שמה שכתבת נכון חלקית. מוכרים בציבורים מזמינים צרות משפטיות כשהם לא נשואים, ובפרט זוגות חד מיניים, על אף שעכשיו כשכבר הוכרו זכויות רבות לאורך השנים - ידועים בציבור זה פתרון טוב להרבה מצבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 "בדיוק כמו שיש לי בעיה שרפורמים אמריקאים עושים בר מצווה לכלב שלהם"

> הו, אזכור בעלי חיים בדיון על יחסים חד מיניים, כמה מקורי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כפייה חילונית.

כשלא כופים על דתי כלום, להגיד כפייה חילונית זה מצחיק. כמובן שזה בדיוק הפוך - כפייה דתית.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep > אני מזכיר לך שהחוק הוא שקובע חובה ליהודים להתחתן דתית

אני מציע לך לעיין שוב בחוק.

החוק קובע שכל מי שרוצה להתחתן בישראל חייב לבצע זאת בחתונה דתית (כלומר לא רק יהודים אלא בני כל הדתות) אבל יכול אותו אדם ללכת לכל מקום אחר בעולם, להינשא כדין והנישואים שלו יוכרו בישראל.

זה שוני מהותי מאוד ממה שתיארת.

ציטוט:

ושוב, שחילונים רבים כן רוצים חלופה אזרחית בישראל. תבוא בתלונות לדתיים שמתעקשים שחילונים ירקדו עבורם את ריקוד הגשם לצורך חתונה, ושיבואו לצ'יף בשביל גירושין וכד'

בוא ננסה להשאיר את הדיון הזה ענייני.

ציטוט:

כשתאפשר חלופה אזרחית זהה לנישואין, תראה שפחות חילונים הולכים לצ'יף (אבל עדיין ילכו כי זה הנוהג המקובל בישראל (...בקבוצת ההשוואה הרלוונטית שהינה יהודים בישראל))

אבל איך זה קשור לטיעון שאני העלתי?

עושה רושם שאתה סתם מנסה לכלות את זעמך בדת אבל בכלל לא טרחת להבין מה אני אומר.

ציטוט:

> השתמשת במילה "בדיוק", למרות שמה שכתבת נכון חלקית. מוכרים בציבורים מזמינים צרות משפטיות כשהם לא נשואים, ובפרט זוגות חד מיניים, על אף שעכשיו כשכבר הוכרו זכויות רבות לאורך השנים - ידועים בציבור זה פתרון טוב להרבה מצבים.

כגון?

ציטוט:

> הו, אזכור בעלי חיים בדיון על יחסים חד מיניים, כמה מקורי.

שוב- אני אודה לך לטיעונים עניינים.

רוצה אלטרנטיבה? רפורמים שמגישים צ'יזבורגר פירות ים בחתונה בשבת בצהריים.

ציטוט:

כשלא כופים על דתי כלום, להגיד כפייה חילונית זה מצחיק. כמובן שזה בדיוק הפוך - כפייה דתית.

שוב- תסביר לי איך חילונים, שמבצעים טקס חתונה אלטרנטיבי שכל כולו סממנים יהודים כביכול (שבכל מקרה לא מוכר ע"י הממסד) זה כפייה דתית?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לעניין ההבדל בין נשואים, לידועים בציבור, לידועים בציבור חד מיניים - עניינים כמו הכרת מקום העבודה בזכויות שוות, כסף מהמדינה, ירושה, חלוקת רכוש בפרידה ואימוץ ילדים - הצריכו התדיינות משפטית. כדי להיות יותר ספציפי מזה אצטרך להקדיש יותר זמן משבא לי, אבל אתה מוזמן אם אתה לא מאמין לי לבדוק בעצמך - או סתם לא להאמין לי, וזה בסדר.

לעניין החוק - לא בטעות ציינתי שצריכה להיות חלופה חילונית בישראל. ואין כזו. (ולחד מיניים גם חו"ל לא רלוונטי מבחינת הכרה מהותית)

הכפייה הדתית היא בדיוק בנקודה בה חילונים צריכים על פי חוק ללכת לצ'יף.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep לעניין ההבדל בין נשואים, לידועים בציבור, לידועים בציבור חד מיניים - עניינים כמו הכרת מקום העבודה בזכויות שוות, כסף מהמדינה, ירושה, חלוקת רכוש בפרידה ואימוץ ילדים - הצריכו התדיינות משפטית. כדי להיות יותר ספציפי מזה אצטרך להקדיש יותר זמן משבא לי, אבל אתה מוזמן אם אתה לא מאמין לי לבדוק בעצמך - או סתם לא להאמין לי, וזה בסדר.

אני אבחר בלא להאמין

פשוט בגלל שאני יודע שהזכויות שוות. אם יש שוני זה שולי.

העובדה שזה היה תהליך ארוך ומייגע לא משנה את העובדה שהיום, אין הבדל.

ציטוט:

לעניין החוק - לא בטעות ציינתי שצריכה להיות חלופה חילונית בישראל. ואין כזו. (ולחד מיניים גם חו"ל לא רלוונטי מבחינת הכרה מהותית)

מעולה ואיפה בכלל ההודעות שלי ראית אותי אומר, או רומז שלא צריכה להיות אלטרנטיבה?
ההיפך הגמור- אמרתי שחייבת להיות אלטרנטיבה, היא פשוט לא צריכה להיות חתונה.

ציטוט:

הכפייה הדתית היא בדיוק בנקודה בה חילונים צריכים על פי חוק ללכת לצ'יף.

אבל....הם (או במקרה הזה הן) לא.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל....הם (או במקרה הזה הן) לא.

הן לחלוטין כן.
הן מופנות לצ'יף לצורך נישואין, כמו כל זוג אחר שהצ'יפים מסרבים להשיא בגלל שאבא השמיים אסר זאת, ואיפה שהצ'יף לא מוכן - אין נישואין.
אז כפייה דתית? בדיוק כן.
יותר כך מאשר בנישואין של חילונים הטרוסקסואלים שיש להם אלטרנטיבות בחו"ל שמוכרות בארץ, אפילו בחלק מהמקרים בהם הרבנות לא הייתה משיאה.

יהיה משהו, כי יש משהו

אני שמח לראות שאין לך שום תגובות לשאר הדברים שהעלתי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep הן לחלוטין כן. הן מופנות לצ'יף לצורך נישואין, כמו כל זוג אחר שהצ'יפים מסרבים להשיא בגלל שאבא השמיים אסר זאת, ואיפה שהצ'יף לא מוכן - אין נישואין.

נכון. וכך צריך להיות. נישואין הם עניין דתי, לא חילוני.
לנישואין יש אלטרנטיבה חילונית.

ציטוט:

אז כפייה דתית? בדיוק כן.

למה? האם רב שיסרב למול אשה גם ייחשב לכפייה דתית?
כי הרי זה מה שאתה דורש פה למעשה- ביצוע טקס דתי אע"פ שהוא מנוגד לדת.

ציטוט:

יותר כך מאשר בנישואין של חילונים הטרוסקסואלים שיש להם אלטרנטיבות בחו"ל שמוכרות בארץ, אפילו בחלק מהמקרים בהם הרבנות לא הייתה משיאה.

אני לא מכיר את נושא ה"נישואים" החד מיניים וההכרה בהם בישראל. אתה נכנס פה לנישה מאוד ספציפית שמלכתחילה לא התייחסתי אליה.
אם אין הכרה זהה בין זוגות חד מיניים וזוגות הטרוסקסואלים זה מצב שצריך להשתנות. אבל הדרך להשיג את זה הוא לא בחתונה דתית (או כזאת בעלת סממנים דתיים) אלא באלטרנטיבה חילונית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מאירועי הפרקים הקודמים...
אני: הכפייה הדתית היא בדיוק בנקודה בה חילונים צריכים על פי חוק ללכת לצ'יף.
אתה: אבל....הם (או במקרה הזה הן) לא.
אני: הן כן
אתה: אבל הצ'יף צודק

נקודת המחלוקת הייתה הכפיה לפנות לצ'יף,
לא האם הצ'יף מכריע נכון.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא, זה בכלל לא התנהל ככה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

התגובה שלך קצת מקוממת, למה הגעת למסקנה שמה שרואים בתמונה זאת התרסה?

במה שונה העובדה שאתה מגן פה באינטרנט על טקס דתי בשבת ממה שהן עושות?

הן יהודיות, על אף שהן לסביות זכותן להרגיש שייכות למסורת היהודית ולרצות שטקס הנישואין שלהן יהיה קרוב למסורת שלהן.
העובדה שיש כאלו שלקחו בעלות על הדת לא הופכת אותם לבעלים האמיתיים שלה ולכן קיום של טקס לא לפי החוקים שלהם לא הופך את הטקס להתרסה נגדם.
דווקא בגלל שאתה לא שומר תרי"ג מצוות ועם זאת מראה שהדת והמסורת חשובים לך, אני מצפה ממך להבין שפרט לפאנטים כולם יודעים שאמונה ומסורת הם דברים מאוד אישיים.
אני בטוח שיש קבוצות פאנטיות שמגדירות אותך אישית פחות יהודי מהכלב שחיתנו בחתונה רפורמית.

הגלריה שלי בפליקר

הן מבצעות טקס שבמהותו הוא דתי תוך כדי שהן עוברות על כל הכללים שלו. זה כמו לבצע בר מצווה לילדה, לערוך קידוש ביום כיפור, או להגיש לחם בליל הסדר ולטעון שכך אתה מפרש את המסורת.
אי אפשר לחפש הכרה על ידי טקס דתי כשמפרים כל מה שהוא מייצג.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes התגובה שלך קצת מקוממת, למה הגעת למסקנה שמה שרואים בתמונה זאת התרסה?

אני לא יודע להגיב על האירוע הספציפי שנראה בתמונה הספציפית הזאת, אני יכול רק להניח ע"פ מה שנראה בתמונה. לטובת העניין קח את זה כאילוסטרציה.

ציטוט:

במה שונה העובדה שאתה מגן פה באינטרנט על טקס דתי בשבת ממה שהן עושות?

ואיך זה קשור? אמרתי שאני בנאדם דתי? אמרתי שיש לי מילה בענייני הדת?
האמת שכל הזמן אמרתי בדיוק את ההיפך.

ציטוט:

הן יהודיות, על אף שהן לסביות זכותן להרגיש שייכות למסורת היהודית ולרצות שטקס הנישואין שלהן יהיה קרוב למסורת שלהן.

פה כבר נפתח תת דיון אחר של מיהו יהודי שבטח לא יניב פירות.
אבל לסייפא- ליהדות, כדת יש הרבה מאוד חוקים (בניגוד ליהדות כלאום שבה יש פחות או יותר שני כללים) אם היהדות, כדת, גורסת שאישה לא יכולה להתחתן עם אישה, גבר עם גבר, יהודי עם גויה, גויה עם יהודי וכלב עם חתול אז זה לא משנה כמה מי מהם רוצה להרגיש שייכות למסורת.
האמת שזה אפילו טיעון סותר- איך אתה רוצה לחוש שייכות למסורת אם אתה עושה את ההיפך המוחלט ממה שהמסורת מורה?

ציטוט:

העובדה שיש כאלו שלקחו בעלות על הדת לא הופכת אותם לבעלים האמיתיים שלה ולכן קיום של טקס לא לפי החוקים שלהם לא הופך את הטקס להתרסה נגדם.

אז הדת שייכת לכולם? אז לא צריך רבנים ופוסקים?
אני מסכים שיש אנשים שמבזים את הדת דווקא מהמקום של שמירה עליה, כביכול. אבל לטעון שאין דין ואין דיין זה לא הפתרון. למעשה אם לדת אין חוקים אז מהי בכלל?

ציטוט:

דווקא בגלל שאתה לא שומר תרי"ג מצוות ועם זאת מראה שהדת והמסורת חשובים לך, אני מצפה ממך להבין שפרט לפאנטים כולם יודעים שאמונה ומסורת הם דברים מאוד אישיים.

אמונה- עניין אישי גרידא.

דת ומסורת- קולקטיבי בעליל.

ציטוט:

אני בטוח שיש קבוצות פאנטיות שמגדירות אותך אישית פחות יהודי מהכלב שחיתנו בחתונה רפורמית.

לא פחות מהכלב, אבל בהחלט פחות מהם.

אז מה? יש קבוצות של בני אנוש שמגדירות אותי פחות מבנאדם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קראתי את כל השרשור הארוך הזה בניסיון למצוא הסבר כלשהו לטענה הזאת, אבל מאחר ולא מצאתי, אשאל. מי קבע כי חתונה היא אך ורק טקס בעל אופי דתי?

