שברקע הירי ההולך וגובר לישראל - מנסה ראש הממשלה בנימין נתניהו לגבש "ממשלת חירום לאומית". לדברי גורמים המקורבים לנתניהו, "ראש הממשלה מנסה להקים ממשלת חירום לאומית עם החרדים והעבודה, על מנת לאפשר פעולה רחבה ברצועת עזה אם הדבר יידרש". גורמים בליכוד אמרו שנתניהו שוחח על כך עם יו"ר ש"ס, ח"כ אריה דרעי, אתמול.

הסיכוי להצלחת המהלך נמוך מאוד, בין היתר כי כרגע המרחק לפעולה קרקעית משמעותית בעזה רחוק מאוד, אך הכול אפשרי", אמרו הגורמים. הגורמים הוסיפו כי לפי שעה התקיימו שיחות גישוש ראשוניות עם ראשי המפלגות החרדיות.

במקביל, נתניהו קיים בצהריים (יום ד') התייעצויות ביטחוניות בפיקוד הדרום בבאר שבע. נתניהו אמר: "כולנו מאוחדים במשימה לפגוע בארגוני הטרור ולהשיב את השקט".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4540503,00.html

קשקוש, מי שישמע מלחמת העולם פרצה בדרום. הוא מנסה לאיים על לפיד וליברמן שהוא יכול גם בלעדיהם.

אני בנאדם די ציני, אבל פה דווקא נראה לי הגיוני למדי.
מדינאים אחראיים נוהגים לנסות לייצר קואליציה רחבה ככל האפשר לפני מבצע משמעותי.
נכון, זה לא הולך להיות ששת-הימים בשום קנ"מ, אבל זה לא אומר שלא צריך גיבוי נרחב ככל האפשר מבית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אין פה שום דבר מעבר לניסיון של נתניהו לנצל את המצב הביטחוני הלא ממש דרמטי בתור אמתלה לצירוף המפלגות החרדיות לממשלה על מנת לייצר קואליציה נוחה יותר מבחינתו. אתמול חברי כנסת של העבודה ישבו באולפן החדשות של ערוץ 2 עד שעה מאוחרת ולא הפסיקו לדבר על כמה הם נותנים גב לראש הממשלה במהלך המבצע. אין כרגע שום בדל של חוסר יציבות שלטונית.

בכל מקרה, אין למהלך הזה סיכוי ממשי להתממש. בשעות האחרונות יאיר לפיד נשאל בפייסבוק שלו האם זה באמת הולך לקרות והוא הגיב בצורה כמעט מזלזלת לרעיון הזה.

1.ליברמן מסוכסך עם ביבי
2.לפיד מזלזל בהרבה דברים שהוא לא מבין בהם.

ראשית- אני שמח לשמוע שאתה יודע ואפילו לא מעריך או מסייג. הייתי שמח אם תסדר לי גם ג'וב בכנסת. (גם *הכנס הערה בקשר לכך שהמצב לא באמת דרמטי*)
שנית- נניח וזה מסביר את המפלגות החרדיות. זה לא מסביר את מפלגת העבודה.

לבסוף- אם יבוצע מהלך כזה, יאיר לפיד יאלץ לעזוב את השמיכי שלו, אפילו אם לכמה ימים ולהתבגר טיפה. יש סולם ערכים בחיים- ובשביל בטחון מדינת ישראל הוא יכול להדחיק את שנאת הדתיים שלו לאיזה חודש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 נניח וזה מסביר את המפלגות החרדיות. זה לא מסביר את מפלגת העבודה.

ביבי מודע לזה שפרסומים על מהלך של צירוף המפלגות החרדיות בלבד יעורר ביקורת מצד הרבה אנשים (תסתכל פה על אזור התגובות ) אז האנשים שפועלים בשמו עוטפים את זה באריזה של "ניסיון לייצר ממשלת אחדות לאומית שכוללת את העבודה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בשביל בטחון מדינת ישראל הוא יכול להדחיק את שנאת הדתיים שלו לאיזה חודש.

כניסת ש"ס ויהדות התורה לממשלה תתרום לביטחון המדינה את אותו דבר שנתרם לביטחון המדינה כאשר אני לועס מסטיק בזוקה. מה המפלגות החרדיות יעשו אם הן יושארו באופוזיציה? הן יפעלו נגד הפעילות של צה"ל? נו באמת.

ולפיד לא שונא חרדים. הוא פשוט מודע לזה שאם המפלגות החרדיות יהיו חלק מהממשלה תהיה להן המסוגלות לטרפד מהלכים שיש עתיד רוצה לקדם. הוא צריך את אריה דרעי בועדת השרים לענייני חקיקה כמו שהוא צריך טחורים.

לש"ס יש יתרון גדול על יש עתיד... הם פחות מפגרים....

ולא מצטטים משתפי פעולה עם הנאצים לסטטוסים בפייסבוק....

מצד שני ש"ס טוענים שחיילים מתים כי הם לא מתפללים מספיק, יהדות התורה טוענים שהחמאס יורה על ישראל כי אין קיטנות לחרדים.

פטן במלחמת העולם הראשונה היה גיבור לאומי בצרפת דווקא משום שבניגוד לגנראלים אחרים שם היה לו איכפת מחיי חייליו ולכן נהג בזהירות ובכך שחסך בחיי אדם ובלם משמעותית את ההתמרמרות של החיילים הצרפתים הוא תרם תרומה מכרעת לניצחון. ציטוט שלו מתקופה זו הוא בהחלט במקום ולא קשור במאום
לשיתוף הפעולה המביש של פטן עם הנאצים אשר הגיע לאחר תבוסת צרפת בידי גרמניה ב1940 כשהיה כבר ישיש וסנילי למחצה.

אני ממש לא בקיא בהיסטוריה של מלחמת העולם הראשונה, בוודאי לא במהלכי הקרבות. מאנשים שכן בקיאים יצא לי לשמוע על פטן בהקשר של שני קרבות גדולים, שאם הוא היה מתעסק בלהכריע את הקרבות ולנצל את ההזדמנויות שהונחו בפניו, במקום להתחבב על חייליו ולשמור על חייהם, הרבה יותר מאותם חיילים כנראה היו נשארים בחיים.

חוץ מזה שהוא דיי אחראי על החשיבה הצבאית שהובילה את צבא צרפת להסתמך לחלוטין על הגנה נייחת, תוך התעלמות מוחלטת מהשינויים בחשיבה הצבאית באירופה. מ שהוביל לזה שצבא צרפת פשוט קרס מול הגרמנים. ובנוסף הוא הוביל את החשיבה האסטרטגית הצרפתית במלחמת העולם השנייה שאפשר לתמצת אותה במילים: "אני ניכנע!" .

ובשביל להשלים את התמונה, הוא היה אנטישמי, ואחראי אישית לשואת יהודי צרפת וצפון אפריקה.

לפחות היא לא ציטטה את היטלר... או צ'יימברלין...

אני ממליץ לך בחום, גם בלי קשר לדיון הנוכחי, לקרוא את הספר על קרב וורדן של אליסטר הורן הסטוריון שכתב עוד כמה ספרים מקיפים ומעניינים על מלחמות צרפת (מלחמה פראית לשלום- על אלג'יר, ו"כך נפלה צרפת" על התבוסה לנאצים ב-1940. פטן, בראייתו הריאליסטית וזהירותו היה בדיוק מה שצרפת הייתה זקוקה לו באותה עת. בזמנו רוב הגנרלים הצרפתים והאנגלים שלחו את חייליהם להתקפות מצח חסרות תכלית על המערכים הגרמנים החפורים תוך אבידות איומות (20 אלף הרוגים בריטים רק ביום הראשון למתקפה בסום!) ותוך השגת הישגים קרקעיים עלובים, אם בכלל. אלמלא פטן, סביר מאוד שצרפת הייתה מתמוטטת. גם כך היא במידה רבה ניצלה בקושי בזכות ההתערבות האמריקאית.
הגישה הזהירה וההגנתית של פטן הפכה דומיננטית אחרי המלחמה ואכן היא במידה רבה אחראית לתבוסה לנאצים במלחמת העולם השניה, אף שפטן פרש שנים רבות לפניה.
לגבי אנטישמיות ואחריות פטן לשואת יהודי צרפת וצפון אפריקה-
אין ספק שפטן היה אנטישמי, אך בכך לא נבדל מרוב הצרפתים והאירופאים בכלל באותה התקופה, וודאי מקרב הימין. פטון האמריקאי, אותו גנראל רב תהילה שנלחם בנאצים היה בעצמו אנטישמי גדול.
אין גם ספק שפטן סייע לנאצים בריכוז ושילוח יהודים למחנות הריכוז. אינני יודע אם היה מודע לגמרי לכוונות ההשמדה של הנאצים ועד כמה הוא אישית יזם והיה מעורב בכך שכן הוא כבר היה מעל גיל 85 כשהנאצים החלו ב"פיתרון הסופי", ובגיל הזה רק מיעוט בר מזל הוא במלוא כושרו המנטלי.
לצרפתים היו הרבה מאוד סיבות לכעוס על פטן אחרי המלחמה ובכל זאת התחשבו בעברו ובגילו ולא הוציאו אותו להורג (למרות גזר דין פורמלי של עונש מוות) ואף רצו לחון אותו מעונש המאסר. רק שהוא מת לפני זה.

