בג"ץ ביטל את החלטת בית הדין הרבני בנתניה, אשר כפה על אם למול את בנה כעניין הכרוך בתביעת גירושים · אריה דרעי: "ההחלטה היא לא פחות משערורייה"

הכרעה חדה: הרכב של שבעה שופטי בג"ץ ביטל אתמול ברוב דעות את החלטת בית הדין הרבני בנתניה, אשר כפה על אם למול את בנה כעניין הכרוך בתביעת גירושים.

בג"ץ קבע כי בית הדין "היה נטול סמכות להכריע במחלוקת בין הורים...
http://www.israelhayom.co.il/article/194899

יהיה משהו, כי יש משהו

תזכורת : אריה דרעי הוא פושע מורשע.

וזה קשור כי?

הוא אדם לא מוסרי ואסור להקשיב לו.

אם בני סלע היה אומר שזה שערוריה היית מקשיב לו ?

ואם הוא לא היה פושע מורשע הוא היה הופך למוסרי בעינך והיית מקבל את מה שהוא אומר לגבי ברית המילה?

לא, אתה יודע מה אני חושב על הדת שלו.
הוא מצהיר על עצמו כחרדי, כזה ששומר על חוקי התורה, אבל הוא פושע גם בעניי יהוה.
אין שום סיבה להקשיב לאדם כזה, הוא צבוע ורודף בצע.

אוקיי. אז כמו שחשבתי אין פה קשר לעובדה שהוא עבריין מורשע, יש פה קשר לעובדה שאתה לא מקבל את דעתו. וזה מחזיר אותי לשאלה שכבר שאלתי, אם אתה לא מקבל את דעתו בכל מקרה מה הקשר לעובדה שהוא עבריין מורשע???

הוא עבריין בעברות שוחד, הוא חושב שזה שערוריה כי זה עלול להוציע את העולל ממעגל היהדות ממנו הוא והבן של עובדיה מרווחים.

זאת שערוריה בעניו כי הוא יפסיד מזה כסף ומשפחת יוסף תפסיד כסף.
כפי שאמרתי, אסור להקשיב לעבריין שרואה רק כסף מול הפנים, הוא עבריין מורשע וזה לא משנה לו אם יהוה אוסר על מה שהוא עושה.

הוא לא יהודי, הוא פועל נגד יהוה, אסור להקשיב לו.

לא מדובר במשפחה דתית.

ידוע שמשפחת יוסף ניזונה מעורלות של חילונים.

החלטת לחרב את האשכול??? תפסיק עם זה.

אם הם מרגישים שהתרגלו או מתעלמים מהם - הם הופכים להיות אפילו יותר מגעילים.

ישראל 2014: צריך שבעה שופטים בשביל להחליט שאמא לא חייבת לחתוך את איבר המין של בנה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ששר הפנים מחליט שאסור לעבוד בשבת כי אלוהים אמר...

קרא את תגובת ההבהרה שלי.
למה אתה חושב שיש ללכת לפי בקשת האמא ולא לפי האבא? רק כי זה תואם את האידיאולוגיה שלך? האם לדעתך ברית מילה לתינוקות צריכה להיות עבירה פלילית?

אם היה כתוב בתנך לחתוך אצבע, עדיין זה היה נראה לך תקין?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני מבין שתשובתך היא שיש ללכת לפי האמא כי היא המתנגדת לברית המילה, זה לא שיש לך עמדה עקרונית במקרים של סכסוך בין בני זוג על הילדים. אני צודק?

דיברנו כאן על ברית מילה, לא אם מותר לאבא לראות את הילד 3 שעות או 5 שעות בשבוע.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא מדובר על הסדרי ראיה אלא על צורת גידול הילד. למשל- האם לחסן או לא לחסן את הילד. באיזה הורה תתמוך? זה שרוצה לחסן או זה שלא? כיוון שהחוק כיום לא מחייב חיסון אלא משאיר זאת לשיקול דעת ההורים, במי לתמוך?
הורה אחד רוצה לשלוח את הילד לחינוך דתי והאחר לא. במי לתמוך? הורה אחד המיר דת ורוצה להמיר את דת הילד. במי לתמוך? אלו שאלות רבות משקל שתשפענה על הילד בצורה חדה בעתיד.
כפי שבג"צ הכריע, ואני מסכים, אלו שאלות לבין הדין למשפחה. הוא זה שיראה את טובת הילד מול עיניו, והוא זה שיכריע.

למה שהמדינה תכריע? מה עם החירות שלי?

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל יש שני הורים ולשניהם יש זכות להכריע בחיי הילד. מה תעשה כשיש סתירה?

הכרעה היא עניין לא פשוט, אבל מדוע שדווקא המדינה תכריע כששני אנשים בוגרים וחופשיים לא מסכימים?

יהיה משהו, כי יש משהו

לגבי ילדים? לא מדובר בבגירים שעומדים לעצמם, מדובר על ילדים.
אני יכול לקבל מצב עתידי בו זוגיות והקמת משפחה כרוכות בחתימה על חוזה שמסדיר דברים כאלו מראש. כמו שכתובה מסדירה דברים רבים מראש לגבי חתונה יהודית. אבל כרגע אין לנו כאלו. ולכן אשאל אותך מה ששאלתי למעלה- מי יכריע לגבי חיסונים? סוג בית הספר? צורת חינוך הילד? הדת שהוא יקיים?

1. אני לא רואה כל בעיה בכך שהמדינה מתערבת. גם כאן. היה רק מפתיע לראות שאתה רואה בזה מצב רצוי.

2. מי שלא סומך על שיקול הדעת של המדינה ונציגיה, לא צריך למהר לשלוח אנשים לקבל תכתיבים מהמדינה לגבי חייהם האישיים.
איך קופצים מאי הסכמה בין הורים בעניין חינוך למסקנה שדווקא נציג המדינה יחליט בשבילם?
רק כי אין מישהו אחר שהחלטתו מחייבת לפי חוק?
מי שיקבע מה טוב לילד הם ההורים ואם הם לא מגיעים להסכמה, אז שלא יגיעו להסכמה.
בשום שלב חינוך הילד לא צריך להפוך להחלטה של מישהו אחר, לרבות המדינה.
בסופו של דבר הילד ישלח לאיזושהי מסגרת חינוכית, וזה לא צריך לעניין את המדינה לאיזו.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה יכול לראות את זה כך- אחד מתפקידיו של בית המשפט הוא אכיפת חוזים. למשל- שני שותפים מסתכסכים בעסק. מי יכריע? זה דומה לפה- הקמת משפחה ביחד, במיוחד כשנשואים (חתומים על חוזה כזה או אחר) לא שונה מהותית מהקמת עסק. בית המשפט פה הוא מערכת בוררים.

כמובן שבשוק חופשי ניתנת לך האפשרות לבחור מראש את סוג חוזה הנישואים ואת הבורר.

את החיסונים, שהם למטרת בריאות המחוסן והסובבים אותו - יש להפריד מכל השאר ואף לכפותם.
באשר לסוג בית הספר, צורת חינוך הילד והדת שהוא יקיים או שלא יקיים - קשורה לאורח החיים הנהוג בבית , לפחות עד שהילד עומד על דעתו. אוי לו לזוג שאינו מסוגל להגיע להסכמה בנושאים הקרדינלים הללו. אני משוכנע שבין בני זוג כאלו קיימות אי הסכמות רבות נוספות ומוטב שכל אחד ילך לדרכו

גם חיסונים הם כאלו, אבל כאן יש דיעה חד משמעית של המימסד הרפואי. לגבי יתרונות ברית המילה יש פחות הסכמה. לכן, אם אחד מההורים לא מסכים, דומני שדעתו מכרעת. ממילא, הילד יוכל לבקש בעצמו ברית כשיגיע לגיל המתאים. לא סוף העולם.

אני מניח ששליחת הילד לפנימיה חרדית ל-12 שנה היא לא פחות משפיעה על הילד מברית מילה.
או ההחלטה כיצד לגדל אותו כשאחד ההורים ממיר דת.

כן.. כי מה לעשות יש גם אבא שמחויב גם לשלם מזונות לעולל עד גיל 18, וכאן שלא ברור שזכות אימו גדולה מזו של אביו.
חבל רק שהאב לא חשב פעמיים לפני שהתחתן עם אישה עד כדי כך מגעילה אשר לא מסוגלת לכבד את רצון האב, אני מניח שלא הייתה לאם בעיה עקרונית עם ברית מילה טרם הנישואין, וההתנגדות היום יש בה ולו יסוד קטן של דווקא כלפי האב.

כל הכבוד על היכולת לקרוא את מחשבות האם מבלי להכיר אותה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

טיפה הגיון בריא זה הכל(גם לך לא יזיק)

ליתר דיוק- הוא קבע שהמאבק בין ההורים אינו חלק ממאבק הגירושין ולכן הדיון לא רלוונטי לבית הדין הרבני, שמוסמך לעסוק בגירושים, אלא לבית הדין למשפחה. האב מתכוון לעתור לשם.

ומה בדיוק מקור סמכותו החוקית להורות בכך.
פסיקה מתבקשת של בג"ץ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כי האב טען שמדובר על כלי נשק שלה במאבק הגירושין. מכיוון שכך, בית הדין הרבני קבע שההתנגדות שלה היא חלק מהמאבק, ולכן זאת זכותו. בג"צ טען שזה לא הוכח, ולכן זה עובר לבית המשפט למשפחה.

אני מנחש שגם אם זה לא היה נכון הם עדיין היו פוסקים ככה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

לא אוביקטיבי? רגע.. רגע.. ונניח שופטת אטאיסטית שמתנגדת לברית מילה כן תהיה אוביקטיבית?

נראה לי שהכי אובייקטיבי יהיה לפסוק שכל אחד יעשה מה שבא לו וחלאס עם ההתחסדות הדבילית הזאת.

אתה נפלת מהירח או מה? זה בדיוק המצב היום, כל אחד עושה מה שבא לו, הבעיה מתחילה כאשר האבא רוצה דבר אחד, והאם דבר אחר, מי יקבע האמא? או האבא?

לאמא יש זכות לדבר,ללכת להאמין במה שהיא רוצה?
או שהזכות היחידה שלה זה להאמין במה שבעלה רוצה?

מי שנפל מהירח הוא אתה שחושב שלבעל או לכל אדם אחר יש את הזכות להגיד למישהו להאמין אך ורק במה שהוא מכתיב לו להאמין.
הבעיה היא שהחינוך והמציאות היום כנראה גורמות לאנשים להיות דוגמטיים ולחשוב שהכל בסדר.

הזכות של שניהם שווה, בדיוק בשביל זה צריך משהו שיברור בעניין.

אז סתם בשביל להבין...
אם לי מפריעה אמונה כלשהי של אדם אחר, מגיעה לי הזכות להזמין את אותו אדם לבוררות שתקבע האם יש לו הזכות להמשיך להחזיק באמונה שלו?

אתה מודע לכך שמדובר בסוגיה האם לעשות ברית מילה לילד, ולא לאישה, כן? :S
איך ה"שכל אחד מההורים יפעל איך שיראה לנכון" עובד כאן בדיוק?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חצי ברית מילה...

אולי יש לו פין פציל

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני לא אומר שזה לא דבר טוב,ברור לי כאדם דתי למה מתחייבת פה פסיקה לברית מילה בכל תואנה משפטית שיהיה אפשר לדחוף אותה אני בעצמי הייתי דוחף את זה,אבל ברור שאם לא הייתי אדם דתי שמכיר בחשיבות ברית המילה כערך שלא יסולא בפז אז לאו דווקא הייתי מגיע למסקנה הזאת,לכן בית דין דתי לא אובייקטיבי בנידון הנ"ל.
תרגיע את עצמך,אין לי ממש אמון במערכת המשפט בישראל שמורכבת ברובה משמאלנים אתאיסטים מוטים מראש ומנסים להציג את עצמם אובייקטיבים במסווה של מילים נבובות כמו "זכויו הפרט" "מידתיות" ושאר קלישאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

חיוב עריכת ברית מילה

לא הבנתי, למה לדעתך רצון האב פחות חשוב מרצון האם?

במקרה זה, כבר נכתב למעלה, את הנעשה אי אפשר להשיב. לפיכך, עדיף אי מעשה מאשר מעשה.