לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 02-12-2012, 08:26
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
בריטי דווקא לא ממש....
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי nabato שמתחילה ב "מישהוא?[האמת שיש רק אחד כזה...]מכיר מוקש דומה בריטי?"

אולם מוקשי נעל (כוונתי היא למוקשי הנ"א אשר היו בנויים מתיבת עץ מלבנית ובתוכה לבנת רסס) היו מקובלים הן ברשות צה"ל בראשיתו (מוקש נעל מס' 3) וכן בצבאות ערב כשגם לסורים וגם למצרים היו דגמים משלהם עם הבדלים קטנים המנגנון תמיד היה המנגנון הרוסי הפשוט)....
הבריטים עשו שימוש במוקשים בעלי מבנה עגול ממשפחת ה MK החל מה MK2 או ה EP2 ועד ל MK7 כמוקשים נגד רכב (מונ"ר) או נ"ט.
גם המוקש הבריטי הקופץ הידוע כ"שארפנל" נשא כינוי "רשמי" כ MK 2 כמדומני....
בתקופת המחתרות יצקו בארץ (כנראה "כוחותינו") גם מוקשי נעל בעלי מעטפת אלומיניום שהחנ"מ בהם התבסס על אצבע ג'לנטייט או ש"ע, אולי אני אעלה לכאן תצלום של אחד כזה בהמשך....

היכן מצאת את השרידים המדוברים והאם יש אפשרות להעלות לכאן צילום שלהם?... זה יעזור...
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 02-12-2012, 17:30
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
מעניין.....
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי nabato שמתחילה ב "המשך.[קפץ בטעות לפני הזמן]"

לגבי מוקשי השארפנל-מוקשים אלה מעולם לא הוכנסו לשימוש בצה״ל אך היו בשימוש צבא ירדן וצבא מצרים (מתקופת מלחמת השחרור ומעט לאחריה), בארץ פותח מוקש קופץ אחר ומכוער להפליא אשר כאמור לעיל כונה ״מוקש קופץ מס׳2 אשר היה נראה כמו מן קומקום......אם תרצה, אצלם עבורך אחד שכזה כולל גליל הרסס המחורץ אשר היה מנתר מתוכו לגובה. היות ומוקשי שארפנל לא היו בשימוש צה״ל מעניין לדעת מה עושים שם רסיסים שלהם אלא אם מדובר ברסס של משהו אחר ובכלל....מה עושים שם מוקשים מסוג כזה או אחר .....
לגבי אזור חציבה, לא יודע מה הונח שם במהלך השנים אך אני בספק אם מהסוג המדובר.....
כשאתה כותב ״שרידי מאהל משנות החמישים״, למה כוונתך?... מה מצאת שם פרט לכך?....

ולגבי מוקשים בשימוש צה״ל מראשיתו:

מן הסתם, אם נלך אחורה בזמן לתקופת המחתרות טרום הקמת המדינה אזי נגלה כי שימוש במוקשים נעשה הן ע״י הכוחות הערביים שבעיקר התבססו על מוקשים שנגנבו/נרכשו/נמסרו להם ע״י ״אחיהם״ ששירתו עבור הצבא הבריטי והלגיון ומכאן ״שמהצד שלהם״ תמצא בעיקר מוקשים דוגמת ה ״מארק 2״ הבריטי או מוקשים מייצור עצמי ... ומ״הצד שלנו״ התבססו הן על מוקשים מייצור עצמי/מקומי ומאולתר והן על מוקשים בריטיים שבעיקר הוברחו מאזור המדבר המצרי (תקופת טרום ותוך כדי מלחמת העצמאות), בתקופת המלחמה עצמה השתמשו הן כוחותינו והן הכוחות הערביים כמעט בכל מה שהותירו כאן הכוחות שלחמו במדבר המערבי, היו אלה מוקשים בריטיים, גרמניים (״טלרמיין״ וכו׳ וכן מוקשים קופצים מס׳47) ואפילו איטלקיים....

כשהוקם צה״ל והתע״ש הפך למפעל רשמי, המשיכו לייצר בו מספר דגמי אמל״ח שייצורם החל עוד במחתרת ביניהם גם מוקשים, כך הוכנס לשימוש מוקש הנעל מס׳3 עם לבנת הרסס המחורצת ותיבת העץ, מוקש קופץ מס׳2, החל פיתוח וייצור של מונ״ר מס״16 (שהיה בעל דמיון לא מועט ל״טלרמיין״ הגרמני) ואפילו נופקו ליחידות מספר לא מועט של גופי רימוני usa מחורצים וללא מנגנון כדי שישמשו כמוקשי יתד/מלכוד....
גם מוקש התאורה מס׳1 המוכר והידוע היה למעשה העתק של מוקש תאורה בריטי שבמקור יוצר בארץ ממתכת.

במהלך שנות החמישים המאוחרות כבר החלו לפתח בארץ מוקשים קצת יותר ״מתקדמים״ ע״ע מוקש מס29 מוקש נ״א מס׳4 וכו במקביל לרכש מבריטניה וארה״ב......
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-12-2012, 20:03
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מעניין....."

את המוקשים הבריטים מצאתי באזור עין חצבה כילד,בסמוך לגאנקייה בריטית שהייתה שם,בתוך מתחם שהכיל שרידים של גידור בריטי,עם תייל אופייני עבה ו"בזנטים" מברזל עגול וקצה מסולסל ומחודד שהיו "מוברגים" לקרקע .עבר 30 שנה אבל אני זוכר גלילים חלודים ש"זוהו" בדיעבד ע"י מבוגרים [אני הייתי ילד בן ;12] כמוקשים קופצים בריטים ,אך לך תדע.
-בהר צניפים מצאתי לפני 22 שנה מתחם גדול יחסית שלמחפורות ומשטחים וגידור ובינהם הרבה מציאות באופן יחסי,יתדות ,אבזמים,סכום,חלקי מסטינג ,מחסניות עוזי חלקי קשר ועוד,בין השאר מצאתי לבנות מחורצות כעיין
השוקולד וגלילי מתכת עם יציאה צדדית,זרבובית ,צהובים כמדומני [אחרי הרבה שנים במדבר הכל הופך צהוב}
ועליהם היה כתוב "מוקש קופץ מ"ס....",חשבתי באותו זמן כי אלה השראפנלים המפורסמים-מסתבר איפה שטעיתי.למי שמתכנן לרוץ לשם,כנראה שאין טעם,כיוון שכל השטח שוקם ע"י רט"ג.

עמי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-12-2012, 21:06
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
אז ככה....
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מעניין....."

ראשית, משמאלן מוקש ה"שראפנל" הבריטי לעומת מוקש קופץ מס' 2 הישראלי שמימינו, מוקש קופץ מס' 2 יוצר החל מ 1949 ועד פחות או יותר שלהי שנות החמישים (והוחלף ע"י מוקש קופץ מס' 12 ) שים לב לכך שהגליל הפנימי שהוא זה שלמעשה מנתר ומכיל גם את מטען החנ"מ העיקרי חלק בשראפנל ומחורץ במס' 2 הישראלי (אני מניח שהמוקש בעל ה"זרבובית" שתיארת, הוא המוקש הישראלי):

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

הגליל הפנימי - הנה הגליל הפנימי של ה"שראפנל" הבריטי, שים לב להיותו בעל מעטפת חיצונית חלקה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


והנה הגליל הפנימי של מוקש קופץ מס' 2 הישראלי, שים לב לחירוץ:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והנה מספר דגמים של מוקשי נעל בעלי לבנות רסס הדומות לזו שבפתיחת האשכול כולל תצלום של הלבנה שהיתה נתונה במוקש מס' 3 הישראלי ובה "חשדתי" בהודעתי הראשונה באשכול זה (ועדיין חושד בה):



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


מיותר לציין אך אציין בכל זאת כי כל הפריטים שבתמונות עוקרו ע"י אנשי מקצוע מוסמכים מכל אלמנט ורכיב נפיץ/מסוכן !
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!


נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 06-12-2012 בשעה 21:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 02-12-2012, 08:33
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,736
אני לא מכיר מוקש יתד המתבסס על לבנה אלא רק על גליל מחורץ ע"ע מוקש ה PP.MI.SK הצ'כי...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי רוניי שמתחילה ב "הלבנה .המחורצת היא חלק ממוקש נ״א (מה שנקרא פעם מוקש נעל)..."

אין ממש הגיון בלהרכיב לבנת רסס על גבי יתד שהרי פיזור הרסס יהיה בהרבה פחות יעיל מאשר גליל...
דבר נוסף, אם הלבנה בכל זאת נועדה להרכבה על יתד, הרי שאמורות להמצא בה שתי הברגות מצדדים מנוגדים, הברגה אחת ליתד עצמו והשניה למנגנון ההפעלה (ההברגה העליונה).
סימן נוסף שאמור להביא לקביעה כי מדובר בלבנה שנועדה למוקש נעל הוא שאחת הפאות הרחבות אמורה בדרך כלל להיות חלקה מרסס, זו הפאה שכביכל נועדה להיות התחתונה (זו ש"מונחת" על תחתית תיבת העץ כביכל כלפי הקרקע) אך כאמור.....זה לא מחייב......
קח בחשבון שהיו כמה וכמה וריאציות ללבנות הרסס הללו, השוני הוא בדרך כלל בגודל הפיזי, באיכות הייצור ובצורת ריבועי הרסס שעשויה להיות מעט שונה.....

מה מקור הפריט הזה והאם הוא נקי מכל רכיב נפיץ?....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 16-12-2012, 19:49
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הנה כותרות שני הספרים שברשותי...."

לבני
לדעתי המוקש הזה מופיע גם בפקל"צ מסוף ה80' תחילת ה90' של המאה הקודמת (זה עם הכריכה הכתומ הקשה)

דרך אגב, אם יש לך כזה פקל"צ ספייר.....
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 21-12-2012, 22:46
  amitaikl amitaikl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.10.04
הודעות: 1,404
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "לאו דווקא זה...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
באזורי איו״ש ניתן למצא עדיין מוקשים ירדניים מסוגים שונים....במוקש הנ״א המכונה״סרדין ירדני״ בשל צורתו המזכירה קופסת סרדינים....... .


בסדיר הייתי מגיע הרבה לאום דרג' לקורסי חבלה.
מעל הבסיס היה מבנה משטרה בריטי ישן, ובכל האיזור היו שטחים שלמים מגודרים עם שלטי "זהירות מוקשים"
זכור לי שבאחד התרגילים עלתה אכזרית של חה"ן גולני על מוקש נ"ט ישן. זה נגמר בבוגי שעף....

בתרגיל אחר (חורף 94 אני חושב) אני זוכר הליכה על דרך העפר בתחתית ההר עליו ממוקמת המשטרה, כאשר לפתע מבין האבנים מבצבץ לו חבר מוכר מהפקל"צ הכתום - "הסרדין הירדני".
לבני, האם תוכל לסרוק ולהעלות תמונה שלו?
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:06

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר