מסיבת עיתונאים משותפת של נתניהו וליברמן בשעה 20:00
מקור ערוץ 10

וזה מעיד על כמה אידיאלים ועקרונות יש לאיווט ליברמן, גיבורם של כל כך הרבה מאוכזבי ליכוד...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue וזה מעיד על כמה אידיאלים ועקרונות יש לאיווט ליברמן

לעצם העניין זה מהלך די מתבקש האיחוד בימין
נתניהו ראה את הסקרים והבין שהוא בבעיה רצינית בהרכבת הקואליציה הבאה
בפרט לאחר שדרעי חזר לתמונה וליבני ואולמרט יתכן שיקימו מפלגה משותפת

איפה לדעתך הוא פועל בניגוד לאידיאלים שלו?

יצירת אחדות ואיחוד מפלגות הוא גם הדרך וגם הפיתרון של שינוי שיטת הממשל.

אכן מהלך מבריק- הימין מציג אחדות ועוצמה בעוד שבשמאל משחקים את משחק הכסאות, כשכל פעם הזויים נוספים מהתקשורת ומהניף מצטרפים בעוד שמספר הכיסאות רק קטן. בקיצור, הולך ונהיה מעניין!

פחות מפלגה מיותרת בישראל, פחות אנרכיה פוליטית, אני מקווה שזה איחוד קבוע ולא קומבינה חד פעמית.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ואנשי התקשורת הישראלים שוב מוכיחים שכשמתעסקים בשטויות אין זמן לעשות עבודה עיתונאית אמיתית. גם במקרה הזה לאנשי התקשורת שאוהבים להתהדר בכל מיני מקורות בכירים לא היה מושג.

ובדיחת היום מפי גורמים "בכירים" מ"יש עתיד" :

ציטוט:

"ביבי הלך ימינה, שלי הלכה שמאלה. אנחנו מפלגת המרכז היחידה"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=2

וזהבה גלאון (שוב) צווחת על פאשיזם. סימן שמשהו טוב מאוד קורה כאן.

אין לגוש הימין מה להרוויח מהאיחוד הזה. בצדק או שלא בצדק הליכוד נתפש בציבור כימין מתון וישראל ביתנו כמפלגה ימנית יותר. האיחוד של השתיים לא יוסיף קולות מהימין, אבל סביר שיבריח קולות למפלגות "המרכז". הסיכוי היחיד של מהלך כזה להיטיב מעט עם הימין, אם בכלל, הוא אם האיחוד יגרור תגובת שרשרת של איחודים - העבודה עם לפיד (קדימה מחוץ למרוץ לדעתי), ומר"צ עם חד"ש. אבל זה הימור גדול מאד.

+קצת.

באמת נשמע לא ברור. הרי זה לא יביא קולות נוספים. זה לא שמישהו שלא רצה להצביע לא לליכוד ולא לישראל ביתנו פתאום יחליט להצביע להם כשהן ביחד.
מנגד, בהחלט יכול להיות שמצביעי ליכוד או ישראל ביתנו יברחו למקומות אחרים. לדוגמה: מצביע ליכוד שחושב שישראל ביתנו רוסית מדי, אנטי-דתית מדי, קיצונית מדי, או לא דמוקרטית מספיק; ומהצד השני מישהו שחושב שהליכוד נכנע לחרדים ולכפייה דתית, שהליכוד מוותר ומתפשר ומחזיק שטחים, וכו'.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אתה לא לוקח בחשבון את מאבקי הכוח שעתידים לרוץ בתוך אותן מפלגות ה"שמאל-מרכז" ובין אחת לשניה. מאבקים מכוערים אלה ירחיקו מהן את הבוחרים, בעוד שהמפלגה המשותפת של ביבי-ליברמן תהיה נקיה מהם.
בסופו של יום, המנדטים נספרים בין כמות התומכים ולא כמות המתנגדים. מצביעי ימין ומתנדנדים שמחפשים יציבות יצביעו לביבי-ליברמן, בעוד שרבים ממצביעי השמאל יוותרו מבולבלים ולא יצביעו כלל. כך גם המתנדנדים שנוטים לשמאל.

כל המצביעים מקבלים את זה כמובן מאליו שבין העבודה ל"יש לפיד" יהיו מאבקים ושיהיו מאבקים תוך מפלגתיים. אגב איחודים מהסוג הזה אף פעם לא עוברים בשקט ותמיד גוררים איתם מחנאות בתוך המפלגות, כך שבין זה לבין הפייגלינים, עוד יהיו הרבה צרות בתוך הליכוד. יכול להיות שיהיה מיעוט מבוטל שיתפתה למפלגה גדולה מתוך נוסטלגיה לראשית שנות ה-80, אבל אני לא רואה רבבות תומכי עבודה עוברים לתמוך בליכוד. המהלך הזה נובע מההנחה שתוצאות הבחירות הבאות יהיו דומות מאד לתוצאות הבחירות הקודמות ונתניהו מנסה להשיג שני דברים: לסכל חבירה של ליברמן לקואליצית שמאל-מרכז (ליברמן הוא אופורטוניסט פוליטי, לא אידאולוג), ולהיות המפלגה הגדולה ביותר בהפרש ניכר כדי לקבל ראשון את האפשרות להרכיב קואליציה.

לא מסכים לגבי ליברמן. התקשורת ניבאה וטעתה במשך כל הקדנציה הנוכחית שהנה אוטוטו ליברמן יפיל את הממשלה, כשלמעשה ליברמן נשאר נאמן לביבי לכל אורך הדרך... גם כשביבי צירף את קדימה ולמעשה פירק אותה. גם לבחירות הלכו בסוף לא בגלל ליברמן. לדעתי ליברמן הוכיח את נאמנותו לימין בקדנציה הנוכחית על כל הזעזועים שהיא עברה- ללא ליברמן, ביבי לא היה שורד בחיים עד היום.

מה שאני מנסה להגיד, הוא שהשמאל יזכה להרבה פחות קולות מתנדנדים. יש כרגע 3 מפלגות בשמאל עם הבדל קטן מאוד ביניהן: קדימה (מה שישאר ממנה), העבודה והמפלגה של לפיד. רוב המתנדנדים לא יגבשו החלטה חד משמעית למי מהן להצביע ויחליטו להישאר באותו יום ינואר קריר בבית.
גם התקשורת המאתרגת תיוותר מבולבלת- אין מפלגה בודדת שניתן לאתרג ולכן גם השפעתה שלה על העם תהיה פחותה מבעבר.

אני בטוח שיהיו בבחירות האלה אחוזי הצבעה נמוכים מאוד שמהם יזכה הימין.

מבחינה מדינית ובוודאי מבחינת יחסי דת ומדינה, הוא היה בפועל רחוק מאד מהמצע שלו. איומיו על פרוק הקואליציה היו תמיד איומי סרק משום שלא היתה לו אלטרנטיבה להשתלב בקואליציה אחרת, ולכן הוא אף פעם לא פרש למרות שאף פעם לא קיבל באמת את מבוקשו.

אני לא קונה את זה שיהיו מצביעים שיישארו בבית בגלל שהם לא יכולים להחליט אם לבחור בין גווני השמאל-מרכז. הם יחליטו בסוף, גם אם ההחלטה תהיה אקראית למדי. לתקשורת לא תהיה בעיה לאתרג כמה מפלגות בו זמנית, אם כי בקצב ההצטרפות של עיתונאים למפלגות, בקרוב לא יוותר כח אדם גדול מספיק בתקשורת, ויהיה צורך לאחד בין הארץ, מעריב וטמקא.

אנחנו לא מדברים פה על איזשהו מהפך אדיר.
ביבי היה מנצח גם ללא האיחוד.
אני טוען שהמנדטים הנוספים שיבואו, לא יגיעו מתוספת מצביעים לימין, אלא דוקא מפיחות במצביעים מתנדנדים למפלגות השמאל-מרכז. אתה טוען שזה לא יקרה, בעוד שאני בהחלט רואה שאדם לא החלטי (כמו רוב העם), יבחר בסוף להישאר בבית מאשר ללכת ולהצביע למפלגה שהוא בכלל לא בטוח שהוא רוצה בה.

התקשורת תתקשה לאתרג את כולם יחדיו דוקא בגלל שלכל מפלגה יש את ה"סטארים" שלה מהתקשורת. ולאותם כוכבים יש מקורבים שנותרו מאחור בתקשורת. כל אחד ימשוך לכיוון שלו ובסוף אף אחד לא יזכה.

המפלגה המאוחדת הזאת לא תעבור את 40 המנדטים להערכתי, וסביר יותר שיהיו לה בסביבות 35. זה פחות ממה שהיה יכול להיות לשתי המפלגות בנפרד. לדעתי גוש הימין יפסיד 5-7 מנדטים בגלל האיחוד וייתכן שזה יהיה די כדי שקואליציית שמאל עם ש"ס תהיה אפשרית. אני לא רואה שום אפשרות שהאיחוד הזה יביא עוד קולות לימין.

מנהיגי הימין חיים בלה לה לנד

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אולי זה בסוף לא יקרה? כמו הבחירות שהקדימו ובסוף לא ובסוף כן? או הקואליציה עם קדימה שבהתחלה אמרו שאי-אפשר, ואז עשו, ואז קרסה?
אפשר רק לקוות שזה תעלול תקשורתי של ביבי כדי לשגע את כולם.

היתרון האמיתי היחיד עבור ביבי מהסיפור הזה זה שהוא מרחיק את פייגלין בלי טריקים מלוכלכים כמו בפעם שעברה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לכן ציינתי את זה כ"יתרון האמיתי היחיד" במהלך שבכללי נראה לא משהו/לא ברור...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller מר"צ עם חד"ש

יהדות התורה תתאחד עם יאיר לפיד לפני שמרצ תתאחד עם חד"ש.
יש אנשים שנמצאים כל כך רחוק ימינה, שמבחינתם כלן השמאל נראה אותו דבר, אבל מרצ היא מפלגה ציונית, שתומכת בהיותה של מדינת ישראל מדינתו של העם היהודי, ואילו חד"ש היא מפלגה אנטי-ציונית, שרוצה שמדינת ישראל תהיה מדינת כל אזרחיה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מאז פרישתו של שריד המפלגה החלה להסחף שמאלה, והיום אין הבדל אמיתי בינה לבין חד"ש. מה שכן, במפלגות קיצוניות (זה נכון גם לימין) קשה מאד להגיע להסכמות, משום שקיצוניים יודעים להפוך כל זבוב לפיל, ולהפוך ויכוח על סגנון למשבר אידאולוגי. מהסיבה הזאת, איחוד כזה הוא חסר סיכוי.

מתוך מצע מרצ (שעודכן הרבה פעמים מאז שעזב שריד את המפלגה):

ציטוט:

ישראל היא מדינת העם היהודי

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא מתרשם ממצעים - זה דבר אנכרוניסטי שנועד למלא דרישה חוקית כלשהי, ולמלא דפים באתרי האינטרנט של מפלגות. סביר שברוב המפלגות לוקח פקיד משועמם את המצע הקודם, מכניס בו כמה מילות מפתח וכמה תיקונים ומעביר את המסמך לאישור הועדה המתאימה שמאשרת אותו ברוב טקס בין בורקס התרד לקרואסון השוקולד. אני שופט מפלגות לפי התבטאויות נציגיהן ולפי התנהלותן בכנסת. לפי המדדים הללו, את ההבדל בין מר"צ לחד"ש צריך לחפש עם זכוכית מגדלת.

יופי!
עוד מעט תגיד לי שמכך שבמצעים של חד"ש ושל בל"ד לא כתוב שום דבר על ריגול בגידה אי אפשר ללמוד שהמפלגות הללו אינן בוגדניות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אני לא מתרשם ממצעים - זה דבר אנכרוניסטי שנועד למלא דרישה חוקית כלשהי, ולמלא דפים באתרי האינטרנט של מפלגות. סביר שברוב המפלגות לוקח פקיד משועמם את המצע הקודם, מכניס בו כמה מילות מפתח וכמה תיקונים ומעביר את המסמך לאישור הועדה המתאימה שמאשרת אותו ברוב טקס בין בורקס התרד לקרואסון השוקולד. אני שופט מפלגות לפי התבטאויות נציגיהן ולפי התנהלותן בכנסת. לפי המדדים הללו, את ההבדל בין מר"צ לחד"ש צריך לחפש עם זכוכית מגדלת.

יש מפלגות שעבורן מצע הוא בדיוק מה שתיארת. מרצ היא לא אחת מהן. המון מחשבה נכנסת לכתיבת המצע של מרצ, ואם משהו מופיע שם, זה בגלל שמתכוונים אליו.
אתה יכול לאהוב או לשנוא את העמדות של מרצ, אבל היא רחוקה מלהיות מפלגה שפועלת בצביעות ומשקרת לבוחרים שלה.
אני אשמח לראות עדות להתבטאות של נציג מרצ בכנסת ששוללת את קיומה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

תמיד זה "מדינה יהודית ומדינת כל אזרחיה". אגב, אני לא בטוח שבמצע חד"ש תמצא את הרצון לבטל את יהדותה של המדינה. בפועל זה פעולה נגד כל חקיקה ומדיניות שנועדה לחזק ערכים ציוניים, תמיכה בצעדים שיקטינו את הרוב היהודי (נגד חוק האזרחות, נגד גרוש מסתננים וכו'), תמיכה בחרמות על ישראל וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זהבה גלאון, יו"ר מר"צ אעמוד ללא חת על משמר זכויות האדם של כל אדם באשר הוא אדם. אאבק לשוויון לצדק חברתי, אזרחי וסביבתי ולהגשמת החזון של מדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי ושל כל אזרחיה.

http://myparty.org.il/aspx/member.aspx?id=3

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מוזר... אני כמעט בטוח שבציטוט שהבאת כתוב במפורש "מדינתו של העם היהודי".
הביטוי "מדונת של העם היהודי ושל כל אזרחיה", הוא לא יותר מאשר ניסוח מחודש של "מדינה יהודית ודמוקרטית".

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא ברמה הסמנטית ולא ברמה המעשית

אם תיקח את הפרשנות של כב' הנשיא א. ברק ירום הודו ל"יהודית ודמוקרטית" צפויה לך הפתעה.
(שאומצה בפסיקה מאז, גם על ידי אחרים)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש לי כנראה סוג של פגם קוגניטיבי שגורם לי לדיסאוננס כשאני רואה שאיש אחד קובע את הכללים הדמוקרטיים למדינה שלמה.

על דברים מסוימים אין סליחה ואין מחילה. מה שאתה אומר הוא ניסיון ברוטאלי לפגוע בלב-לבה של הדמוקרטיה הישראלית, תורתו של כב' הנשיא ירום הודו ישתבח שמו האדמו"ר א. ברק זי"ע.
יגאל עמיר רצח ראש ממשלה נבחר אחד, אבל ההסתה שלך ושל שכמותך מנסה לרצוח את הדמוקרטיה עצמה!

ובתכלס - זכותך שיהיה לך דיסונאנס ממה שבא לך. בכיף. זה אולי מצער, אבל בפועל איש אחד (לצורך העניין) אכן קובע את הכללים הדמוקרטיים למדינה שלמה (וטוען, ואחריו חוזרים הגרופיז שלו - שזו-זו היא הדמוקרטיה האמיתית).
באותה מידה אתונאי יכל להגיד שיש לו דיסונאנס מזה שקריטיאס, תראמנס ועוד כמה חברים קובעים את "הכללים הדמוקרטיים" לפוליס שלמה ורומאי יכל להגיד שיש לו דיסונאנס מזה שאוקטביאנוס, מרקוס אנטוניוס ושות' קבעו את "הכללים הדמוקרטיים" ל"רפובליקה" שלמה. סבבה. לכם יש דיסונאנס, אבל זה לא מפריע ללוכדי השלטון לקבוע את הכללים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

"מדינתו של העם היהודי ושל כל אזרחיה": היהודים הם ממילא כבר אזרחי המדינה (לפחות כל עוד מר"צ לא בשלטון), ולכן המילים "מדינתו של העם היהודי" הן מיותרות, כי זה כמו להגיד "אני אוהב כלבים וחיות מחמד".
אז: "מדינתו של העם היהודי ושל כל אזרחיה" == "מדינת כל אזרחיה". אל תטבע בים השילשול של מר"צ, תעשה לעצמך טובה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תמיכה בסרבנות זה טוב?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit מרצ היא מפלגה ציונית

הו, שנון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit שתומכת בהיותה של מדינת ישראל מדינתו של העם היהודי

הכל בהינתן הגדרה ברקיסטית ל"יהודי".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

כן, כן... שמענו כבר שלימין יש מונופול על הציונות. זה נכון באותה מידה שלשמאל יש מונופול על הדמוקרטיה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit כן, כן... שמענו כבר שלימין יש מונופול על הציונות. זה נכון באותה מידה שלשמאל יש מונופול על הדמוקרטיה.

מסתבר שכל מה שימינה ממרצ זה "הימין". מהודעה להודעה שוברים פה שיאים חדשים של הזיה...
כן, כן. שמענו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן מסתבר שכל מה שימינה ממרצ זה "הימין".

הו, עכשיו אתה גם מכניס לי מילים לפה... בוגר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit הו, עכשיו אתה גם מכניס לי מילים לפה... בוגר.

הו, עכשיו אתה אומר את ההפך מאמת. תזכיר לי איך קוראים לזה...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מיציתי אותך... היית משעשע לפרק זמן מסוים, אבל כבר לא כל כך.
כל טוב.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit מיציתי אותך... היית משעשע לפרק זמן מסוים, אבל כבר לא כל כך. כל טוב.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אבל זה נכון. השמאל שדוגל בביטול הלאום לא יכול להיות ציוני.. ואם תזכיר את מפאי ושאר המייסדים, הם היו שמאל כלכלי יותר מאשר מדיני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit , אבל מרצ היא מפלגה ציונית, שתומכת בהיותה של מדינת ישראל מדינתו של העם היהודי

חוסניה ג'בארה התרגשה עמוקות מדבריך

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הפלוס היחידי שאני יכול לראות הוא שסביר להניח שמהלך כזה יגרום לאולמרט ולבני לחשוב פעמיים לפני שירצו לחזור לסיבוב נוסף. אם זה ימנע מהם לחזור אז כנראה שיש לאיחוד הזה יתרון כלשהו.

ואז אפשר דקה לפני חצות שבין 2 ו-3 בדצמבר להגיש רשימות נפרדות, אחרי שהטריק עשה את פעולתו ומנע מאולמרט לרוץ וכו'.

פוליטיקאים ישראלים כבר עשו טריקים מלוכלכים יותר

אם זה אכן טריק, אין בו שום דבר מלוכלך. בכל מקרה, יש עוד זמן...

להיפך, זה עשוי לחזק אותם, משום שהם רצים במשבצת המרכז, ועבור תומכי ליכוד מתונים, הם יראו כאופציה סבירה.

כי הסיכוי שלהם לנצח וליהיות ראשי ממשלה יורד פלאים. אני לא מאמין שהאיחוד הזה יגרום לסחף קולות משמעותי למפלגות המרכז.

לגבי לבני אין לי ספק שתפקיד שרה ואפילו חברת כנסת יהיה מקובל עליה. לא בטוח לגבי אולמרט.

זו ההנחה שלי. ימים יגידו אם אני צודק או טועה.

מצד אחד יש דיבורים על איחוד בין האיחוד הלאומי לבית היהודי
מצד שני ש"ס שצפוייה (כנראה) להרוויח מחזרתו של דרעי
כך שאיחוד בין הליכוד לישראל ביתנו הוא צעד די מתבקש
האם הם ירוויחו ממנו? ימים יגידו
בנוגע לאיחודים נוספים אני לא אתפלא אם נראה איחוד של פליטי קדימה (אם יהיו כאלה חוץ ממופז שמתעקש לרוץ בשם קדימה) והעצמאות של ברק
שניהם חיים בסרט שיעברו את אחוז החסימה
ואיחוד של רע"מ-תע"ל ובל"ד כתגובה לאיחוד של הליכוד וישראל ביתנו.
האגו של שלי,לפיד וזהבה לא ייתן להם להתאחד והם ירוצו בנפרד

המפלגות הערביות לא יתאחדו. כל כך הרבה פעמים הם ויתרו על הרעיון.... אנחנו הישראלים לא באמת מבינים מה ההבדל ביניהם, אבל הם בטח יודעים. כנראה יש סיבה לזה שהם לא התאחדו עדיין.
ובתכלס מפלגה ערבית אחת מאוחדת תגרוף המון קולות, הרבה יותר משתי מפלגות מפולגות. ערבים מבולבלים יעדיפו מפלגות שמאל, או כמו שנפוץ - ש"ס.

מרצ לא ילכו עם חדש, (מרצ ציונים, חד"ש לא). ומרצ גם לא ילכו עם העבודה, בעיקר בגלל משחקי אגו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי alonmore28 מרצ לא ילכו עם חדש, (מרצ פוסט-ציונים, חד"ש לא). ומרצ גם לא ילכו עם העבודה, בעיקר בגלל משחקי אגו.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

טעות גדולה של ישראל ביתנו, אבל זה הופך את הליכוד כיעד הראשון עקב חוסר ברירה לבחירה של בוחרי הימין.

אני לא מאמין שאני אומר את זה,אבל כנראה אני הולך לבחור בליכוד בבחירות הבאות אחרת אין לי במי לבחור.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה טוב כי יהיו פחות תלויים בסיעות אחרות כדי להרכיב קואליציה...מעניין איך הם ירכיבו את הרשימה...אם נניח היא תקבל חמישים מנדטים-הליכוד יקבל 30 וישראל ביתנו 20 או משהו כזה...

כי אי אפשר להתפצל אחרי הבחירות? כי ליברמן לא יכול ללחוץ על ביבי ולסחוט אותו אחרי שהם בכנסת? ווטף?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא סביר שהם יתפצלו,אבל הכל יכול להיות...באופן כללי זה נראה לי טוב. גם בלי זה, הליכוד היה מרכיב את הממשלה הבאה.

פייגלין מברך על האיחוד-

ציטוט:

http://news.walla.co.il/?w=/22/2579429

על פניו נראה, שהאיחוד צלח היטב את המשוחות המרכזיות בתוך הליכוד.

