לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 25-07-2013, 12:38
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
10 עובדות על "השיוויון בנטל" שביש עתיד לא ירצו שתדעו. העתקתי מאחת התגובת ברשת

התפרסם ברשת עוד לפני הבחירות. עכשיו אפשר יהיה לבחון האם אכן צדקו.


10 עובדות על "השיוויון בנטל" שביש עתיד לא ירצו שתדעו

עוד משחר ההיסטוריה מפלגות בכל העולם העדיפו לסמן כשעיר לעזאזל קבוצות באוכלוסיה כ"אשמות" בבעיות של המדינה. יותר קל ויותר מפתה להצביע על אדם או קבוצת אנשים כבעיה מאשר על שיטה הפוגעת בכולנו וששולטת באותן מפלגות על ידי מימונן. ככה יותר קל גם לשלוט באוכלוסיה השסועה ובנוסף לתת לה תקווה ,שלעולם לא תיגמר כי לעולם אי אפשר יהיה לממש אותה תחת השיטה הנוכחית. כך נוצרו מפלגות פופוליסטיות בחסות השיטה שמנצלות את תמימות הציבור. מפלגות שאומרות ש"רק אם נפתור את הבעיה בצד השני-הכל יסתדר".


יאיר לפיד למשל הכריז שהכסף נמצא אצל החרדים. שאם נפתור את "בעית החרדים" יסתדרו גם רוב בעיותנו הכספיות. והנה שאלה:כמה ממצביעי יש עתיד אכן חקרו את הטענה הזו לפני שתמכו בה וכמה מהם הסתמכו רק על נטיית ליבם להאמין שזו האמת? כמה מהם (כולל חכי"ם של יש עתיד) יכולים לענות על השאלה למשל כמה אחוז מתקציב המדינה הולך לחרדים? כמה כסף יכנס לקופת המדינה מגיוס החרדים או מעבר של החינוך החרדי לסטנדרטים של החינוך הממלכתי? מה יקרה אם כל החרדים יעשו את הבילתי יאמן ויצאו לעבוד ? הנה עשר טענות והעובדות שמולן ,שביש עתיד לא היו רוצים שתדעו כדי לא לכבות את התקווה המזויפת שמצאנו סוף סוף איפה נמצא רוב הכסף ושהוא נמצא משום מה דווקא אצל האוכלוסיה הכי עניה במדינה.

1. איפה הכסף -באמת אצל החרדים?

כל הכספים המוקצים לחרדים בשנה מהווים פחות מאחוז וחצי מכל תקציב המדינה.
בואו ננתח את תקציב המדינה ונראה עד כמה החרדים נהנים ממנו והאם באמת כל הכסף שלנו נמצא שם. נתחיל מקצבאות הילדים שיש עתיד רוצה לצמצם: סכום הקצבאות מגיע היום ל-7 מיליארד שקל בשנה .אחוז הילדים החרדים מכלל האוכלוסיה הוא בערך כ-16% , כלומר בחישוב פשוט החרדים נהנים בערך מ1.12 מיליארד ש"ח מכלל קצבאות הילדים. בנוסף בשנת 2011 התקציב לחינוך החרדי (כולל מוסדות תורניים) היה 2.8 מיליארד ש"ח.
עכשיו מגלה לנו תנועת חדו"ש כי אחרי סגירת התקציב עברו ב2011 לחרדים עוד כ850 מיליון ש"ח בועדות הכספים. כלומר בסך הכל הכללי (כולל קצבאות הילדים) הועבר סכום של בערך 4.8 מיליארד ש"ח לחרדים בשנה. אלו המיליארדים שכל הזמן מדברים איתנו עליהם, זה נשמע המון אבל זה בסה"כ מהווה קצת מעל לאחוז מכל תקציב המדינה ב2011 למשל. פחות מ10% רק מהבור בגרעון שצפוי להיות ב2013! זה הכל.אמנם לא מעט כסף אבל אם פה נמצא רוב הכסף שלפיד מבטיח לנו כדי לפתור את בעיותינו אז כנראה שאין לנו עתיד.

2. גיוס החרדים לצבא יקל על מעמד הביניים?

גיוס כל החרדים לצבא יגדיל את הגרעון בעוד כמעט 4 מיליארד ש"ח.
ב25 ביוני 2012 פורסם דו"ח של מחלקת המחקר של הכנסת. משום מה הוא לא זכה להתיחסות רבה אם בכלל בתקשורת למרות הדברים החשובים שנכתבו בו. בדו"ח נכתב כי עלות גיוס 1,288 חרדים בשנת 2011 עמד על 90 מיליון שקלים, שהם כ-70 אלף שקלים לחייל חרדי. בדו"ח עוד צוין כי אם חלומו של יאיר לפיד יתגשם וכל החרדים יתגייסו ,ההערכה היא כי שיהיה צורך לגייס כ-54,000 חרדים (שרובם יתווספו לעוד אלפי חיילים מיותרים אחרים שהצבא גייס). חישוב פשוט אומר שסה"כ עלות גיוס כל החרדים יעמוד על קרוב ל4 מיליארד ש"ח. על מי לפיכך העלות הזו תפול אם לא על אותו מעמד ביניים שיש עתיד מבטיחה לנו שבזכות השיוויון בנטל חייו יוקלו?

3. הוספת חיילים חרדים הכרחית לצבא ותקל בשיוויון בנטל?

הוספת חיילים חרדים לצה"ל לא תשנה במידה רבה את השיוויון בנטל בשירות המילואים אם בכלל ולא תקל על בעיות החיילים כיום.
אומרים שהמימון של החיילים החרדים לפחות תגביר את השיויון בנטל וכך נצטרך לעשות פחות מילואים אבל לא מספרים לנו שגם כך חלק גדול מהחיילים כבר לא עושים מילואים היום באופן סדיר כי הצבא לא צריך אותם: בפועל בכל מחזור גיוס מתגייסים כיום רק 50% מהאוכלוסייה, ומאלה שמתגייסים כבר היום 90% לא משרתים באופן סדיר במילואים. גיוס חייל חרדי עם צרכים מיוחדים למילואים יצריך הסדרים רבים וממון רב מהצבא ולכן גם מה10% שיגויסו למילואים אנחנו יכולים לנחש כמה מהם יהיו חרדים.
בנוסף שפרה שחר ,אם לשני לוחמים בצה"ל ומייסדת את עמותת "בית חם לכל חייל", שנועדה לתת מענה לחובות ומצוקות החיילים המשרתים כיום, חושפת כי כ20% מהחיילים המשרתים היום נמצאים על סף קריסה כלכלית וחרפת רעב .היא מעבירה ביקורת גדולה על הניסיון לגייס ציבור גדול של חרדים בעתיד כשהמדינה בכלל לא מצליחה לדאוג לכלכלת החיילים שלה היום.

4. שירות אזרחי לחרדים יקל על כולנו?

עלות העסקת חרדים בשירות האזרחי עלולה להגיע לכמה מיליארדי ש"ח בשנה ,שיכוסו דרך מיסים או קיצוצים נוספים.
אז אומרים שאם הם לא יעזרו לנו בצבא לפחות שיעשו שירות לאומי. פרופ' עומר מואב,ששימש כיועץ לשר האוצר שטייניץ, מספר שעלות העסקת חרדי בשירות האזרחי צפויה להיות כ5000 ש"ח בחודש. אם נוסיף לכך את העובדה שההוצאות עבור הקמת מנגנון עצום לניהול ופיקוח של שירות לאומי-אזרחי ידרוש סכומי עתק ,הרי שהעלות הכוללת של הפרויקט הזה עלולה להגיע גם למעל 3 מיליארד ש"ח בשנה הראשונה שבה כל החרדים יגויסו לשירות האזרחי. כל זה מבלי להזכיר את גיוס הערבים בכלל (הרי אנחנו רוצים שיוויון בנטל או לא?). ושוב נשאלת השאלה על מי תיפול ההכבדה בנטל ולמי תועיל אותה עבודה בכפיה של חרדים חסרי מוטיבציה. לא שווה להשקיע את הכסף בדברים שקצת יועילו יותר למעמד הביניים או עבור משכורות למובטלים שכן רוצים לעבוד?

