מכתב שחולק בשכונת נאות אפקה ב' בצפון תל אביב ומיועד לתושבי גבעת הפרחים בשכונה חולל סערה בקרב חלק מהתושבים, לאחר שקרא להם להתנגד להקמת אשכול גנים ש"ישמשו גם עבור ילדים של עובדים זרים".



http://www.ynet.co.il/articles/0%2C...79570%2C00.html

---------------------------------------------------------

אין שום סיבה שנטל הטיפול במסתננים יפול רק על תושבי דרום ת"א.

הגיע הזמן שכל תומכי הפלישה האפריקנית יתחילו לשאת בתוצאות הליברליזם שלהם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם אתה חושב שיש צדק בעולם, אתה חי בסרט

אני גר בצפון קליפורניה - אם זה לא לחיות בסרט, אני לא יודע מה כן...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני אהיה יותר ברור: מי שחושב שהתושבים האמידים בצפון תל אביב יסבלו וייתנו לסודנים לאנוס/לגנוב מהם כמו בדרום אז הוא חי בסרט

אה כן, שכחתי:
לאנוס/לגנוב/לרצוח*

לא ידעתי שבמשטרת ישראל ובצה"ל משרתים מסתננים אפריקאנים.
לא ידעתי שה"קטינים" המואשמים כיום באונס קבוצתי של קטינה - הם מסתננים אפריקאנים.

אונס היה כאן לפני בואם וימשך גם לאחר יציאתם של האפריקאנים. אני חושב שהפחד המולד אצל חלקים בתוכנו, לשחור - מביא למחשבה ששחור הוא אנס. לא בהכרח הדבר נכון. האם בכלל משהו בדק האם האנסים בקרבם גבוה יותר מאשר אצל אזרחי מדינת ישראל ?

מדינתנו, במקום לאפשר להם "לפרוק" את מרצם בעבודה - מביאה אותם לתסכול, למחשבות רעות כאשר לאחדים מהם לא עומד יצרם.

הכעס כלפי המסתננים שמעבר לגנבת הגבול גונבים ואונסים בתוך המדינה נובע לדעתי בגלל שהישראלים לא חושבים שמערכת המשפט שלנו צריכה לשקם אותם.
שאזרח ישראלי פושע, מערכת המשפט מענישה אותו ושולחת אותו לכלא, בכלא הוא אמור לעבור שיקום ובסופו של דבר לחזור כאזרח מתפקד ותורם לקהילה.
הפושעים האפריקאים לא אמורים להשאר פה יותר מכמה שנים ( אם בכלל ) הם זמניים פה ואין שום סיבה להשקיע בשיקום שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא ידעתי שבמשטרת ישראל ובצה"ל משרתים מסתננים אפריקאנים. לא ידעתי שה"קטינים" המואשמים כיום באונס קבוצתי של קטינה - הם מסתננים אפריקאנים. אונס היה כאן לפני בואם וימשך גם לאחר יציאתם של האפריקאנים. אני חושב שהפחד המולד אצל חלקים בתוכנו, לשחור - מביא למחשבה ששחור הוא אנס. לא בהכרח הדבר נכון. האם בכלל משהו בדק האם האנסים בקרבם גבוה יותר מאשר אצל אזרחי מדינת ישראל ? מדינתנו, במקום לאפשר להם "לפרוק" את מרצם בעבודה - מביאה אותם לתסכול, למחשבות רעות כאשר לאחדים מהם לא עומד יצרם.

כל הזמן המדינה אשמה!! כל הזמן אנחנו לא בסדר!!

זה לא שמדובר בתת תרבות, שבה האונס הוא כלי ענישה ממשלתי, ואתה יודע בדיוק על מה אני מדבר!! בדיוק!

אז ככה:

א. אנחנו לא אמורים לפתור את הבעיות של העולם!
ב. אנחנו לא אמורים להיות שק החבטות או בובות המין של אף אחד בטח לא תת התרבות הזו!
ג. שיאנסו אחד את השני, למה את הבנות של המדינה שלי?? מעניין מה תגיד, אם חלילה מישהי ממשפחתך תפגע?
ד. אונס תמיד היה ותמיד יהיה גרוע, אבל נחש עד כמה גרוע כשאיזה בן תת תרבות עשה את זה, אז תחושת הקבס היא משולשת..
ה. ממתי עבודה אמורה לספק יצר מיני?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

התגובה שלך היא תגובה קלאסית של קורבן המזדהה עם התוקפן שלו,

1. אתה נותן דוגמא של אנסים ישראלים, ישראלים ,הלוואי שהיה אפשר לגרש את האנסים מפה לכל הרוחות אבל הם אזרחי ישראל לצערי ולכן אי אפשר לגרש אותם, כמו שאי אפשר לגרש את המחבלים שעובדים כזונות הכנסת (טיבי, בראכה, זחאלקה וכו') .
2. אבל הדוגמא היותר בולטת של סינדרום סטוקהולם שאתה סובל ממנו זה כשאתה כותב שבגלל שהם לא מזיינים אז המדינה צריכה לדאוג להם לעבודה כי צריך להוציא להם את החצ'קומצין...אתה שם לב לעיוות בדברים שלך, מה דעתך שבמקום לתת עבודה לפושעים כדי שלא יאנסו אותך, פשוט נעיף אותם לקיבינימאט מהמדינה הזאת שנתנה 23000 חיילים כדי שנוכל לחיות פה בשקט יחסי???

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כמו שנאמר רדבול יצמיח להם כנפיים.

תאמרו שאני תמיד מאשים את המדינה:
- מי נתן להם להכנס ? מי לא שמר היטב על גבולות המדינה ? מי לא הקים גדר ופתאום המציא את הגלגל ? מי התעלם מהמצב כל עוד ייבאו זונות ומבריחי סמים למדינה ? מי פתאום התעורר כאשר הגיעו שחורים ? מי הסיע אותם מהגול לדרום ת"א ? מי אינו מאפשר להם לעבוד להיות עסוקים ולא להגרר למעשים בלתי חוקיים ?

נכון, פה אני חייב להסכים איתך, אבל זה שהממשלה המפגרת עשתה טעויות רבות זה לא אומר שלא הגיע הזמן לתקן אותן, אם הפולשים לא יוכלו לעבוד הם לבד יבקשו לעזוב כי הם לא באמת פליטים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

עכשיו מי שאחראי מתקן את הטעויות הללו.

בצורה מכובדת יקחו את מטלטליהם עם קצת כסף, אחר כבוד - למקום אחר.

איפה? לא יודע. רק לא פה.

בלי לפגוע, בלי להעליב.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כלומר, הבעיה איננה בכך שאין מעשי אונס ללא המסתננים או שהם מועדים יותר מאחרים לאינוס. הבעיה היא שכל מעשה אונס או פשע אחר של מי מהקהילה הזו הוא מעשה פשע שהיה נמנע אם ההסתננות הייתה נמנעת. לכן, יש משהו מקומם במיוחד בעבירה שבוצעה בידי המסתנן-הוא בכלל לא אמור היה להיות בזירה.

אנלוגיה למסר שלך

נכון שלזה מה שאתה שואף??

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה באמת לא רואה את ההבדל בין אזרחים חוקיים במדינה לבין מסתננים לא רצויים למדינה? זו השוואה עצובה בכל כך הרבה רמות

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

וואו אתה בכלל לא מטומטם

נחסמת לשלושה ימים בגלל ההודעה הזו, אני מניח שאתה לא צריך הסבר למה.
שא ברכה.

לא, אתה שמגן על בן אדם שמצדיק את האנטישמיות ומשווה אותה להתנהגות של יהודים, אתה תישא ברכה, תתבייש לך

מהגר לא חוקי שמבצע פשע משמע קורבן מיותר במיוחד כי המסתנן כלל לא אמור היה להיות בקרבת הקורבן. מה הקשר בין זה ובין הטענה המטופשת שלך?

ובנוסף לכך, המסתננים בדרום תל אביב אחראים ליותר פשיעה אלימה ממספרם באוכלוסיה (ולא, המחקר של הכנסת שבדק את כל סוג הפשיעה היה דבילי, מן הסתם הם לא עסוקים בדיוק בהצתות, הרצת מניות וכדומה).

כלומר, שיעור הזכרים הבוגרים הכשירים לפשיעה אלימה גבוה משמעותית מזה של האוכלוסיה הישראלית.

אני לא יודע מה שיעור המעורבות היחסי של מסתננים בעבריינות אלימה במחוז תל אביב, ואני לא יודע מהו בדיוק ההבדל בינם ובין האוכלוסיה הישראלית מבחינת הרכב מין וגיל. מה שאני בא לטעון הוא שגם במנותק מכל גורם חברתי או תרבותי (שלא לדבר על גזעי כפי שיש מי שרומזים) מעורבות גבוהה יותר של המסתננים בפשיעה אלימה היא עניין שהגיוני לצפות לו מבחינה סטטיסטית גרידא.
וכאמור, מדובר בעבריינות שלא הייתה באה לעולם אלמלא ההסתננות, מה שהופך אותה למקוממת במיוחד. אם היו מחזירים את המסתננים כולם לפני שנה, היו היום בישראל כמה וכמה אנשים שהיה נמנע מהם נזק פיזי ונפשי כבד ביותר. בעיני זה נורא.

גם בקרב החרדים, אך אני לא רואה אותם מבצעים יותר מדי פשעים כאלו.

מה גם שיש דברים שאתה לא קורא כלל-
http://news.walla.co.il/?w=/2680/2521249

נכנסת לקטע שבו על כל דבר התשובה שלך קשורה לחרדים?
החרדים הם במקרה זה דוגמא להיפך הגמור. בעוד בקרב המסתננים יש ייצוג יתר לגברים בוגרים, ולא סתם גברים בוגרים אלא כאלו שהם ככלל בריאים וצעירים יחסית (כפי שניתן לצפות ממהגרי עבודה שחוצים ארצות), הרי שבקרב החרדים כחצ מהבוגרים הן נשים, ויש להם ייצוג יתר של ילדים בגלל שיעור הילודה הגבוה. לכן, מהחרדים אפשר לצפות סטטיסטית לרמה פחותה של מעורבות בפשיעה יחסית לשיעורם המספרי (אם לא מפלחים לפי גיל ומין) באוכלוסיה הכללית.

נכנסת לקטע שאתה מערבב הודעות לא קשורות?
אם מתוך בני ה-18 פלוס מינוס כמה שנים יש ייצוג רב לחרדים (כפי שמראים כל אלו שמדברים על המחסור בגיוס), זה אומר שחלקם בקרב מבצעי הפשע היה צריך להיות זהה, במיוחד כשהם אוכ' עניה. אבל זה לא קורה.

נשווה שוב בין נאוכלוסיות:
מסתננים: ייצוג יתר לגברים בגיל העבודה, ייתוג חסר לנשים וזקנים ומעט מאוד ילדים. הרכב כזה מתרגם כמעט בהכרח לייצוג יתר בפשיעה יחסית למספר הגולגלות שכן באוכלוסיה הכללית יש יחסית הרבנ פחות גברים בגל והמצב הפיזי המתאים לעבריינות אלימה.
חרדים: אוכלוסיה שכמו כל אוכלוסיה מקומית אחרת בישראל היא בעלת שיעור הנשים והגברים דומה, ויש בה הרבה זקנים, חולים וכו. בניגוד לאוכלוסיה החילונית שיעור הילודה גהוה מאוד. משמע, יחסית למספר הגולגולות יש יותר ילדים ופחות גברים בגיל הרלונטי לפשחעה אלימה. יוצא מכך שבקרב החרדים, ההיפך מהמסתננים, הרכב האוכלוסיה מתרגם לייצוג נמוך יותר בפשיעה האלימה.
אנחנו מדברים פה על הגיון סטטיסטי די בסיסי.

לפני היגיון סטטיסטי רצוי לקרוא היטב. לא כתבתי שהחרדים שווים בייצוגם באוכ' למסתננים, אלא שגם להם, כמו למסתננים, יש ייצוג של גברים צעירים הגבוה מכלל האוכ'. וזאת כיוון שלרוב היהודי שאינו חרדי יש בממוצע פחות ילדים, קרי בכל מחזור כזה יש ייצוג גבוה לחרדים. ועם זאת, החרדים אינם מככבים ברשימת הפושעים האלימים. הערבים למשל עם כמות ילדים גבוהה גם כן וכתוצאה מכך ריבוי גברים צעירים שולטים במרבית סוגי הפשיעה האלימה. אני מניח שמדובר על עניין תרבותי של ערבים ואפריקאים אל מול תרבות יהודית.

נניח שהאוכלוסיה החילונית היא בעלת 100 נפשות וכך החרדית. היות ולחילונים רק כשני ילדים במשפחה הרי שמתוך אותם 100 (ונניח לצורך ההפשטה גבר, אישה ושני ילדים) יש 50 ילדים. זה משאיר 50 מבוגרים כשירים לאלימות. בקרב החרדים, להם 8 ילדים למשפחה, ה-100 כוללים 80 ילדים וזה משאיר 20 מבוגרים כשירים לאלימות. אם נניח נטיה זהה לאלימות בכל האוכלוסיות בעולם, נגיע בהכרח לזה שאצל החרדים יהיו פחות עבריינים אלימים.

לא.. כי מתוך כל הילדים של החרדים יש גם בני 17 ומעלה, שזה גילם של אותם אלימים (חלקם קטינים, חלקם בשנות ה-20 המוקדמות), אלו המופרעים והאלימים בדר"כ, לא בני ה-40. אתה פשוט קובע שילדי החרדים כולם זאטוטים.

הגיל החציוני בקרב החרדים הוא 15 מול 30 באכלוסיה החרדית. משמע חצי מהחרדים הם די מחוץ למאגר העבריינים האלימים הפוטנציאלים. יתרה, 21% מהחרדיםהם בני 4 ופחות. המקבילה בקרב הלא חרדים ה 7.4 אחוז.
הנתונים מתוך
http://www.pmo.gov.il/BranchesAndUn...ltraOrtodox.pdf
עמוד 10.
אני חושב שבזה הויכוח מסתיים.

יש גילאים מסויימים שבהם נכנסים לעולם הפשע.
והגילאים האלו - הם גילאי 15 ומעלה.
לעומת זאת קשישים - לא מתגייסים בהמוניהם לארגוני הפשע.
די תתקשה למצוא מישהו נכנס לעולם הפשע האלים אחרי גיל 30.


ריבוי ילדים היה היסטורית גורם משמעותי לפשיעה:
במשפחות מרובות ילדים הייתה יותר פשיעה. באופן ברור ועקבי.
אבל ברוב האוכלוסיה כמעט ואין היום משפחות מרובות ילדים.
במגזר הערבי שמרו על המסורת (משפחות מרובות ילדים ופשיעה)
ולעומתם - במגזר החרדי יצרו אנומליה: ריבוי ילדים ומיעוט פשיעה.

