לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-08-2013, 11:03
  משתמש זכר gaviran gaviran אינו מחובר  
מקים ומנכ"ל חברת טרוג'נס. מומחה לחקר מודיעין, טרור וחבלה
 
חבר מתאריך: 20.04.06
הודעות: 356
אירועי הלילה (20 לאוגוסט) בסוריה, זה נראה כמו שימוש בחל"כ וזה נראה לא טוב

מניח כי לא זר לחברים כי אמש בסוריה היה מה שמסתמן עכשיו (ומעדכן כל דקה בערך) ארוע חריג מאוד שגרם למאות (יש כבר דיווחים על יותר מאלף) הרוגים. הרשת מבעבעת בתיעוד של ההרוגים והטיפול בפצועים, מאוד בולט לעין כי כל ההרוגים המצולמים "נקיים לגמרי" ז"א אין עליהם פגיעות מיכניות שמאפיינות הפגעות מאמל"ח נפיץ והריסות.

אנחנו רואים פה מאות סרטים בשבוע מהרבה זירות, הבוקר המראות בסרטים ותמונות קשים במיוחד, שורות ארוכות של גופות שביניהם הרבה מאוד ילדים ונוער.

לא רואה ערך בלקשר לסרטים האלו, הם מאוד גראפיים...

כידוע משלחת חוקרי האו"מ לנושא שימוש בנשק כימי הגיע אתמול לדמשק, יהיה מעניין לראות מה יהיו הממצאים שלהם אם הם יצליחו להגיע לזירת ההתרחשות הטרייה.

תחושתי היא כי זה עשוי להתפתח לאירוע מכוננן באשר למה שמתרחש בזירה הסורית למול הבינלאומית, מה שהיה עשוי להיות אחר לגמרי תוך כמה ימים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-08-2013, 14:16
  טירון טירון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.05.06
הודעות: 866
ייתכנו הסברים פשוטים לכך:
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי סיגמא05 שמתחילה ב "ראיתי את הסרטים ואני בספק, פגיעה בגז כלשהו באוכלוסיה"

1.המצלמים שהם מוסלמים דתיים מאוד משתדלים לא להראות נשים בגירות חשופות. כבוד האישה (גם זו המתה) הוא אולי משהוא שהם משתדלים שלא לחלל. והוא משמעותי יותר עבורם מתמונות זוועה של גברים חשופים. ומרוטשים.
2. הכי מטריד - הוא הסימנים לקשיי הנשימה, לכך שאין סימנים של רסס או פגיעה מדממת על הגופות. ממה הם מתו לדעתך? גם אם זה מחנק של עשן - היו צריכים להיות סימני פיח.

אני מבין ומעריך את מדיניות האתר והגולשים בו שלא להעלות "גרפיקה", אבל כמי שראו את סרטי החל"כ - בגיל 18 וחצי - שזה רוב הגולשים כאן ששרתו כלוחמים, - אולי לא נכון שנישאר נקיים, משל "לא ראינו", רק "שמענו". ייתכן שאולי שווה, ואולי חובה לראות - גם כדי לתת לחברים לשפוט את מה שרואים, וגם כדי שלא נדבר על רשמים מסרטונים שונים, כשאף אחד לא יודע במה מדובר, וכ"א מפרש משהוא אחר שראה.

אין לי דעה לכאן או לכאן בעניין רגיש זה, זה, אבל אם צה"ל אינו חושש להראות "גרפיקה" לכל לוחם שנערך למלחמת חל"כ , כדי שיקפיד בעניין ערכת האב"כ - ייתכן שגם כאן זה מתאים, עם אזהרה לרגישים או למי שסבורים שזה מיותר. ועם שיקול דעת.

נערך לאחרונה ע"י טירון בתאריך 21-08-2013 בשעה 14:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 22-08-2013, 07:40
  משתמשת נקבה Kodkodit Kodkodit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.02.13
הודעות: 126
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "סליחה שאני קצת מקלקל את חגיגת..."

אתה רציני? אין הבדל בין שימוש בנשק קונבנציונלי ונשק כימי?
קודם כל, נראה שיש הבדל ולו רק בגלל שהאחרון אסור לשימוש ע"פ אמנת ז'נבה והראשון לא וכנראה שלא בכדי.
אני לא בטוחה שאמנת ג'נבה חלה על מלחמת אזרחים (מישהו יכול להאיר את עיניי בנושא?) אבל בכל מקרה, אם נניח רגע לנקודה המשפטית, יש סיבה שאסרו על שימוש בנשק השמדה המונית (כימי, ביולוגי וגרעיני) ולא על שימוש בנשק קונבנציונלי, למרות שאחרי שאתה מת- זה כבר לא משנה לך באיזה נשק השתמשו כדי לטבוח בך.