5. שילוב אברכים באוניברסיטאות יחסוך למדינה את המימון של לימודיהם?

הוצאות המדינה על סטודנט היום גבוהות פי 4 מההוצאות שלה על אברך בישיבה.
הנה עוד מיתוס על כך שהחרדים מתוקצבים יותר מהחילוניים. תקצוב המדינה "פר-סטודנט" גם למקצועות שלא תורמים כמעט דבר לכלכלה כמו מדעי הרוח מסתכם ב-32,633 שקל בשנה, לעומת השתתפות המדינה בתקצוב אברך שלא תורם כלום לכלכלה ושמסתכם ב-8,085 שקל בלבד בשנה. אם אכן האברכים ילכו ללמוד באוניברסיטה המדינה תצטרך להגדיל לפיכך את המימון עבורם פי-4! מי ישא לפיכך פה את ההכבדה בנטל?

6. השתלבות התלמיד החרדי במערך החינוך הממלכתי תחסוך למדינה הוצאות רבות?

הוצאות המדינה על התלמיד החרדי הן פחות מחצי ביחס לתלמיד במוסד הממלכתי
אחת התקוות הן שהחינוך הפרטי החרדי ישתלב תחת חסות החינוך הממלכתי אבל אז עולה השאלה : מי יממן את זה?
תקציב משרד החינוך הוא כ-34 מיליארד ₪, אחוז התלמידים במגזר החרדי הוא לפחות 12% מכלל התלמידים בישראל.החשבון הפשוט מראה שלמוסדות החינוך החרדיים, מגיע בהערכה כ-12% מהתקציב, שהם כ- 4.1 מיליארד ₪. מוסדות החינוך החרדיים מקבלים בפועל רק 1.7 מיליון ₪ בלבד ,שזה פחות מחצי התקציב לתלמיד חרדי ביחס לעמיתו ממערכת החינוך הממלכתית.

7. אחת הבעיות הגדולות היא שלא מלמדים במוסדות החינוך החרדיים לימודי ליב"ה?

85% מתלמידי מערכת החינוך של מוסדות ש"ס לומדים לימודי ליב"ה באופן מלא
אחת הטענות המרכזיות של יאיר לפיד כלפי ש"ס היא שהחרדים חייבים ללמוד לימודי ליבה ובגלל שהם לא לומדים את זה ,הם לא יכולים להשתלב בשוק העבודה. הנה העובדות כפי שחשף ארגון פוליטיווטש:
"טענתו של לפיד לגבי מערכת החינוך של ש"ס ש"לא מלמדים לימודי ליבה בחינוך החרדי" אינה מדוייקת. לפי הנתונים והמחקרים שהצגנו כאן, רובם המכריע של מוסדות החינוך של "מעיין החינוך התורני" מחוייבים בלימודי ליבה ומיישמים כמעט לגמריי את החובה הזו."

8. אם החרדים יעבדו אז יהיה פה יותר טוב?

"אחוז האבטלה במדינה יזנק במקרה כזה ל30%"
אחת הטענות מדברת שאם החרדים יצאו לעבוד יכנסו למדינה מיליארדי שקלים שיבואו במקום ההוצאות של המדינה עליהם כיום. אלא שפה אנחנו מגיעים לשורש הבעיה שאף אחד לא מעוניין לפתור אותה או לגעת בה כי אז צריך להתעסק עם השיטה. הנה העובדות כפי שנסקרו על ידי האיש שעסק בנושא בתפקידו כחשב הכללי של הממשלה ,פרופ' ירון זליכה מתוך הרצאה שערך בטכניון:
"במשק הישראלי חסרים 600 אלף מקומות עבודה, וזה אולי הכי חריג במשק שלנו. מכוח עבודה של 5.5 מיליון איש אין משק מערבי שייצר פחות מ-60% מקומות עבודה. כלומר, במונחי ישראל אלו אמורים להיות 3.3 מיליון מקומות עבודה. וכמה המשק ייצר? 2.7 מיליון מקומות עבודה. המשק מייצר הכי מעט מקומות עבודה מכל משק מערבי אחר. עובדים פה רק 2.7 מיליון אנשים כי יש רק 2.7 מיליון מקומות עבודה. אם 600 אלף ערבים, חרדים ונשים היו משתתפים, כלומר מחפשים עבודה, שיעור האבטלה כבר לא היה חד-ספרתי. הוא היה מזנק כאן ל-30%".
עדכון: הנגיד פישר טוען כי "נתוני האבטלה מראים שהמשק קרוב מאוד לרמה של תעסוקה מלאה", מה שרק מחזק את טענתו של זליכה.

9.רוב הכסף מתבזבז על קצבאות הילדים שמקבלים החרדים?

הקצבאות לילדים מהן נהנים החרדים מהווים רק כ-2% מכל הוצאות הביטוח הלאומי.
אומרים לנו שהבעיה היא בקצבאות הילדים שמקבלים החרדים.
הנה הנתונים: על פי נתוני הביטוח הלאומי, ההוצאה של הביטוח הלאומי על קצבאות ילדים היא הוצאה שולית למדי. רק עשרה אחוזים מכספי הביטוח הלאומי מופנים לקצבאות ילדים. מאחר שרק 16% מכלל הילדים בארץ הם חרדים הרי שפחות מ2% מכלל הוצאות הביטוח הלאומי הולכים לקצבאות הילדים, שאגב כולנו נהנים מהם. מדובר אגב בכשליש אחוז (0.3%) מסך תקציב המדינה.

10. סך ההטבות שמקבלים החרדים הוא אדיר?

אדיר זה כנראה עניין יחסי:
בגלל שהחרדים שלא עובדים משלמים פחות ביטוח לאומי ,ההערכה מדברת על כך שהביטוח הלאומי מאבד בעקבות כך כל שנה 268 מיליון ש"ח,הרבה כסף? מדובר בסה"כ ב-0.3% מכל תקציב הביטוח הלאומי. ההפסד כתוצאה מההנחות בארנונה שמקבלים כ־60 אלף אברכים מוערך ב־93 מיליון שקל מדי שנה.כדי שנקבל פורפורציה מדובר בפחות מאחוז מכלל הארנונות שנגבים מכלל הישובים בארץ בשנה. עיריית תל אביב רק מדוח"ות חניה בלבד מכניסה סכום הגדול פי 2.5 בשנה בהשוואה להנחה על הארנונה של כל החרדים בכל הארץ .
אז אכן יש פה אי צדק אבל מכאן ועד הכתרת החרדים כ"בעיה העיקרית" שאם היא תפתר יפתרו בעיותינו ,המרחק הוא גדול .



זה רק על קצה המזלג. ולא שאין פה בעיה -בוודאי יש גם מהצד החילוני וגם מהצד החרדי אלא שזה רק סימפטום לבעיה גדולה הרבה יותר שמקורה היא לא החרדים ולא החילוניים אלא מי ששולט על שניהם ושנמצא "מחוץ לתחום" הדיון הציבורי. על מנת להתמודד עם הבעיה יש עתיד יצטרכו לצאת נגד האינטרס של חלק מהגורמים שתרמו או עזרו לה לקמפיין הבחירות.


