לפיד עצר את הזרמת הכספים לכל הישיבות
שאננות החרדים הייתה מוקדמת. הם סברו שלהחלטת בג"ץ על הגיוס לא תהיה השפעה
מעשית, אבל לפיד הורה לעצור את התקציב כולו - ובישיבות גילו זאת כשבדקו את חשבונות
הבנק. "זו רשעות, הוא תקע אותנו בלי כסף"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4485410,00.html

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

החרדים כשלו בלהבין את חומרת המצב; העם היושב בציון, נקעה נפשו.
הכעס על הקהילה החרדית גדל וגדל בדעת הקהל בישראל בשנים האחרונות, מה שהביא בסופו של דבר לעלייתו של לפיד, אבל עדיין החרדים בזחיחות דעתם לא השכילו להבין את חומרת המצב המתבשל מתחת לפני השטח.
חלקם אפילו החמירו את המצב בכך שהתנהגו ביהירות וכעסו על החילונים שבכלל העזו לחשוב שלא מגיע לחרדים כסף מהם או שישמשו כמגן אנושי לחרדים שלא חושבים על להתגייס, ואף "איימו" לעזוב את המדינה.
עכשיו, זה מתחיל להתפוצץ להם בפנים - ויודעים מה, מגיע להם.
החרדים יעשו בחוכמה אם ירדו מהר מהר מהעץ ויתחילו ללכת בתלם - מיתון גישתם כלפי גיוס לצבא תהיה התחלה טובה, באמת שדיי יקר לחיות פה במדינה, ולא משנה כרגע הסיבה - האנשים יחפשו את מי להאשים ומכיוון שהממשלה ממילא לא ממש פועלת להסרת חסמים בשווקים שתוביל להוזלה במחירי הדירות, ובמחירי המוצרים והשירותים לאזרח - אנשים הולכים על "Plan B", ובמקרה הזה מדובר על החרדים.

לדעתי היה טוב יותר אם היו מתחילים את ה"עליהום" הזה עם קבוצה בעייתית לא פחות מהחרדים וגם גדולה ממנה - הערבים - אבל זה מה שיצא כרגע, בכוונה או שלא.

שונאי החרדים מחככים את ידיהם בהנאה כרגע ומריירים על לפיד - היום הם השיגו ניצחון קטן, ואולי בעתיד זה גם יהיה לטובת כל המדינה. חרדים - רדו מהעץ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השאלה היא מה יקרה כאשר מדינת ישראל תגלה שזה לא משפיע על הישיבות ואולי ההיפך- מחזק אותן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בחדשות 2 אתמול בערב ראיינו אברך שהתלונן שאין אוכל בישיבה, מעניין אם הוא יודע שגם במכללות ואוניברסיטאות אין אוכל.
הם פשוט חיים בלה לה לנד.
נקווה שהם יממשו את האיום ויעזבו את הארץ.


ואני עדין ממתין לגשם שהרבנות הבטיחה לנו.

לתלמידי המכללות והאוניברסיטאות מותר לעבוד למחייתם. לאברכים- אסור.

אברך ששירת בצבא יכול לעבוד.
אף אחד לא מונע מהם להתגייס לצבא.

כפי שכתבתי קודם- מכיוון שאסור להם בעת שהם לומדים לעבוד, מאיפה אתה מצפה שהם יאכלו?

זאת לא בעיה שלי, זאת דרך החיים שהם בחרו והמדינה לא צריכה לממן אותם.

גם לעריק אסור לעבוד, איך אתה מצפה שהוא יכלכל את עצמו ?

עריק- עבריין. מי שחוסה תחת חוק טל- לא עבריין. ההשוואה אינה תקפה.

אגב, לא אכפת להם אם לא יקבלו מימון, יותר אכפת להם האיום במאסר, והעובדה שכל תלמיד אחר, גם אם לא היה בצבא, כן מקבל מימון ללימודיו. אני כמובן נגד מימון לימודים גבוהים כאלו ואחרים, אבל אז הטפילים מהאקדמיה יוצאים בצווחות.

חוק טל ( לא קבעו שהוא לא שוויוני וביטלו אותו ? ) לא אומר שצריך להאכיל אברכים
אני לא מכיר קיצבה שממנת מזון לסטודנטים, אם יש כזאת חילונים רבים ישמחו לקבל אותה.

אם החוק מגדיר שאברך יקבל פטור משרות צבאי כל עוד הוא לא עובד אבל אם הוא יעבוד הוא עבריין, וחייל שהתחמק משרות צבאי התחיל לעבודה הוא עבריין אני לא רואה שום הבדל. ( חוץ מזה שהאברך לומד ספרי הארי פוטר ומקבל פטור על שטות. )

חוק טל בוטל רק עתה. לפניו היה מצב אחר- יכלו לעבוד וללמוד מבלי להתגייס. החוק קבע שילמדו מבלי לעבוד, כעת חלה החמרה במצב, ועל זה הם מוחים.
אני מכיר סבסוד של שני שליש ויותר משכר הלימוד של סטודנטים, והנחות ארנונה שבאות על חשבוני, בתור מי שאינו סטודנט (אני מכיר כמובן עוד הרבה טפילים ששודדים אותי אבל זה עניין לאשכול אחר). וזה כולל סטודנטים שלומדים על הארי פוטר, אריסטו או מולייר. למה אותם כן לסבסד ואת ההם לא? או ששולחים את כולם לקיבינימאט ושישלמו על עצמם (עדיף), או שכולם מקבלים סבסוד (גרוע, אבל לפחות יש שיוויון בפני החוק).

בוודאי תשאל- היכן השיוויון בפני החוק בעת מתן הפטור מגיוס? אענה לך שהפטור מגיוס הוא הבעיה הקטנה יותר, ההשתתפות בשוק העבודה היא המכבידה יותר. בנוסף אענה לך כי אבן שזרק טיפש אחד תישאר שם גם אם 100 חכמים ישתלשלו במעמקי הבאר. על טעויות משלמים, ועכשיו נוצרה בעיה. אני אישית מאמין כי הדרך לגיוסם עוברת בשוק העבודה.

כל מי שקורא הארי פוטר מקבל סיבסוד ותלושי מזון מהמדינה ?
כי הזה המצב שהחרדים מנסים להציב, סיבסוד בלי תנאי סף, תלושי מזון לכל מפגר שאין לו כוח לעבוד
הסף היחיד הוא להצביע לאיזה עובדיה מושחת.

לא קורא, לומד ספרות באוניברסיטה, ואם לא הארי פוטר אז מולייר. מה זה משנה? כמובן שסבסוד כבד של שכר הלימוד הוא שווה ערך לתלושי מזון והוצאות אחרות שהיו נפגעות לו היה צורך לשלם שכר לימוד מלא. וההנחה בארנונה שמקבלים סטודנטים וחרדים לא באה על חשבוני? באה. למישהו אכפת ממני? אני בסך הכל מישהו שעובד ומשלם מיסים.

הסף היחיד הוא לא להצביע, אלא ללמוד.

ההבדל בין לימודים במכללה או אוניברסיטה לישיבה הוא שיש מבחנים, מועדי הגשה, ציונים ונקודות.
בישיבה אתה סתם יושב כל היום וממלמל, אתה תסכים לממן אוכל לאדם שמגיע כל יום לספריה העירונית וקורא את הארי פוטר שוב ושוב ושוב ?

אני חושב שכתבתי יותר מפעם אחת שאני נגד כל מימון לומדים למיניהם. פרט לכך, מבחנים וציונים הם הקריטריון היחיד בעיניך ללימודים?

הם מראים שהאדם באמת לומד.

אתה חושב שבישיבות לא לומדים באמת? מהבוקר עד הערב? נשים בצד את השבאב, אתה צריך באמת להכיר קצת אברכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוני.1 הם מראים שהאדם באמת לומד.

גם בחוגים שבהם הציון הממוצע הוא 95?
ושהמבחן לא משתנה משנה לשנה?

בחוגים כמו ספרות - חלק לא קטן מהלומדים הם עובדי מדינה שלומדים למקצועות כאלו כדי לקבל תוספת משכורת.
אז הם גם לומדים תואר "חסר ערך" ומקבלים עליו סבסוד כבד (יותר כבד מסבסוד הישיבות)
וגם מקבלים מהמדינה כסף כל החיים על התור חסר הערך הזה.