טבח המוני באזרחים כולל ילדים נשים וזקנים זה נורא גם באמצעים קונבנציונאלים אבל שימוש בנשק כימי זה בכל זאת עליית מדרגה וכנראה שגם מוות ביסורים קשים יותר מאשר כדור של רובה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 22-08-2013, 08:34
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Kodkodit שמתחילה ב "אתה רציני? אין הבדל בין שימוש..."

אוי בחייך. את מדברת בלי שום הבנה.

ראשית - האיסור על שימוש בנשק להשמדה המונית בשדה הקרב נוצר כדי למנוע טבח חסר הבחנה באזרחים. אמנת ז'נבה אוסרת על כל פגיעה באזרחים בלתי מעורבים. יש לך עוד לפני אירוע זה כמעט 200,000 מקרים של פשעי מלחמה, שדינו של כל אחד מהם צריך להיות דין מוות לאסד. מה זה משנה אם הוא משתמש בנשק כימי? אם יוציאו את אסד להורג על טבח אזרחים, הוא יהיה פחות מת מאשר אם יוציאו אותו להורג על טבח אזרחים בנשק כימי?

שנית - את לא לגמרי טועה לגבי הייסורים שנגרמים מחל"כ.. אבל את שוכחת שאסד לא הסתפק בכדורי רובה עד עכשיו. בין גז סארין לפצצות זרחן (שבהן נעשה שימוש כבר לפני למעלה משנה), קשה להגדיר מה יגרום ייסורים רבים יותר. אם הייסורים זה מבחינתך עליית המדרגה - הרי שיש לא מעט כלי נשק קונבציונליים שגורמים לא פחות ייסורים..

בקיצור, לא, אין שום הבדל בין פשע מלחמה שנעשה באופן קונבנציונלי לבין כזה שנעשה באמצעות חל"כ
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 21-08-2013, 23:07
  ofermar ofermar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.12
הודעות: 225
לסיגמא05: קשה לי להאמין שיש אנשים פה שחושבים שזו הצגה בלבד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gaviran שמתחילה ב "אירועי הלילה (20 לאוגוסט) בסוריה, זה נראה כמו שימוש בחל"כ וזה נראה לא טוב"

עד כדי כך אתה אטום וציני לסבלו של האחר? אתה חושב שאם קיים בעולם הערבי מושג כזה של ביום מוות, זה אומר שמעתה נגיב לכל מוות שם בספקנות? היכן ההגיון הבריא שלך? הרי זה שקול לטענה שאם היו יהודים ששרדו את השואה למרות שהם נחשבו למתים, מעתה ניקח כל יהודי שמת בשואה באופן ספקני. רצח עם ברוטלי מתרחש לך מול העיניים ואתה מעדיף לפטור זאת בספקנות לגבי אמינות הסרטון? כן, לקחו תינוק קטן, כבן שנתיים ואמרו לו לעצום עיניים ולפרכס ואח"כ להפסיק לנשום ולא לזוז. יופי מצויין, קאט, סיימנו.

אני עוקב כבר שנתיים אחרי מלחמת האזרחים בסוריה ויכול להגיד לך במידה רבה של וודאות שהסרטון הזה אותנטי וכי אסד השתמש אתמול בנשק כימי. כמה נקודות למחשבה:
אסד כבר השתמש בנשק כימי בעבר.
אסד אינו חושש מתגובת המערב לאור הססנותו של אובאמה.
אסד מגובה ברוסיה.
לאסד יש את היכולת ואת הצורך לבצע זאת.
עד כמה שידוע, למורדים אין כרגע גישה לנשק כימי.
יכולת ההפקה הקולנועית של צבא המורדים לא מגיעה לרמות כאלה.
המורדים ככלל משקרים פחות במלחמת התעמולה המתרחשת ברשת.

נערך לאחרונה ע"י ofermar בתאריך 21-08-2013 בשעה 23:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 22-08-2013, 09:46
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
כמה שאלות בנושא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gaviran שמתחילה ב "אירועי הלילה (20 לאוגוסט) בסוריה, זה נראה כמו שימוש בחל"כ וזה נראה לא טוב"

1. האם פיקוד העורף בצבא אסד חילק לאזרחים ערכות מגן בעבר?
2. אם לא, האם יש היערכות בעולם לספק להם סיוע הומניטרי ולחלק ערכות מגן באזורי העימות?
3. במידה ויהיו להם ערכות, האם יש להם סיכוי ממשי להיערך למתקפה כזאת? אני שואל מתוך הנחה שמשטר אסד לא ידווח בכלי התקשורת בזמן תקיפה, אבל האופוזיציה ותומכיהם יכולים להזהיר מרגע שהתגלתה תקיפה כזו באמצעות מדיה אלטרנטיבית. ברור לי שחלק גדול לא ישרוד בגלל בעיות הפצת המידע, ולכן אני רוצה להבין פחות או יותר מה הסיכוי שלהם במצב כזה.
4. שמעתי פעם שאפשר להתגונן מפני חל"כ שעובר דרך דרכי הנשימה באמצעות כיסוי דרכי הנשימה במטלית רטובה, שמחליפים כל כמה זמן. מיתוס או אמת?
5. ע"פ דיווחים, ידוע איזה נשק ל"ק נמצא בידי המשטר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 22-08-2013, 18:55
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "כמה שאלות בנושא"

התייחסות כללית:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
1. האם פיקוד העורף בצבא אסד חילק לאזרחים ערכות מגן בעבר?

אין להם גוף כזה ומעולם לא שמעתי על התגוננות אזרחית מפני בק"ן בסוריה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
2. אם לא, האם יש היערכות בעולם לספק להם סיוע הומניטרי ולחלק ערכות מגן באזורי העימות?

אפשרי, אבל לא יעיל. גם אם ידעו מה לעשות איתו, הם יצטרכו התראה כדי להספיק להשתמש בו.
מי יספק להם התראה לדעתך?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
3. במידה ויהיו להם ערכות, האם יש להם סיכוי ממשי להיערך למתקפה כזאת? אני שואל מתוך הנחה שמשטר אסד לא ידווח בכלי התקשורת בזמן תקיפה, אבל האופוזיציה ותומכיהם יכולים להזהיר מרגע שהתגלתה תקיפה כזו באמצעות מדיה אלטרנטיבית. ברור לי שחלק גדול לא ישרוד בגלל בעיות הפצת המידע, ולכן אני רוצה להבין פחות או יותר מה הסיכוי שלהם במצב כזה.

כדי שהם ידעו שמדובר בלוחמה בלתי קונבנציונלית, הם צריכים לפחות מערך מקצועי של גילוי וזיהוי עם אמל"ח רלוונטי. אין להם, אין להם את היכולת להשיג וכנראה שלעולם לא יהיה להם, לפחות עד שיקימו מחדש צבא לסוריה אחרי המלחמה.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
4. שמעתי פעם שאפשר להתגונן מפני חל"כ שעובר דרך דרכי הנשימה באמצעות כיסוי דרכי הנשימה במטלית רטובה, שמחליפים כל כמה זמן. מיתוס או אמת?

בערך כמו שח"ע יעזור לך להינצל משטף דם בעורק הראשי בצוואר.
אז נכון שחלקים גדולים במשפט נכונים (ח"ע יכול להציל חיים במקרה של שטף דם פתוח, ובצוואר יש עורק ראשי) אבל כשאתה משלב את כולם ביחד היעילות שווה לאפס.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
5. ע"פ דיווחים, ידוע איזה נשק ל"ק נמצא בידי המשטר?

חפש ברשת.
חל"כי עצבים מכמה סוגים ממשפחת ה V וה G, חלכי דם מכמה סוגים, חלכי כוויה מחרדלים למיניהם דרך פוסגן אוקסיד ולואיזיט ועוד.
יש הרבה אתרים שאומרים הרבה דברים. חלקם גם היו מעודכנים לתקופה בה הם נכתבו.
העובדה היחידה היא שעד עכשיו, בעיתונות, דיברו רק על שימוש בסארין.
לא שזה אומר הרבה, עיתומאים לא ידועים בדיוק העובדתי שלהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 22-08-2013, 20:21
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=cre666] בערך כמו שח"ע..."

זה נובע מהרבה דברים, נכונים חלקית, שביחד מהווים שטות.
שתנן הוא חומר חיטוי סביר (הרומאים השתמשו בו כדי לחטא ולהלבין בגדים. יעילות נמוכה, אבל קיימת).
יש שתנן בשתן (בריכוז שלא יספיק לחטא כמעט כלום, אבל יש).
אם תסנן את האוויר דרך ממברנה שתטהר את הרעל - אתה יכול להינצל.
המטפחת דומה לממברנת גאזה בהרבה מובנים.
סכם את כל אלו ואתה תמות כי מטפחת שהשתנת עליה נתנה לך ביטחון מזוייף...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 22-08-2013, 14:58
  Swordmaster Swordmaster אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.08.08
הודעות: 71
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gaviran שמתחילה ב "אירועי הלילה (20 לאוגוסט) בסוריה, זה נראה כמו שימוש בחל"כ וזה נראה לא טוב"

הבהרה- אין לי שום ספק שאסד ימח שמו רשע מספיק כדי להשתמש בנשק כימי נגד עמו,זה לא הנקודה.