זיכרו: מטרת רוב המפלגות היא בדרך כלל לנפח את "הבעיות" והאשמות מעבר לכל פורפורציה ולשבות בכך מאות אלפי מצביעים אינטלגנטים שכל חטאם הוא בכך שאין להם רצון/זמן/כוח/תעוזה לצאת ולחקור מהי האמת ולכן שמים מבטחם בכל 4 שנים בכוכב בחירות חדש שמבטיח את אותן ההבטחות שהכוכב הקודם לא יכל ליישמן.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 25-07-2013 בשעה 12:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 25-07-2013, 16:31
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,915
מאוד מאוד פשטני
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "10 עובדות על "השיוויון בנטל" שביש עתיד לא ירצו שתדעו. העתקתי מאחת התגובת ברשת"

התקציבים הממשלתיים יושבים על "טייס אוטומטי", ולכן צפויים לעלות בקצב שגדול מקצב הצמיחה. גם אם זו תהיה גבוהה.
לכן - ללא טיפול באתגר שהחברה החרדית מציבה, ישראל תצטרך לבחור בין הפחתת השירות הניתן לאזרחים להעלאת רמת המיסוי.
שניהם נקראים באופן פופוליסטי "פגיעה במעמד הביניים.


הפחדות על אבטלה מטורפת לא עובדות.
האבטלה נמצאת היום בשפל, לא היה זמן זמן שבו היה צריך עוד עובדים יותר מהיום.
"תעסוקה מלאה" זה כשכל אדם שמחפש עבודה -מוצא אותה. זה אומר שצריך עובדים, ולא מקומות תעסוקה.

בנוסף:
ממש לא ברור לי איך 8% מהאוכלוסיה (במיוחד כשרוב החרדים הם ילדים) שיתחילו לבקש לעבוד יגרמו לאבטלה לקפוץ מ7% ל30%
הניחוש שלי - היא שכותב המסמך הוא בוגר החינוך החרדי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 28-07-2013, 11:04
צלמית המשתמש של יוני.1
  יוני.1 יוני.1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.13
הודעות: 3,247
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אחוז החרדים באוכלוסיה הוא 8%"

לא מדובר רק בחרדים, במפורש רשום נשים, ערבים וחרדים.
מה גם שהחישוב הוא מתוך כוח העבודה, או מתוך מקומות העבודה שהשוק מציע ולא מתוך האוכלוסיה הכללית.

ציטוט:
"במשק הישראלי חסרים 600 אלף מקומות עבודה, וזה אולי הכי חריג במשק שלנו. מכוח עבודה של 5.5 מיליון איש אין משק מערבי שייצר פחות מ-60% מקומות עבודה. כלומר, במונחי ישראל אלו אמורים להיות 3.3 מיליון מקומות עבודה. וכמה המשק ייצר? 2.7 מיליון מקומות עבודה. המשק מייצר הכי מעט מקומות עבודה מכל משק מערבי אחר. עובדים פה רק 2.7 מיליון אנשים כי יש רק 2.7 מיליון מקומות עבודה. אם 600 אלף ערבים, חרדים ונשים היו משתתפים, כלומר מחפשים עבודה, שיעור האבטלה כבר לא היה חד-ספרתי. הוא היה מזנק כאן ל-30%".


עכשיו תעשה את החישובים שלך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-07-2013, 15:02
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,915
אפילו אם ניקח את כל אלו...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "לא מדובר רק בחרדים, במפורש..."

אז 600 אלף איש מתוך 3.3 מליון איש זה 18%.
ביחד עם 7% מובטלים (שהשיעור שלהם ירד ל6% אם האוכלוסיה גדלה ב600 אלף איש) נשארת עם 24%
זה עדיין לא 30%.

אבל:
מדובר ספיציפית על חרדים.
לא על נשים, ולא על ערבים.
חרדים - שחורים כאלה.

לחרדים אין באמת כסף. הם הרי עניים. כאלה שחיים בבתים ישנים משנות ה50 - ועוד טוב להם עם זה.
אבל פה העניין:
ישראל לא מסוגלת לתת אותה רמת שירותים כשיש בה מגזרים הולך וגדלים שלא רוצה להיות חלק מ"מירוץ העכברים", ואין להם בעיה לחיות בעוני.
אז את אלו שבטוחים ש"הממשלה היא הפיתרון" זה מאוד מעצבן.

ומי שחושב שהמדינה מראש לא צריכה לנהל כל אספקט בחיים שלנו - רואה בזה הזדמנות אפשרית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:22

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר