על-פי ההערכות, מדובר ב-3.5 מיליון יהודים שיכולים לקבל עתה אזרחות ספרדית, מבלי לוותר על אזרחותם הנוכחית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4485938,00.html

וקצת היסטוריה: כך נראה צו הגירוש שהוציאו המלך פרננדו והמלכה איזבלה ב-1492:

מדהים כמה יהודים בחרו בגירוש במקום להתנצר ולו לפחות למראית עין. אני מאמין שאני, בסיטואציה שכזו, הייתי מעדיף להישאר בבית שלי.

לא היה עדיף לברוח להולנד ולהנות מחופש דת מלא ? (מה שרבים מהם בפועל אכן עשו).

לעבור למדינה אחרת שמדברים בה שפה אחרת ולהתחיל לבנות את החיים מחדש רק בשביל לקבל חופש דת?

גם אלו שהתנצרו עדיין חוו עינויים על ידי האינקוויזציה בחשד שהם שומרים בסתר על מצוות היהדות.
זה לא שעם ההתנצרות בא עידן זהב של שיווין זכויות ושגשוג, ולראייה גם אלו שהתנצרו בסופו של דבר ברחו מאוחר יותר לארצות אחרות (אם אני לא טועה, רוב ההגירה להולנד הייתה מורכבת מאותם "אנוסים").

כי אתה אומר את זה בתור אתאיסט. נסה לחשוב בתור יהודי דתי.

א. אני לא אתאיסט. אני מקבל את האפשרות התאורטית שקיימת איזושהי ישות עוצמתית (או ישויות) שהתחילה את הכל ושהיא מעבר למסוגלות שלנו להבין אותה כפי אני מקבל את האפשרות התאורטית שהחיים הם נטו תהליך אבולוציוני שהתחיל ללא קשר לאל כזה או אחר. אז שוב, אני לא אתאיסט, אני סתם אחד שלא ממש אכפת לו.

ב. מה שאתה מציע זה בעייתי מבחינתי. אני לא מסוגל להבין את החשיבה של אדם דתי (יהודי/נוצרי/מוסלמי/אחר) כמו שאני לא מסוגל להבין את החשיבה של בעל חיים כזה או אחר - וכפועל יוצא מכך, אני לא ממש מסוגל לדמיין איך הדברים נראים דרך העיניים שלהם.

אז איך אתה בדיוק שופט אותם?

לפי איך שאני רואה את הדברים ולפי איך שאני מדמיין שאני הייתי נוהג בסיטואציה דומה.

זה לא שהאמונה הדתית הייתה בשביל האנשים אז מין יידישקייט או חוג חברתי שתופס 10% מנפח החיים. הדת היא הייתה כמעט הכל. החברה, הכלכלה, המשפחה, ההשכלה. הזהות היהודית והזהות הנוצרית הן שהיו יציבות ואילו 'המדינה' היא זו שהייתה הגוף המשתנה לפי גחמות וכיבושי שליטים אלה ואחרים. בטח בעבור היהודי ש'המדינה' באשר היא הייתה שונה מהמקום הגאוגרפי אותו הוא מזכיר בתפילותיו מספר פעמים בכל יום.

זה לא שהציבו בפניך דילמה של להמשיך חיים כרגיל בדירת סטודנטים זוגית יחד עם קתרינה הבלונדינית מהטרק באנדים - חוץ מהענין הבירוקרטי של לקפוץ למשרד הפנים במדריד, לשנות בת.ז רישום ל'נוצרי' ולקבל דרכון של האיחוד הארופאי [ובאותה הזדמנות להכנס לקונסוליה הישראלית ולהגיד שהכל צחוקים ואתה למעשה נשאר 'יהודי' כדי שאם הענינים יסתבכו או האבטלה בספרד תנסוק תוכל מקסימום לקבל סל קליטה בת"א].

האפשריות היו - לגלות כגולים אחרים ולשמור על מעטפת משפחתית, אפשרויות עסקיות עם יהודים אחרים, רלוונטיות של הידע וההשכלה הדתית שצברת ולזכות כיהודי להגנה של השליט התורן.
ולחילופין להשאר בלי קשריך העסקיים והמשפחתיים, בודד חברתית, טירון במבחן בדת חדשה וכפויה, קורבן תאורטי לכל יריב נוצרי שיחליט לחסל איתך חשבונות ע"י הלשנה.

השאלה היא אילו היית תושב גוש קטיף ובעל חממות משגשג בזמן חקירות האי היווני והגירוש המתועב - האם היית מוכן להתאסלם בכדי להשאר במקום כאזרח סוג ב'?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

זה לא אותו דבר. אם הייתי צריך לבחור בין להתאסלם בשביל להמשיך לגור בטריטוריה שהפכה פתאום לכזו שהינה תחת שלטון מוסלמי לבין לעבור למקום קרוב שמדברים בו את השפה שלי והוא נמצא תחת שלטון של אנשים כמוני - ברור שאני אעדיף להגר. זו סיטואציה שונה לגמרי.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

דוגמא שאולי תתאים לך- האם היית נשאר בבית שלך ומתחרד במקרה של כינון מדינת הלכה.

כל בוקר היו מעבירים אותו מבית ספר לבית ספר כדי לאמן את החבר'ה ב'סיקול ממוקד'. 'שיפ' היה הופך לאדמו"ר רק בשביל התענוג לשפוט אותו.

מעניין איך בדיוק יוכיחו מי גורש...
יותר מעניין למה הם בחרו לעשות את זה ועוד עכשיו. אני מקווה שהם לא מנסים לקרוץ לכיוון "זכות" השיבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תכלס לא חשבתי בכיוון הזה בכלל...

לגבי ההוכחות על מוצא ממגורשי ספרד, למשפחה של אבא שלי למשל יש תעודת יוחסין עוד מהתקופה שלהם במרוקו שסוקרת את השושלת המשפחתית עד שהיא מגיעה לקסטיליה ואראגון. אז אני מניח שמי שמעוניין יוכל להיאחז במשהו דומה.

השאלה היא באמת מי יהיה אמון על לודא שתעודה כזאת אותנטית וכו'.

אני לא תמיד חובב תיאוריות קונספירציה אבל לאור העובדה שזאת הצהרה נורא נחמדה ואצילית שבפועל תבוא לידי ביטוי במעט מאוד מקרים גורמת לי לחשוב שיש מניע נסתר פוליטי מובהק.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

[ושיש לאיסלאם חשבון פתוח איתה יותר מאשר עם 'פלשתין'] מנסה לשפר את מצבה ע"י משיכת אנשים אלימים פחות ומשכילים ויצרניים יותר. הגיוני, לא?

אם כבר דפקו להם את 'מדינת הלאום' עם התנועה החופשית בתוך האיחוד ועשו אותם ל'מדינת הג'ירה' - אז מדוע שלא ינסו לחפש 'מהגרים' תורמים יותר?

אני חושב שמומלץ להם במקביל ללכת לכיוון של 'לקרוא לצאצאי הקטלונים להמשיך ולהחזיק באזרחות הספרדית [ולשלם מיסים] לאחר הפירוד'.

אני מניח שהסיבה היא ניסיון לקרוץ לתושבים חדשים. לספרד יש בעיה כלכלית חמורה ונטישת צעירים משכילים. ייתכן שהם מנסים למשוך אנשי עסקים ישראלים לפעול מספרד.

אגב דוקא מרבית האשכנזים הם צאצאי גירוש ספרד.

לא בטוח שאזרחות ספרדית בעת הזו היא מציאה גדולה כל כך. בטח שלא בהבטים הכלכליים שלה למחפש העבודה הצעיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אגב דוקא מרבית האשכנזים הם צאצאי גירוש ספרד.

אה.... אתה סגור על זה ?
רוב האשכנזים הם צאצאי אותם יהודים שברחו מרדיפות ממה שהיום נחשב גרמניה (ואולי גם מזרח צרפת אם אני זוכר נכון) אל עבר מזרח אירופה.

א. אמרת בפירוש "צאצאי גירוש ספרד".

ב. הרבה יותר סביר להניח שרובם הגיע לגרמניה דרך איטליה.

ובכן, היו מספיק יהודים בגרמניה עוד לפני הגירוש.

ניתן לראות את הרשימה כאן
http://diariojudio.com/library/List...es-sefardes.pdf

OMG! אני זכאית! אני ז-כ-א-י-ת! אני זכאית לדרכון אירופאי!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אורחת לרגע... OMG! אני זכאית! אני ז-כ-א-י-ת! אני זכאית

דרעי.. זה אתה?

הפתיון הוא שעם אזרחות ספרדית מגיע גם אשרת עבודה בכל מדינה באיחוד האירופי.
אני מניח שהעיסקה מותנית בשהות מסויימת בספרד - כדי שלפחות חלק מהנכנסים ישארו בספרד.

יתרון נוסף, עם דרכון ספרדי אפשר גם להיכנס לארה"ב ללא צורך בויזה

ומי מאיתנו לא חלם לנקות שירותים בלונדון

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000882520

ואם נלך עוד אחורה בהיסטוריה,
גם גוגל לא יודע אם זה היה בודהה או קונפוציוס שאמר:
״Wherever you go, there you are"
ובספרדית גוגל תרגם לי:
donde quiera que vayas, ahí estás

לאן שתלכי, הנה את.

מישהו חכם הפנה אותי למשפט הזה.