אך במהלך ראיית חלק מהסירטונים נתקלתי בתופעה מוזרה ...בסירטונים של שימוש בנשק כימי של סאדם חוסיין ימח שמו, כפרים כורדיים שלמים נמחקו כמעט כולם,לא נותר אף אחד חי...איך כאן זה לא קרה? ז"א, גם אם זה סארין(שפחות גרוע כנראה ממה שסאדם ימח שמו השתמש), הוא היה אמור להשפיע באותה מידה לפחות בטווח המיידי , אבל זה גם לא קרה,אתה רואה בני משפחה שונים שלא נפגעו שמדווחים על בני משפחתם שכן נפגעו .


עלה לי במחשבה רעיון כהסבר אפשרי שאולי לא מדובר בחל"כ אלא בפצצות 'גונבי' חמצן שנורו לאיזורי בנינים צפופים ראוי לציין שבאחד הסירטונים רופא מדווח שנורו בין 4-6 טילים כאלו(וכן דיווחים של המורדים עצמם בחדשות פופולאריות שנורו פצצות ממטוסים דווקא ולא טילי סקאד) . אם נניח שכל אחד מהטילים פגע באיזור צפוף אוכלוסין שהכיל כמה בנינים ,שנגיד כל איזור כזה מאוכלס במאתיים איש,זה אולי יכול להסביר את המספרים, את זה שחלק נפגעו וחלק לא, חלק נפגעו פחות,המספר הגבוה של ילדים, וכו'

האם מישהו נתקל בסירטונים שמראים את הנקודות פגיעה עצמן שכוללות הריסות מסוימות, עשן שחור וסמיך במיוחד?

האם מומחה כלשהו יכול לתת חוות דעתו על הסבר מסוג זה?

נערך לאחרונה ע"י Swordmaster בתאריך 22-08-2013 בשעה 15:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 22-08-2013, 18:31
צלמית המשתמש של דוד שמואל
  דוד שמואל דוד שמואל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.07
הודעות: 1,583
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי gaviran שמתחילה ב "אירועי הלילה (20 לאוגוסט) בסוריה, זה נראה כמו שימוש בחל"כ וזה נראה לא טוב"

בדיוק כדי לטפל בזוועות כאלה הוקם האו"ם. אם האו"ם לא מסוגל לטפל בזאת הוא מאבד את ההצדקה לקיומו. מבחינת ישראל צריך לנטוש את מושב הליצים הזה כמה שיותר מהר. בקשר למה שישראל צריכה לעשות: צריך לזכור שכל הצדדים בסוריה הם אויבים שלנו ואנחנו לא חייבים להם דבר. מצד שני כצאצאים של נרצחי אושויץ שקיוו להפצצה בודדת לפחות על מתקני בירקנאו אולי צריך לשקול התערבות בכל זאת. לכך מצטרפת היכולת לעשות זאת והעובדה שלפחות חלק מהנפגעים חפים מפשע. כל פעולה צריכה להיות מותנית בכך שגורם סורי משמעותי יבקש אותה (לא מעבירים זקנות את הכביש בכח). הבקשה צריכה להיות פומבית ומלווה בהצהרה שאותו הגוף סיים את הסכסוך עם ישראל (אין טעם להציל את מי שיירה עלינו בעתיד). הבקשה הכרחית גם כי עלולים להיות נפגעים בתקיפה ויהיה מגוחך אם בסוף יגנו אותנו בגלל פעולת הצלה.
אני יודע שהצגתי תנאים קשים לפעולה, אבל אם הם לא יתממשו אני ממליץ לא לפעול עם כל הצער הכרוך בדבר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 22-08-2013, 21:30
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "בקוריאה, למרות שגם שם..."

בקוריאה היו אינטרסים ברורים של מדינות מערביות, וטעות דיפלומטית של סין ורוסיה. הטעות הזו כבר לא חזרה (והיא לא תחזור)
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 23-08-2013, 16:25
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "איזה אינטרס יש לאסד בשימוש בנשק כימי?"

אם התוצאה חמורה מכך, מה יש לו להפסיד? ז"א, אם יש התפתחות חמורה מבחינתו לכיוון אבדן מוקד שליטה חשוב, שימוש בחל"כ עדיף מכלום, במיוחד בהתחשב ש- 1) יש לו גיבוי רוסי וסיני, מה שמעקר את מועה"ב, 2) ארה"ב הפסיקה להיות גורם מאיים. מה בדיוק מאיים עליו אם ישתמש בנשק כימי?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:42

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר