ככל הנראה יירוט מוצלח של כיפת ברזל.

תמיד בתנודות בין התלהמות/התלהבות היסטרית ובין פאניקה. כך היה ב48 וכך היה מאז תמיד. היה להם כאן הישג עצום של ירי רציני על ישראל ללא תגובה עוצמתית. משהו חסר תקדים שמצביע על השגת הר עה מצידם וחולשה ישראלית אסטרטגית. אבל בטימטומם ההסטרי הם ממש ייאלצו את ביבי לתגובה קשה מסוגים שראינו בעבר. מה שאולי בסופו של דבר ישחק לטובת ישראל ונגדם.
אותו כנ״ל לדעתי גם לגבי הערבים בישראל שעשויים למצוא עצמם ברגרסיה אחרי שההתנהלות הביטחונית כלפיהם הייתה לרכה מאוד בעשור האחרון.
ונקודה חשובה לדיון בענייני הרתעה: עד כה ערביי הצפון (למעט וואדי ערה, וגם זאת במידה מוגבלת) היו ״רגועים״ יחסית. יכול להיות שזה קשור למה שחטפו באוקטובר 2000 הן מהמשטרה, הן מאלימות נגדית של יהודים והן מפגיעה קשה בעסקיהם בשל חרמות.

הערבים צודקים - הניסיון מלמד שהתגובה אף פעם לא עקבית ובסופה הם תמיד נמצאים במצב יותר טוב מכפי שהיו קודם, גם אם בהתחלה הם צריכים קצת ללקק את הפצעים.

ישראל עדיין לא הפנימה שהדרך היחידה להגיע להכרעה - היא לקבוע מטרות בעלות משמעות אסטרטגית, ולא לעצור בטרם השגתן. כל זמן שכאן ימשיכו לפנטז על "הכרעה תודעתית" (בטווח שהוא פחות מדור), אנחנו נגלה שכל פעם הם עוצרים לכמה חודשים ואז מתחילים מחדש, וכאן ישר מתעוררים "שועלי המו"מ" שמזכירים לנו ש"חלון ההזמנויות להסדר עומד להסגר".

הפלסטינים, עם ת.ז. כחולה ובלעדיה, מרגישים שאנחנו בירידה. הם רואים את ההתלהבות של התקשורת להצטרף למה שבהחלט עלול להתברר כעלילת דם נגד יהודים, ולהתעלמות המוחלטת של התקשורת מההתפרעויות ומהיקפן (אגב, אתה טועה לגבי ואדי ערה - וגם בצפון לא ממש שקט) - ומפינימים שיש לה בעל ברית (גם אם מתוך איוולת ותמימות) שיעשה הכל כדי לפייס אותם. זה לא תמריץ לשקט. תוסיף לכך את תגובתה המזעזעת של הממשלה, שההגדרה המתאימה לה היא "הפקרות טוטאלית", ואין אלא להסיק מכך - שהמצב רק יצדרדר אלא אם יקרה נס וביבי יקום על צד ימין, וישכח להדליק טלוויזיה ולהבהל מהשמאל ומגופיו השונים (תקשורת, מערכת המשפט וכד') לכמה שבועות...

הכרענו את המצרים 3 פעמים - מבלי לקחת בחשבון את יציאת מצרים.
הכרענו את הירדנים פעם וחצי - מבלי לקחת בחשבון את כיבושי יהושע
הכרענו את הסורים פעמים לפחות
הכרענו את הלבנונים , העירקים והפרסים ה"רעים" ( המן וחביריו)

מה קרה קבלנו את : החמאס ובהכרעתו נקבל גרועים ואכזריים ממנו; קבלנו את החיזבאללה ובהכרעתו נקבל אלימים ממנו; מה נקבל במקום אסעד, שהפך ליקיר האומה; ומי יודע מה צופה לנו העתיד.

את ההכרעה החשבה ביותר לא קבלנו והיא כיצד לחיות באזור אלים זה, שאינו חפץ בקיומנו תוך כדי שמירת בטחוננו, קיומנו וערכיותנו הייחודית.