מהצד השני - לא תמצא ישיבות שמשאירות אצלם "ממלמלים".
לאברכים יש חברותא וצריך להראות מולו ידע, והמטרה היא שאותו אברך יהיה למשל מסוגל להעביר שעור תורה בעצמו, וכן בוחנים אותם על זה.
מה שחסר - זה מבחן חסר ערך סגנון "מי אמר למי למה וכמה?".

אתם מתעלם מהעובד שאפילו סטודנטית למגדר, שלדעתי התרומה שלה למדינה נמוכה יותר מהתרומה של תלמידי הישיבות, משלמת בסביבות 9000 ש"ח לשנת לימוד (או כמה ששכר הלימוד האוניברסיטאי שווה היום) אחרי כל הסיבסודים. כמה משלם תלמיד ישיבה לשנת לימוד אחת?

לא יודע כמה הוא משלם. אני יודע שאותה סטודנטים קיבלה מהמדינה 20 אלף בשנה עבור שכר הלימוד ועוד סכום שאינו ידוע לי שהולך לאוניברסיטה ללא קשר אליה. כמה מקבל אברך? זה הרי מה שמשנה לשנינו שמשלמים על זה מהמס שלנו, כמה זה עולה בפועל.

איך הגעת למסקנה שהמדינה סיבסדה את אותה הסטודנטית ב - 20 אלף שקל?

לאחר סבסוד עולה שנת לימוד כ-10 אלפים ש"ח. העלות של התארים כמובן משתנה, תואר הומני ללא צורך בתשתיות כמו מעבדת מחקר עולה כ-30 בשנה, תואר אחר יעלה כמובן יותר. ההפרש מגיע מהמדינה בהקצבה פר סטודנט. זאת ללא התחשבות בתשלום המועבר למוסד האקדמי עצמו ללא קשר לכמות הלומדים בו, מה שבחישוב פר סטודנט מעלה את הסבסוד. אתה יודע להגיד לי שישיבה מקבל יותר מזה על כל אברך בשנה?

מאיפה הנתונים האלה? על מה הם מבוססים?

זיכרון שלי על נתונים שראיתי.
באתר מידה טוענים לסדרי גודל דומים, עלות של עד 50 אלף כולל כל ההקצבות, אלו שפר קפיטה ואלו שלא, כך שהסבסוד נאמד ב-40 בשנה.

http://mida.org.il/?p=7900

קרא את הפסקה האחרונה שם, זוכר את האשכול שפתחתי בזמנו?

בבית?

וד"א, מי אוסר עליהם לעבוד? (אני שואל ברצינות, אין לי מושג)

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מי שתורתו אמנותו לא יכול לעבוד כי הוא אמור להשקיע את כל הזמן שלו בלימוד תורה.

מי שבוחר לעבוד יכול לשרת בצבא.

חוק טל.

רק בשביל להדגיש נקודה- נעצרו כספים גם עבור ישיבות שכן היו אמורות לקבל את ההקצבות, כלומר- לא כאלו שמפרות את הוראות בג"צ. האם לא יכול היה משרד האוצר להבדיל בין הישיבות ולא לעצור כספים שאין מניעה להעבירם? אני מאמין שכן.

או ישיבות דתיות-לאומיות, בהן כל הלומדים בסופו של תהליך מתגייסים לשירות מלא?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מניח שמדובר על עצירת הכספים לישיבות חרדיות בלבד, כי רק על זה בג"צ דן.

מסתבר שכל ההעברות נעצרו, כולל לישיבות הסדר.

http://news.nana10.co.il/Article/?A...ign=mivzakimnet

הרי ברור שתוך זמן קצר הכל יחזור...חוץ מזה הציבור החרדי יכול לעשות בית ספר ללפיד על לחיות בצמצום,סתם עוד מהלך פופוליסטי וזול שלו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

באמת נראה כמו מהלך פופוליסטי, אבל אולי זה יגרום לחרדים להבין שמצב כזה הוא אפשרי, ואז הם ינסו להגיע "לעיסקה" טובה במקום לחסום כבישים...

המהלך הוא פופוליסטי כי הוא עצר את כל ההקצבות, גם לכאלו שבג"צ לא אסר לתקצב. לקיים את הוראת בג"צ זה דבר אחד, למנוע מכולם זה דבר אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.