הראתי בבירור שכחמישית מאוכלוסיית החרדים היא בני 4 ופחות. כחצי מהאוכלוסיה הזו היא בני 15 ופחות. זה אומר שמדובר באוכלוסיה בעלת הרכב נמוך יחסית של בני גיל פשיעה. השוואה בינם לבין המסתננים בהקשר זה כפי שעשה מיק היא לפיכך מנוגדת למציאות-החרדים דמוגרפית הפוכים מהמסתננים.
אני לא נכנס כלל לגורמים אחרים שעומדים מאחורי נטיה לפשיעה, אני נכנס רק לעניין הסטטיסטי הפשוט של שיעור החברים באוכלוסיה שהם בגיל והמין הלוונטיים לפשיעה אלימה. הנקודה שלי כאן הייתה שאפילו מפן סטטיסטי נטו (של שיעור זכרים בוגרים) המסתננים הם אוכלוסיה שמועדת לפשיעה אלימה מעבר לשיעור המספרי הפשוט שלה.
כבר כתבתי באשכול הזה שלא מעניין אותי מדוע המסתננים מעורבים במעשי אלימות ובאיזה רמה הם מעורבים-במקרה שלהם הם לא אמורים להיות כלל בישראל ולכן כל מעשה אלימות שלהם משמעו קורבן מיותר במיוחד.
ואגב, הדומיננטיות של האגפים התורניים בבתי הכלא מלמדת ששיעור החרדים שמגיעים לפלילים איננו בדיוק אפסי. כשמדובר בעבירות מין ייתכן והוא אף גבוה משיעורם באוכלוסיה. אין לדעת משום שאין בעניין סטטיסטיקה מסודרת, שלא לדבר על חוסר הנכונות להוציא את הדברים החוצה בחברות סגורות ושמרניות

בוא לא נזלזל בעברייינים שמתחת לגיל 4.
גם אני פעם נטיתי שלא להתייחס אליהם ברצינות, אך כיום אני רואה כמה וונדליזם ברוטאלי מסוגלת לחולל יבחושה אחת בת שנה (כולל אלימות קשה וזדונית כנגד חסרי ישע) - ואני מתמלא יראה ממה שהיא תעשה כאשר תהיה מסוגלת לרוץ...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מתחיל בחדירה שקטה למיטה תוך יבבות אומללות קשה,
ממשיך בהתשה איטית ומניעת שינה.
ואז כשהקורבן מותש - סילוקו מהמיטה באלימות תוך שימוש יצירתי בבקבוק
בערך ככה: .
אני מתכונן ל"שידך" עם הנכד של מרזל


אבל בגיל הזה אין אחריות פלילית, ההתעללות היא ב"הורים חסרי ישע" - סכסוך משפחתי, ואין פשיעה מאורגנת.
בגיל 15 אתה כבר רואה כנופיות, סמים ו"תרבות פשע".

איך זה רלוונטי? האם זה אומר שבגילאי 20 אין לחרדים רוב יחסי כמו בגילאי 4? לא. מה גם שמדובר על נתוני 2004, משמע היום הילדים הללו כבר בני קרוב ל-14, משמע שגם אתה תסכים שעוד כמה שנים אותם 21 אחוז חרדים יהיה בגיל המתאים לפשיעה. ואני מניח שתסכים שגם אז הם לא יככבו ברשימת הפושעים האלימים.

להודעותיך האחרות- אין קשר לאגף התורני ולנושא הדיון. לא רק שלא כל יושבי האגף הם חרדים (חלקם "מתחזקים") באגפים אלו יושבים גם אסירי צווארון לבן (שם אני יכול להאמין שיש להם רוב יחסי). שוד, רצח, אונס- לא הרבה.

הראתי שכחמישית מהחרדים הם מתחת לגיל 5 (מה יקרה בעתיד לא אתה ולא אני יודעים-אני מדבר על ההווה-מה עוד שהרכב האוכלוסיה החרדית רק אמור להיות עוד יותר לכיוון הצעיר לנוכח שיעורי הילודה שרק עולים)). לפי נתוני הלמ"ס, מחצית מהחרדים הם בגיל 15 ומטה. שיעור בני ה-15 עד 24 הוא כשמונה עשרה אחוז בדומה לאוכלוסיה היהודית הכללית ואילו בקרב בני 25-64 השיעור הוא 28 אחוז בלבד אצל החרדים לעומת 46 אחוז אצל האוכלוסיה הכללית. המשמעות היא שאצל החרדים יחסית לשיעורים הכללי באוכלוסיה ניתן לצפות ליחסית פחות פשיעה.
וכן, אני יודע שחרדים אוהבים לבדל מתוכם מי שלא מתאים להם כשזה מגיע לדיונים כאלה...
לפי מה שניתן להתרשם, יחסית הרבה מאוד חרדים מעורבים בפשיעה אלימה, בעיקר כזו הכרוכה בעבירות מין.