הלוחם לא קרא משיריו בגל"צ כי זה "פוגע בתדמית"

בנח"ל הוסבר ללוחם, שכבר היה בדרכו לתחנה הצבאית, כי הוחלט בין המפקדים כי "לא כך רוצה החטיבה להצטייר". דו"צ: הוא לא קיבל אישור לראיון

• גילי כהן
• 17.06.2013
• 20:18

חטיבת הנח"ל מנעה מלוחם לקרוא את שיריו בתוכנית רדיו בגלי צה"ל, בטענה שהקריאה היא "פגיעה בתדמית הלוחם". לפני כעשרה ימים הוזמן לוחם בגדוד נח"ל להשתתף בתוכנית הרדיו השבועית "ספרים, רבותי ספרים", בגלי צה"ל, שהוקדשה לספרים ולצבא, לרגל שבוע הספר העברי. החייל, המשרת זמן ארוך כלוחם בגדוד נח"ל, עשה את דרכו לתחנת הרדיו הצבאית, לקרוא שירים שכתב. לפני שבא לשידור, התקשרה אליו דוברת החטיבה, חיילת המוצבת במפקדת החטיבה ופועלת בשיתוף פעולה ובהנחיית המח"ט אל"מ יהודה פוקס, והודיעה לו שהוא אינו יכול להשתתף בתוכנית. הדוברת אסרה על הלוחם להתראיין, בנימוק שזו תהיה "הריסת תדמית הלוחם",...

המשך:
http://www.haaretz.co.il/news/educa...emium-1.2048661

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

מי נתן את ההוראה ומה בדיוק הבעיה שלו??!!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

פשוט התנהלות מבישה, מותר לחייל ליצור, אם הוא כותב שירים הוא פחות "גבר"? להפך יצירה מראה על אנושיות ורגש, על שיתוף התחושות של האדם עם הסובבים אותו. האם חופש הביטוי מוגבל עד כדי כך?
אני פשוט לא מבין מאיפה בא המקור לסירוס הזה.
בדיוק כמו הכתבה על השוטרת שננזפה, זה פשוט בושה שגורם בטחוני מתערב בחייו הפרטיים של חייל או חיילת כאשר הם אינם בשירות צבאי.

"בגבורה ובענוווה"

זה בכלל לא דומה לשח"מיסטת שננזפה. בכלל בכלל לא.

אני אגב לא בהכרח חולק על החלטתו של אל"מ פוקס. אולי הביצוע והתזמון בטעם רע- אבל גם אם אתה חושב שההחלטה שגויה- זה לא דומה בשום דבר לשח"מיסטית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

למה אתה לא חולק על המח"ט?

אני חושב שלכל אחד יש את הזכות לעשות מה שהוא רוצה בחייו הפרטיים.

"בגבורה ובענוווה"

כולל להצטלם בבגדים תחתונים ו/או עירום, כשסביב קרסוליו מכנסי צבא ולהעלות לפייסבוק?
טוב.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

מה בדיוק הבעיה ? העירום ? מכנסי הצבא ?

עוד מעט גם יאסרו הקרנת סרטי פורנו ישראליים הכוללים שימוש במדי צה"ל כי הם מבזים את המדים.
שיצטלמו באיזה פוזה שבא להן כן עם חוטיני לא עם מכנסי ב' או בגד ים, לא צריך להתעסק בזה או לתת לזה את תשומת הלב, הבל ושטויות גמורות ההתעסקות בחייהם הפרטיים של אנשים, אנחנו לא ב1984 לשמחתנו. זה נראה לי הזוי להתעסק במה לובשת חיילת אחרי שעות הפעילות שלה בבסיס.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos עוד מעט גם יאסרו הקרנת סרטי פורנו ישראליים הכוללים שימוש במדי צה"ל כי הם מבזים את המדים. שיצטלמו באיזה פוזה שבא להן כן עם חוטיני לא עם מכנסי ב' או בגד ים, לא צריך להתעסק בזה או לתת לזה את תשומת הלב, הבל ושטויות גמורות ההתעסקות בחייהם הפרטיים של אנשים, אנחנו לא ב1984 לשמחתנו. זה נראה לי הזוי להתעסק במה לובשת חיילת אחרי שעות הפעילות שלה בבסיס.

כבר אוסרים על חיילים לראות פורנו אחרי שעות הפעילות שלהם בבסיס, לידיעתך.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ראשית אמרתי שאני לא בהכרח חולק על המח"ט.

מעבר לכך הדוגמא של השוטרת לא דומה בכלל. כשאתה בשירות חובה אתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה ובהחלט הצבא יכול וצריך להתערב לך בחיים הפרטיים. כשם שלהבדיל- אתה לא יכול לצאת מהארץ מתי שבא לך בלי אישור, אסור לך להשתתף בהפגנות פוליטיות ואסור לך לעשות סמים- אסור לך גם להצטלם בצורה שצה"ל מפרש כיח"צנות שלילית בטח ובטח כאשר אתה מזדהה כחייל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה כבר הגעת למסקנה שאסרו עליו כי לוחם שיוצר וכותב שירים הוא לא מספיק "גבר". איפה זה נאמר?
לא אסרו עליו לכתוב. אסרו עליו להשמיע תכנים ספציפיים כי הם לא מצאו חן בעיניי מישהו. מי אתה שתתווכח לפני שקראת את השירים של הבחור? אולי הם מבזים? פוגעים בכבוד של מישהו? הורסים תדמית? גזעניים?

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

אנחנו מסתמכים על הכתבה,
כתוב שם: 'פגיעה בתדמית הלוחם'
צה"ל לא אמור להלחם בפגיעה בתדמית ע"י איסור השתתפות בשידור רדיו,
וכל מה שכתבתי הינו על סמך האנפורמציה החלקית ששוחררה,שיש בה סיבה לתהיות.

איום ונורא! חייל לא קיבל אישור להתראיין לכלי תקשורת!
מזכיר משטרים אפלים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אסרו עליו להתראיין.
להקריא את שיריו - לא אסרו.

אם לא סומכים עליו שלא יפטפט ויפלוט ברדיו דברים לא ראויים,
יתכן ויש סיבה לדבר...

במדינה מתוקנת חובה להלחם על הזכות לומר 'דברים לא ראויים'
הגבול הוא פגיעה בביטחון המדינה-על זה צה"ל מפקח, ונורמות התחנה המשדרת- על זה התחנה מפקחת.

אני חושב שזו היתממות.
גם לחופש הביטוי יש גבולות, בטח כשאתה בתפקיד ממשלתי כלשהו, מחייל ועד עובד עירייה.
מבלי לדעת מה תוכן אותם שירים, שיאלצו כנראה לחכות לצאתו של אותו חייל לאזרחות כדי להתפרסם,
אנחנו סתם זורקים סיסמאות.

לדעתי חייל שמשרת בכל צבא מערבי, בכל תפקיד, והיה רוצה להתראיין כחייל בשירות פעיל,
שהיה מתכוון לדקלם שיר על כמה כיף לאנוס נשים בעירק/לשחוט ילדים באפגניסטן/כמה אני בוכה בלילה מרוב פחד שהאוייב האיום והאכזר יאכל אותי - לא היה מקבל אישור להתראיין.

כאמור - מבלי לדעת מה הוא רצה להגיד בראיון - לטעון שזה לגיטימי או לא לגיטימי אלו סתם סיסמאות חסרות משמעות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"יושב לי לבד בפילבוקס
מפנטז על י. פוקס

איזה מניאק יורה עליי עם קלאץ'
הלך עליי, אני מאחר לראיון בגלגל''ץ

יורד במקום, יושב על התחת,
אבל לא מפסיק לחשוב על המח''ט...

אולי בגלל ההייקו הזה צינזרו את החיילצ'יק???

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

י. פוקס?
בטח התכוונת לסמנתה פוקס....
(שיט, שוב הסגרתי את הגיל שלי....)

עכשיו ברצינות - יכול להיות שהסיבה מטומטמת, יכול להיות שהיא שובניסטית ויכול להיות שהיא מוטעית.
מכיוון שאין לנו נתונים, באותה מידה יכולה להיות שהיא חכמה, נבונה ומוצדקת.
בלי נתונים אין טעם לנסות לחרוץ משפט במקרה כזה.
חכה כמה שבועות, אני בטוח שכתב כלשהו כבר ידליף את תוכן השירים "על פי פרסומים זרים"....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אחח סמנתה סמנתה...כנראה שאנחנו בערך באותו גיל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מאחורה סמנתה - מקדימה טרנטה
מאחורה פוקס - מקדימה קוקס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הלו יא צעיר, אל תזלזל...היא וויקטוריה פרינסיפל היו ה..אם לא ההפנטזיה של דור שלם דורש...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא נכון להגביל את אותו חייל מעירק/אפגניסטן, אלא אם יש בדבריו סכנה קרובה לוודאי של פגיעה במישהו, זהו מבחן אמיתי לחפש באותה מדינה.

המבחן האמיתי לחופש במדינה הוא לא האם היא מתירה כל מה שניתן להתיר, אלא האם השיקולים שלה סבירים או לא.
ויש פה טווח ענק של אפשרויות סבירות לחלוטין.

לעניות דעתי הבלתי קובעת, וזו כבר סתם דעה,
הנזק שיכול לנבוע מהסיכוי שמישהו יקח את השיר ברצינות כהצדקה לירות בילד המעצבן שזורק עליך אבנים כבר חודשיים,
או לאנוס את אשתו של המבוקש שכבר חודשיים אתה לא ישן לילות בגללו, רק כדי "להראות לו מה זה", א במקרה ה"יותר טוב" לגרום לו לתפוס נשק, להפסיק להתחבא ו"לצאת מולך כמו גבר",
הוא הרבה יותר חמור מאשר הנזק שהאיסור על החייל לדקלם את שיריו ברדיו בוודאות יגרום.

לכן, במקרה כזה (ושוב, אנחנו לא יודעים את הפרטים), אין שום אמות מוסר או אתיקה שאני מכיר שיצדיקו לתת לאותו חייל לדבר ברדיו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

האם תדמית הנחלאי כה שברירית שיש חשש כי הלוחם יקעקע אותה?
ממה חוששים שם?
חייל אמור להחסם על פגיעה בצבא, לא על פגיעה בתדמית הצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll חייל אמור להחסם על פגיעה בצבא, לא על פגיעה בתדמית הצבא.

היינו הך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

דווקא כן - כשאתה לובש מדים, אתה הופך לנציג האלימות הלגיטימית של המדינה שלך.
אז אתה לא יכול להציג את פנטזיות האלימות הפרטית שלך על המדינה.
לתשומת ליבם של חתרני הרבנות הצבאית שהזמינו בעופרת יצוקה רב שאונן מילולית מול חיילי צה"ל בדרישה שירסקו ראשי תינוקות ערבים בעזה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

חייל מוותר בהתגייסו על זכויות וחירויות רבות, בינהן חופש הביטוי. יש הבדל בין מה שנהוג לגבי אזרחים במדינה מתוקנת לגבי מה שמצופה מחייל בשירות חובה.

זכותו של המח"ט לאסור עליו להשתתף בתוכנית, אם זה נכון או נבון זאת שאלה אחרת. מה שבטוח זה שהחיילים שגורמים נזק תדמיתי אמיתי אף פעם לא מבקשים אישור לפני שהם מפרסמים בפייסבוק או ביוטיוב.

לא כשאתה חייל.

כשאתה אזרח זה עניין אחר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא יכולה לקרוא את הכתבה המלאה (היא בתשלום) אבל ממה שהבנתי פה, לא ברור בדיוק מה הסיפור ולמה אסרו עליו להתראיין וכבר בונים פה תילי תילים של סיפורים וסיפורים שכנגד.
איך כבר אפשר להחליט שהוא כתב שירים לא ראויים ושמישהו יקח את זה ברצינות ויעשה משהו לא נאות?
אין לנו בכלל מושג מה היה שם ולמה אסרו עליו להתראיין.

מאוד מאוד קשה לי להאמין שהסיבה היא באמת שהמח"ט חשב שחייל ביחידה שיקרא שירה תמימה, יפגע
בתדמית הלוחם והיחידה.
אולי היה משהו בשירים, אולי הוא לא ביקש אישור להתראיין בזמן(או בכלל) ואולי סתם מישהו התעצבן עליו והחליט למנוע ממנו ראיון בשביל להתנקם בו.
אבל באמת שאין לנו מושג כרגע מה הסיפור.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מזכיר משטרים אפלים?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני יכול לחשוב על כמה מהשירים שכתבנו ושרנו בתור חיילי סדיר...
וזה לא חומר שצריך לשדר ברדיו, או לשיר ליד נשים, ילדים, ניצולי שואה או אנשים עם חוש כלשהו לטעם טוב ואסתטיקה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

משהו שהיה קשור לסמל וסמלת שכל היום מ......ת? תראה איזה נמוך אתה גורם לי לכתוב

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000