הגיע הזמן שתבין שזה לא משנה איך אתה תבחר לחיות באזור הזה, משנה בעיקר איך הצד השני יחליט שהוא רוצה לחיות באזור הזה. מה זה יעזור שאנחנו נחליט שאנחנו רוצים שלום אם הצד השני ימשיך להרוג בנו? אנחנו, למשל, החלטנו שאנחנו רוצים שלום והבאנו את ערפאת לשטחים, ערפאת החליט שהוא רוצה דם והביא לנו את מלחמת אוסלו 2000 (AKA אינטיפדאת אל אקצא). כדאי שתפנים שאנחנו לא לבד בסכסוך הזה ושאנחנו לא יכולים לסיים אותו אם רק אנחנו נפסיק להילחם.

דני דיין היה היום בתוכנית "המטה" של ערוץ 10. הוא אמר שהצמד נתניהו/יעלון הרבה פחות Trigger Happy ממה שהיו הצמד אולמרט/פרץ. זה כ"כ נכון. אני די בטוח שאם השמאל היה נמצא היום בשלטון והארגונים הפלסטינים היו מפגיזים את ישראל התגובה הייתה הרבה יותר מאסיבית. אני מתרשם שהימין נוהג לדבר בקשיחות אבל מחזיק מאחורי הגב מקל קטן בזמן שהשמאל נוהג לדבר ברכות אבל מחזיק מאחורי הגב אלת בייסבול ממתכת עם מסמרים בקצה שלה.

בדיוק, השמאל ידוע בתגובות הברזל שלו - עד היום זוכרים בלבנון את ההתקפה האדירה אחרי חטיפת 3 החיילים בהר דב, והרש"ף עדיין בטראומה על ההתקפה בעקבות הלינץ' ברמאאלה והריגת מדחאת יוסף בקבר יוסף...
התרשמות זה טוב - אבל שלא יהיו לך טעויות: העליבות האיומה בתגובה של ביבי ושות', לא משנה את העובדה שהמצב הנוכחי הוא תולדה של וויתורים אינסופיים של ממשלות שמאל, שחימשו את הפלסטינים, חיזקו אותן - ולבסוף גם יצרו את התורה של "איפוק זה כוח". העובדה שביבי צריך ללכת הביתה לא צריכה להשכיח לשנייה עובדה זו.

העליבות שצה"ל הפגין בלבנון - סיפקה בזמנו הרבה תעמולה לטובתם.
מה לעשות שמאז יש להם עיסוקים פנימיים והם קצת שכחו אותנו.

בגדה ישראל פועלת באופן מאוד חופשי ושוטף - כך שהמצב לחלוטין שונה.
אם ישראל רוצה היום להתחיל מערכה ארוכה וכבדה - זה סיפור אחד,
אבל כרגע - נראה שאין דחיפות לדבר.
כרגע הדבר הדחוף - הוא לטפל בחמאס בגדה,
ובמיעוט מקרב ערביי ישראל שהחליטו להתפרע - להיכנס חזק.


אם היה דבר אחד שהיינו צריכים ללמוד מלבנון 1,
ולבנון 2,
זה לא להתחיל מערכה רצינית בלי מטרות ברורות.
היות והאיום מכיוון עזה הוא די מוגבל, וכמעט אף אחד לא חושב על כיבוש מחדש של עזה
הפצצה אוירית בהחלט תספיק בתור תגובה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מה לעשות שמאז יש להם עיסוקים פנימיים והם קצת שכחו אותנו.

הם שכחו אותנו 7.5 שנים? אתה מכופף את המציאות איך שמתחשק לך כדי "להוכיח" את הטענות שלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 היות והאיום מכיוון עזה הוא די מוגבל, וכמעט אף אחד לא חושב על כיבוש מחדש של עזה הפצצה אווירית בהחלט תספיק בתור תגובה.

הרבה אנשים שחיים בדרום לא מרגישים שהאיום עליהם מעזה הוא די מוגבל. הם מרגישים שהופכים את החיים שלהם לגיהנום. הם מרגישים שכאשר נשמעת אזעקה קיימת אפשרות אמיתית שהם או מישהו חשוב להם או הרכוש שלהם ייפגעו. אתה תפעל נגד מישהו שמפגין כלפיך תוקפנות רק אם הוא מהווה איום רציני? לפלסטינים אין אפשרות לאנוס אותנו אבל יש להם אפשרות לשלוח ידיים לאן שמתחשק להם והם עושים את זה. זה איום מספיק רציני.

לגבי אולמרט ספציפית- כשהוא רוצה משהו הוא משיג אותו, הכוחניות הזאת לבסוף גם תכניס אותו לכלא.

אילו רק הוא לא היה מושחט....

זה עניין של אופי, לטוב ולרע. גם לשרון היה את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני מאוד מאוד מקווה שהיית ציני.

אם מה שנדרש כדי שהממשלה תתעורר ותתחיל להגיב נגד הטרור זה טיל על תל אביב so be it.
אין שום סיבה בעולם שטיל על שדרות לא יענה באותה חומרה כמו טיל על תל אביב,דין נצרים כדין תל אביב לא? אבל כנראה לא מבינים את זה שם למעלה,אז אולי צריך אחד אמיתי על תל אביב ולא על נצרים.
אני לא בעד טילים באופן כללי,אבל אם כבר נוחתים כאלה אז אני מעדיף שיפלו באיזורים שיכאבו לחבורת האליסטים המנותקים שיושבים שם בקריה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אז אני לגמרי בעד שיזרקו אבן על הרכב של המשפחה שלך, שיגרום לנהג לאבד שליטה, ויחסל את כל יושבי הרכב, זה פחות נזק מטיל על תל אביב, וגם זה לגמרי עשוי 'לעורר את ממשלת ישראל', אז אם צריך לעלות את המשפחה שלך כקורבן, סו-בי-איט.

אני מסכים איתך. בכל פעם שאני שומע "הקבינט חושש שתגובה חריפה יותר נגד הפלסטינים תגרום לירי רקטות על תל אביב" אני נגעל מזה. הקונספט הזה שעשרות רקטות על הדרום זה בסדר אבל חס וחלילה אם אחת תיפול על תל אביב זה מקומם ומתסיס. זה כאילו הממשלה היא אבא שהולך ברחוב עם שני הילדים שלו ופתאום מישהו קופץ על הילד הפחות מועדף עליו ומכסח לו את הצורה אבל האבא מחליט לא להתערב כי זה עלול לעצבן את התוקפן ולגרום לו לפגוע גם בילד המועדף עליו.

כי אם כל הצער שבעולם יש הבדל בין תל אביב, לבאר שבע(ואני אומר זאת בתור אחד שגר בעיר במשך תקופה ארוכה, מאז הטיל הראשון, ועד לפני שנתיים).

נכון להיום אפשר לקחת את כל יישובי הדרום ולשנות את השם שלהם לצ'כוסלובקיה. תל אביב נחשבת יוקרתית יותר והיא חשובה יותר לכלכלה הישראלית אבל זה לא אומר שאפשר להתייחס לתושבים של יישובי הדרום בתור מגן אנושי שתפקידם לנצח להקריב את איכות חייהם בשביל שיהיה שקט ושלווה בתל אביב.

וזו עדיין ממש לא סיבה לאחל לי בתור תושב תל אביב טיל על הראש.

וההשוואה שלך לאודן ודאי של קרוב משפחה לא במקום.אם כבר נופלים טילים באיזור מסוים במדינה עדיף לכולנו שזה יהיה אזור שממנו גם תצא תגובה,זה הכל.לצורך העניין אני חיפאי ואני מוכן לקבל את אותו רעיון על חיפה,רק משהו אומר לי שתל אביב מקום יותר חשובים בעיני הטיפשים שם למעלה.
אגב,במציאות כבר היו פה (גם לאחרונה) מקרים של זריקת אבנים שסיכנו חיים ומקרים גם של מפגע שרצח בדם קר,כל זה לא העיר את הממשלה,אז עוד פעם ההשוואה לא במקום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.