זה מרגיש לי כמו מהלך מבריק מבחינתו של אביגדור ליברמן שרוצה יום אחד להגיע לכיסא ראש הממשלה אבל אין לו סיכוי להגיע לשם כל עוד הוא עומד בראש מפלגה שנתפסת בציבור הרחב כמפלגה של רוסים וצברים מאוד ימניים. מלהיות יו"ר המפלגה השלישית בגודלה בכנסת הוא הופך למספר 2 במפלגה שתהיה הגדולה ביותר בכנסת ולמישהו שבעוד 4 שנים (לקראת הבחירות הבאות) יוכל להתמודד ראש בראש בפריימריז מול נתניהו. במקרה של ניצחון על ביבי הוא אוטומטית יהפוך למנהיג מחנה הימין והמרכז-ימין ומשם הדרך לכיסא ראש הממשלה הרבה יותר קצרה מאשר אם הוא היה נשאר יו"ר ישראל ביתנו.

עכשיו שאריה דרעי חזר לש"ס ביבי איבד את התמיכה הכמעט אוטומטית שהוא היה צפוי לקבל ממנה (המלצה עליו כמי שצריך להרכיב את הממשלה הבאה) אילו אלי ישי היה נשאר לבד בראש המפלגה. הוא בטח מרגיש ששווה לו לקחת את הסיכון שליברמן "יגנוב" לו את הכיסא בעוד 4 שנים אם כנגד זה הוא מגדיל לעצמו את הסיכוי להיות זה שיקבל מספיק קולות כדי שהנשיא יטיל עליו את מלאכת הרכבת הממשלה הבאה.

בניגוד לביבי, ליברמן לא לוקח על עצמו שום סיכון. במקרה הכי גרוע הוא יוכל להתפצל מהליכוד ולהקים מחדש את ישראל ביתנו. נראה לי שביבי קצת בלחץ. הוא הכריז על הליכה לבחירות כשהסקרים נתנו לו תחושה שהוא מלך ישראל ופתאום דברים התחילו להיות מורכבים יותר.

יש דרך למנוע מליברמן להתמודד מול נתניהו בפריימריז הבאים. רק צריך לסדר שאחרי האיחוד והבחירות המוצלחות, בסוף יגישו נגדו כתב-אישום ושההליך המשפטי ילך 'כמו שצריך'...

במקרה כזה נתניהו שיחק אותה בגדול. אם ליברמן יעזוב את הפוליטיקה אחרי שהמפלגה שלו תיספג בתוך הליכוד זה יהפוך את הליכוד למפלגה "מפלצתית" כשכמעט שום דבר לא ימנע מנתניהו להמשיך להוביל אותה.

אם על כל הודעה של הפרקליטות, המשטרה, התקשורת וכל הודעה בפורומים על כתב אישום נגד ליברמן שלא קיים הייתי מקבל שקל היו לי כמה מיליונים טובים בחשבון הבנק ומסודר לכל החיים.
אין נגדו כלום ואם הוא לא היה איש ימין אף אחד לא היה משקיע כל כך הרבה כספים וכוח אדם לחפש אותו בפינה.

תוספת יש לך צלמית נחמדה

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

למה לא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בחוק יסוד הממשלה אין מגבלה על כמות הפעמים שבה חבר כנסת יכול להיות ראש ממשלה או קביעה שאומרת שנאסר על הנשיא להטיל את מלאכת הרכבת הממשלה על אותו חבר כנסת שוב ושוב ככה שתאורטית נתניהו (או כל חבר כנסת אחר) יכול להיות ראש הממשלה של כל ממשלה עד שיפרוש מהחיים הפוליטיים.

או עד שיהרוס את המדינה כליל

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כאילו שהוא יותר טוב... תשאל את תושבי עוטף עזה אם הם חשים בהבדל... או את תושבי מגרון....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue או עד שיהרוס את המדינה כליל

אתה יכול לציין 3 דברים שנתניהו אחראי להן , במישרין או בעקיפין, שאפשר להגדיר אותם ככאלה שפוגעים במדינה?

בכיף:

פינוי מגרון, חוסר התגובה לתקיפות טרור מעזה וסיני והעובדה שתחת ממשלתו מצרים, שעתה נשלטת על ידי האחים המוסלמים קיבלה אישור לטפטף כוחות רבים לתוך סיני.. כוחות שעדיין יושבים בסיני...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פינוי מגרון - בג"ץ החליט.

חוסר התגובה לתקיפות טרור מעזה וסיני - צה"ל תוקף בעזה. לדעתי, הסיבה שאנחנו לא מכסחים את חמאס היא שלהנהגה אצלנו נוח שהפלסטינים בעזה והפלסטינים בגדה חיים תחת הנהגות שונות שמסוכסכות זו עם זו. העולם לא יכול ללחוץ על ישראל לנהל משא ומתן מול הפלסטינים כאשר אין לפלסטינים בעל בית אחד שיכול לטעון שדין הגעה להבנות מולו הינה כמו דין הגעה להבנות עם כל הפלסטינים.

בסיני אנחנו לא תוקפים כדי לא לפגוע ביחסים העדינים עם מצרים. גם אתה, אילו היית ראש ממשלה, לא היית מנחה את צה"ל לתקוף בשטח הריבוני של מצרים. ההשלכות של זה יכולות להיות אדירות.

מצרים, שעתה נשלטת על ידי האחים המוסלמים קיבלה אישור לטפטף כוחות רבים לתוך סיני - סיני הפכה לשטח הפקר שמאיים על בטחון המדינה. אם מצד אחד אנחנו לא נפעל שם צבאית (כדי לא לתת למצרים תירוץ לבטל את הסכם השלום) ומצד שני המצרים לא יוכלו להכניס כוחות שיתמודדו עם המצב אז הסטטוס קוו הוא שטרור פלסטיני יכול להשתמש בסיני כנקודה נוחה להזנקת פעילויות עוינות נגדנו.

אתה בטוח שאין לך תואר בשום דבר?

אני מסתכל על מפת המנדטים של הסקר האחרון של גלובס מלפני שבוע בדיוק - לפי הסקר, הליכוד מקבל 25 מנדטים וישראל ביתנו 15 מנדטים. ביחד זה 40 מנדטים, כאשר כל אחד מהם רץ בנפרד. האם לנתניהו יש סקר שבו ישראל ביתנו והליכוד יחד מקבלים מעל ל40 מנדטים? אני בספק... אז אם ככה, בשביל מה?

לא היה יותר טוב לעשות הסכמה אחד עם השני שאחרי הבחירות הם יחברו יחד ולהשיג כמה שיותר מכל הקצוות של המפה? זה לא "דוד לוי" שסוחב איתו 3 מנדטים... זה ליברמן שהפוטנציאל שלו מחוץ לליכוד עם שחקני הרכש החדשים יכול להביא כוחות גם מהימין שבאיחוד הלאומי.

לא ברור לי האסטרטגיה המוזרה הזו.

מצביעי ליכוד שתופסים את עצמם כמרכז-ימין או כאלה שהם דתיים בהחלט עלולים להימנע מלהצביע לאיחוד החדש בגלל ליברמן שנתפס בציבור כמאוד ימני וככזה שתומך במהלכי חקיקה שמתנגדים לה בחוגים הדתיים.

אם ההפרש בין הליכוד לעבודה הוא קטן, המשחק להרכבת הממשלה הרבה יותר פתוח ופרס לא בהכרח ייתן לנתניהו את האפשרות להרכיב קואליציה. במתווה של ממשלת אחדות, יש פה יתרון גדול גם כן. החסרון הוא, שהאיחוד יקטין לדעתי את סך המנדטים של הליכוד וישראל ביתנו, יחזק את השמאל המתון ויגרום לעוד אובדן קולות במפלגות הימין הקיקיוניות.

מצביעי ישראל ביתנו לא יילכו להצביע ללפיד או קדימה, כך שהם יישארו בוודאות. מצביעי ליכוד דתיים כנראה יילכו לבית היהודי וכו', כך שאני לא רואה גניבת קולות מהימין על ידי לפיד. לא כל עוד הוא מצטייר גם כאנטי דתי וגם כלא ימני מבחינה מדינית.= (כשאשת מרצ בצמרת).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל מאחר ונראה לי שנתניהו מבין בשטיקים של פוליטיקה יותר ממני אני אציע פתרון אחר:

ביבי חושש משבירה של ליברמן לגוש השמאל אחרי הבחירות. אולי ליברמן יחשוב ששבירה שמאלה תעניק לו פסק זמן מהפרקליטות ואולי הוא ירצה לשלוח את ביבי לאופוזיציה כדי לנסות להפוך למוביל גוש הימין בבחירות שאחרי. הוא בכל אופן כבר הוכיח שאין לו בעיה עם מהלכים כאלה. ש"ס כבר אינה בטוחה כ'ממליצת נתניהו'. דרעי הנחש למד כמה תרגילים בכלא והוא בהחלט עומד לנסות אותם על אלי ישי ובהזדמנות זאת גם על נתניהו וגם לעשות 'מערוף' לידידיו הפוטנציאלים רמון/לפיד/אולמרט. חוסר ודאות בהמלצת 'ישראל ביתנו' תסייע לו להעביר אצל הרב עובדיה החלטה שלא להמליץ בפני הנשיא על איש או לחילופין להמליץ על מנהיג גוש השמאל [שיכונה בודאי בפני מועצת גדולי התורה - 'גוש המרכז'].

כחלק ממפלגה - יקשה על ליברמן להתפצל מהליכוד לאחר הבחירות כדי לחבור לשמאל ולכפות מהלך זה על כלל חברי 'ישראל ביתנו'.
ביבי מוכן לכן להעניק לליברמן כח בתוך הליכוד ולאבד מנדטים מגוש הימין בכדי לסנדל את ליברמן בגוש זה ולהקטין את הסכוי שדרעי מנהיג ש"ס החדש ימשוך את 15 המנדטים של המצביעים התמימים שמאלה.

עכשיו תגיד שאני לא יכול להחליף את פרשן קול ישראל לעניני מפלגות, אה?

ירון דקל יכול לישון בשקט במשרדו בגלי צה"ל - מצאו לו מחליף

עם שולחן כזה מעץ מהגוני [שאין לי מושג מה זה אבל תמיד נשמע מרשים בסיפורים] וכורסת מנהלים מתכווננת שעושה מסאג' והמון אנטנות של גורדוס יוצאות לי מהחלון [אבל רק 'בכאילו' כדי שלא תהיה קרינה] וחשבון פתוח בפלאפל הסמוך ובתחנת המוניות הקרובה. אה, וגם מקום שמור ב'מטוס ראש הממשלה' כל פעם שהוא טס למקומות 'שווים' [כבר מזמן אני חושב שצריך לקיים בקור ממלכתי בגלפגוס ואם אפשר אז גם באיסלנד ובאמזונס כי יש כל מיני מקומות שראיתי בחוברות של נשיונל גאורפיק וחשבתי לעצמי..]. משכורת? עזוב, אני לא עושה דברים כאלה בשביל כסף...אבל אם כבר שאלת אז אני רוצה פי שתיים ממה שחיים יבין קיבל לפני הפנסיה ואם לא יתנו לי את זה אני פשוט אחתוך לכיוון של 'ערוץ 10' ואקח מהם את הישראכארט של יוסי מימן, קאפיש?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/894240/34885508_photos_wa.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h מדרון חלקלק/מזכיר משטרים אפלים/הלכה הדמוקרטיה וכו' וכו' קלישאות דתיות....

איום על אופיה הדמוקרטי.. זה עוד לא היה לנו.

ציטוט:

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=115115 יושבת ראש מרצ, זהבה גלאון, אומרת כי "הליכוד הפך לאיום אסטרטגי על אופייה הדמוקרטי של ישראל, וכל מי שרוצה לשמור עליו חייב להתחייב כבר עכשיו שלא ייכנס ל'ממשלת ביברמן'".

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

"מדרון חלקלק"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

"אין לימין מונופול על הציונות" זה נכון, אבל הגרסה של השמאל של ימינו לציונות היא לא ציונות בלי קשר לזה שלימין אין מונופול על ציונות. עובדה - בן גוריון היה ציוני, מרצ לא.

למעשה, הסיבה העיקרית לכך שבניגוד להרבה מדינות בעולם, בישראל יש משטר ימני או מקסימום מרכזי והשמאל לא חוזר לשלטון היא העובדה שחלקים גדולים מאוד בשמאל של היום כבר אינם ציונים ואפילו החלקים הציונים שבשמאל נותנים לשמאל הקיצוני והאנטי ציוני להוביל אותם.

כדאי שתלמדו ממי שהיא היום מנהיגת השמאל ואולי בין השמאלנים הבודדים שבאמת מבינים שכדאי להם להיות ציונים (בין אם זו הונאה גדולה הנובעת מאינטרס פוליטי ציני ובין אם מדובר באמונה כנה בצדקת הציונות) אני מתפלא שמרבית השמאלנים אינם מבינים שהדרך שלהם לשלטון עוברת בציונות.

בני, אתה רק דוגמא לתגובה גנרית שכזו, יש גם שמאלנים אחרים שמגיבים באותו אופן באשכולות אחרים,אל תעלב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook בני, אתה רק דוגמא לתגובה גנרית שכזו

זה שיש לך בן זה כבר חידוש, אבל זה שהבן שלך שמאלני זה כבר ממש מפתיע...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

looklook, אתה