Ze blog | KozlikArt

כי זה מה שזה. חתונה זה טקס דתי, בדיוק כמו שבר מצווה או הטבלה הם טקסים דתיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הטבלה או בר מצווה מילא, האחד הוא טקס של הדת הנוצרית והשני של הדת היהודית. חתונה לעומת זאת הוא טקס שהחל במקביל בתרבויות שונות, לאף דת אין עליו בעלות בלעדית או אפשרות להחליט בצורה אובסולוטית מה כן קביל ומה לא, והסיבה היחידה שהיה בעל סממנים דתיים בעבר הוא כי לא היו בזמנים ההם תרבויות לא דתיות. אבל היום ישנן, לכן אני לא יכולה להבין איך אתה יכול לטעון כי מדובר בטקס דתי. אשמח להסבר מעבר ל"כי זה מה שזה".

Ze blog | KozlikArt

כי הרעיון של גבר אחד לאישה אחת, או נאמנות בכלל, הוא רעיון דתי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנחנו לא בהכרח מדברים על נישואין של גבר לאישה, יש דתות שמקיימות נישואין פוליגמיים.
מה הופך את רעיון הנישואין לדתי?
נאמנות הוא צורך אנושי בסיסי (גם אם לצורך העניין הנאמנות מתחלקת בקרב יותר משני בני זוג). גם כאן אני לא מבינה מה הקשר לדת.
אתה באמת חושב שבחברה לא דתית שלא הייתה מכירה את המושג הזה של נישואין, לא היו מגיעים לזה מתוך צורך בסופו של דבר?
דתות שונות אחת מהשניה, אבל נישואין (בצורה זו או אחרת) אאל"ט תמיד קיימים. לכן אני חושבת שלדת אין שום קשר לזה.

Ze blog | KozlikArt

לפחות בדתות המונותאיסטיות (איני בקיא באחרות) הניאוף נחשב חטא כבד. מכאן אני מסיק על המשמעות של הנישואים בקרב הדתות.
למיטב ידיעתי, חתונות אזרחיות הן תוצר חדש יחסית בהיסטוריה האנושית, כמה מאות שנים בלבד. גם מזה אפשר להסיק את אותה המסקנה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם חילוניות היא המצאה חדשה יחסית.
ממה שאתה אומר אפשר להסיק רק שלדת חשובים הנישואים (וזה ברור לי), ולא שהדת הכרחית לקיום החתונה והנישואים. סבבה כאילו... החתונה הייתה טקס עם חשיבות דתית בעבר כמו הרבה טקסים ונוהגים אחרים שהשתרשו לחילונות היום, אבל הדת לא הייתה המרכיב היחיד בטקס הזה. אפשר להוציא את הדת מהטקס וגם אם המשמעות תשתנה מעט, רעיון האיחוד וההכרה בציבור עדין ישארו, לכן אני לא מצליחה להבין את הטענה של גולני שחתונה זה טקס דתי בהכרח ושאם הומואים רוצים להתחתן הם צריכים להמציא טקס חדש לחלוטין, לא רואה מה הצורך בזה. ועוד יותר הזויה בעיני העובדה שאתם מתייחסים לזה כאילו זה ברור מאליו.

Ze blog | KozlikArt

אבל על זה דיברנו- רעיון האיחוד וההכרה יכול להתקיים גם במתכונת חילונית, אבל זאת כבר לא תהיה חתונה.
הרעיון שילדה מתבגרת והופכת לנער והחגיגה לציון זה יכולה להתקיים גם במתכונת חילונית אבל זאת לא תהיה בר מצווה, נכון? והילדה לא תעלה לתורה ולא תניח תפילין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כי זה אקט דתי וכל הסממנים שלו דתיים.

אמרתי, אין לי בעיה עם טקס אלטרנטיבי- למשל כזה שנערך במשרד של השופט או בעירייה.
אבל כשזוג עושה חתונה בעלת סממנים חלקיים (או מלאיים) של חתונה דתית זה מבזה.

אם אתה כזה בנאדם מרדן ואתה כופר בבהמיות של הרבנים ומתנגד להשתלטות של הדת על חיינו ובלה בלה בלה, אני מצפה שתהיה מספיק יצירתי כדי שבחתונה שלך לא יהיה חופה, קידושין, עדים, כתובה, שבירת כוס ומישהו/י לא מוסמך בתפקיד הרב/ה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יבוא אדם אחר ויגיד שאתה מבזה את הדת, כי הרי ב"יהדות שלנו" לא בוחרים רק מה שנוח,
ובו בזמן מבקרים אחרים על זה שהם בוחרים מה שנוח להם,
אתה לא יכול לא לשמור שבת ומצוות אחרות אבל לפנות לדת רק בברית מילה, בר מצווה, חתונה וקבורה,
כי זה חצי דת, כמו חצי חתונה.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יבוא אדם אחר ויגיד שאתה מבזה את הדת, כי הרי ב"יהדות שלנו" לא בוחרים רק מה שנוח,

1. לגיטימי. בדיוק בשביל זה יש אנשים, שכול ייעודם בחיים הוא לקבוע חוקים לדת.

2. כאמור, זה פותח פה תת דיון על הגדרות שלא פה מקומן וגם בטח לא יניבו הרבה פירות (היות וזה דיון מתמשך ע"פ שנים רבות בקרב גדולי הדורות, קצת יותר גדולים מהגולש הממוצע בפרש...).

ציטוט:

ובו בזמן מבקרים אחרים על זה שהם בוחרים מה שנוח להם,

אבל אין פה שום עניין של נוחות.

היות ואתה מדבר ישירות עליי, בניגוד עליי שמנסה לתת דוגמא רחבה יותר, אז אתן לך דוגמא מחיי- אע"פ שאני מגדיר עצמי כשומר מסורת (או משהו בשכונה) אני לא עושה קידוש בערב שבת, למשל. לא בגלל שאני לא מצליח להתאפק שתי דקות לפני שאני בולס אלא פשוט כי אני מרגיש לא בסדר לקדש בזמן שאני מחלל שבת.

אז יבואו הרבה אנשים שיטענו שלא משנה, עדיין צריך לקדש וכו' אבל אני לא נוהג כך כי אני חושב שזה מביע זלזול הרבה יותר מאשר זה מקדש את הערך שלי להתחבר למסורת.

הביא שרוקי דוגמאות אחרות אך דומות- לקדש כשאוכלים בכיפור, או לברך על טריפה וכו'.

אדם שבאמת חשובה לו המסורת יעשה שיקול, יכול להיות שהוא יגיע למסקנה שלטעמי היא שגויה, אבל לפחות הוא עשה את השיקול- הוא הראה שזה חשוב לו.
לדעתי (נטו) מרבית האנשים שנוהגים בדרכים שאמרתי (בנושא חתונה) לא עושים זאת על-אף ששקלו כנגד, אלא נטו בשביל להכעיס.

אגב, בגלל שחתונה היא כן עניין ממוסד (בניגוד להאם לקדש בשבת או לברך על טריפה) צריכה להיות הסמכות לנציגי הממסד להגיד "חביבי, אני שמח ששקלת והגעת למסקנות שלך, אבל הממסד לא מכיר בכך ועל כן אתה לא יכול לבצע את זה".

ציטוט:

אתה לא יכול לא לשמור שבת ומצוות אחרות אבל לפנות לדת רק בברית מילה, בר מצווה, חתונה וקבורה, כי זה חצי דת, כמו חצי חתונה.

ומי אמר שאני עושה זאת מטעמי דת? מי אמר שאני (או מישהו אחר שמבצע את זה) חושב שזה רלוונטי לאמונה שלי?

לטעמי אתה פשוט עדיין לא מצליח לברור בין אמונה (שהיא עניין אישי ופרטי לחלוטין) לבין דת (קולקטיבית וממוסדת) ומסורת (קולקטיבית).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה אכפת לך איך אנשים בוחרים להתחתן?
מספיק לדחוף את האף לכל מקום.

אני אוהב את אלה שבכלל לא קוראים את מה שאני אומר וחושבים שהם יודעים עליי הכל.

תקרא מה שאמרתי ואז תגיב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההתנגדות היא לא לקשר הרומנטי, כי הרי אין קשר בין קשר רומנטי לנישואין. ההתנגדות היא לרישום זוגות חד מיניים כנשואים, היות ולשיטת המתנגדים, נישואין הם איחוד בין גבר לאישה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בטח שיש קשר בין נשואין לקשר רומנטי שרוקי! ונישואין זה דבר הכי רומנטי שיכול להיות בין אוהבים אלא עם אחד הצדדים התחתן עם השני רק בגלל הכסף ועשה את עצמו/ה מאוהב/ת,אבל אותם מתנגדים לחתונה בין גבר לגבר ובין אישה לאישה לא חיים בדרך כלל ליד הומואים או לסביות לפחות בארץ והמתנגדים בארץ לנושא הם בעיקר החרדים והערבים שבנושא הזה הם באותה דעה נגד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא הבנת אותי.
ההתנגדות היא לא לעצם קיום היחסים הרומנטיים בין זוגות גאים, אלא לניסיון של אותם זוגות לקבל הכרה ממלכתית בזוגיות שלהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ההתנגדות היא לא לעצם קיום היחסים הרומנטיים בין זוגות גאים

אתה יוצר הפרדה מלאכותית, אני מוכן להמר שיש חפיפה גדולה מאוד בין מי שמתנגד ליחסים חד מיניים לבין מי שמתנגד לנישואים חד מיניים,
אלא שיחסית קל יותר למנוע את השני מאשר את הראשון.

יהיה משהו, כי יש משהו

הבדל מהותי הוא שהיחסים עצמם נעשים בחדרי חדרים, ופה מדובר על הכרה ממסדית, כלומר לתת לגיטימציה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כן, כי כל הזוגות נישאים מאהבה או מרומנטיקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מאיפה לך שהם לא אוהבים?
מה אם השמנמן הוא שרמנטי ומצחיק, תומך וחביב, שלא לדבר על בשלן ומענג במיטה??
חוץ מזה, הוא שמן, מי לא אוהב שמנים ורוצה לחבק אותם חיבוק חם ואוהב כזה שאתה לא מצליח לסגור את הידיים??

כנראה שהמצעד הזה באמת מעניין לרוסים את התחת..

הרוסים מוכיחים פעם אחרי פעם שהם פשוט עם של מטומטמים.
בני ברית מצויינים לסוריה, איראן וסין...

כשאתה מדינה בסדר גודל של ישראל- ניתן לכנות אותך מטומטם.
כשאתה רוסיה העוצמתית- אתה יכול להחליט בשביל עצמך מה הכי טוב, וכל השאר מטומטמים.

טענה מגוחכת.
זה שאתה גדול וחזק לא אומר שאתה צודק כשאתה מקבל החלטה טפשית.

אולי זה כי השתחררתי כולה לפני חודשיים, אבל זה בדיוק סג"מת - חבורה של אנשים שלא התבגרו מספיק כדי למלא את התפקיד שלהם בצורה רצינית חושבים שבכוח אפשר לפתור הכל.

אבל הוא צודק.
זאת בדיוק הסיבה שבגללה אף אחד לא מגנה את סין (לא באו"ם ולא מחוצה לו) אע"פ שהיא המדינה המובילה בעולם בהפרת זכויות אדם.
וישראל היא המדינה המגונה ביותר בעולם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למרות שאתה צודק - לצערי, חשוב להדגיש:

זה שאתה בריון, לא אומר שאתה צודק.
זה שלא מגנים אותך על זה שאתה בריון, עדיין לא אומר שאתה צודק.

צודק. אבל למי איכפת מה אומרים עלייך אם לא עושים כלום נגדך?
(לא שגינוי זה לעשות משהו...אדרבא, עליהם אפילו לא אומרים שהם בריונים)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זאת אינה הייתה טענה, אלא רק שימוש בציניות להדגיש מצב שהוא די נכון.

אם תקדיש קצת זמן בחיפוש אחר נתונים לגבי אותן מעצמות על כמו ארה"ב, רוסיה או סין אתה תגלה שהן בעצם הפושעות הכי גדולות, ושבאופן אירוני הן רודפות אחר עבריינים קטנים המבצעים את אותם הפשעים, בכדי להביא אותם לתליין בשם המוסר שהמעצמות כביכול מייצגות.

אבל ככה עובד העולם, כשיש לך כוח טכנולוגי וצבא של מיליונים, אף אחד לא יעז להאשים אותך בפשע כלשהו.

ובאופן היפותטי, אם בקרמלין היו מחליטים לטבוח חצי מיליון אזרחים בשבוע, לא האו"ם ולא אף מדינה אחרת בפלנטה הזאת היו מעיזים לנקוף אצבע לטובת החלכאים.

מסכימה איתך אבל יחד עם זאת לצערנו כל העולם הזה נבנה על מי יותר חזק.....