ה"מקורות שלי" הם קצינים לשעבר בצבא האדום, ושניהם התעסקו בהיסטוריה צבאית... אבל ההשקפה שלהם היא מאוד סובייטית... אני חושב שאצלם תבוסתנות זה יותר גרוע מלהיות נאצי...

אני לא יודע לגבי להוציא את פטן להורג, אבל לצטט אותו, בשביל ח"כית ישראלית... נראה לי שר טעם עד מאוד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. ביבי מודע לזה שפרסומים על מהלך של צירוף המפלגות החרדיות בלבד יעורר ביקורת מצד הרבה אנשים (תסתכל פה על אזור התגובות ) אז האנשים שפועלים בשמו עוטפים את זה באריזה של "ניסיון לייצר ממשלת אחדות לאומית שכוללת את העבודה".

זאת פרשנות אחת.
פרשנות שנייה היא שכאמור ביבי רוצה להאמין (וכנראה שזאת טעות מצידו) שהגורמים שיושבים בממשלה מספיק בוגרים כדי להבין שבזמן חירום יש צורך בממשלת אחדות ובמצב כזה מניחים את חילוקי הדעות בצד לתקופה קצובה.

ציטוט:

כניסת ש"ס ויהדות התורה לממשלה תתרום לביטחון המדינה את אותו דבר שנתרם לביטחון המדינה כאשר אני לועס מסטיק בזוקה. מה המפלגות החרדיות יעשו אם הן יושארו באופוזיציה? הן יפעלו נגד הפעילות של צה"ל? נו באמת.

זאת אפשרות. ככל שהקואליציה צרה יותר- יש פחות לגיטימציה לפעולות.
מעבר לכך- יש גם עניין של הבעת חזית מאוחדת של כל עם ישראל. פחות פרקטי יותר ייצוגי- גם זה חשוב לפעמים.

ציטוט:

ולפיד לא שונא חרדים.

זה עניין שולי מדי בשביל לדון בו. אבל הוא שונא חרדים עם תשוקה עזה...

ציטוט:

הוא פשוט מודע לזה שאם המפלגות החרדיות יהיו חלק מהממשלה תהיה להן המסוגלות לטרפד מהלכים שיש עתיד רוצה לקדם. הוא צריך את אריה דרעי בועדת השרים לענייני חקיקה כמו שהוא צריך טחורים.

אם זה השיקול שלו אז הוא די טיפש. ממשלת אחדות לצורך חזית אחידה הוא עניין של חודש.
אם לפיד לא מבין שעם ישראל חשוב יותר מהטחורים שלו הוא לא צריך להיות נבחר ציבור.
אבל בת'כלס- הוא גם לא צריך להיות נבחר ציבור בלי שום קשר לטחורים שלו...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מפלגת העבודה יכולה להיות מוסברת כתחליף לבנט אם לא ירצה לשבת עם החרדים. כלומר- להראות לשותפים הנוכחיים שהם לא חסרי תחליף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac מפלגת העבודה יכולה להיות מוסברת כתחליף לבנט אם לא ירצה לשבת עם החרדים. כלומר- להראות לשותפים הנוכחיים שהם לא חסרי תחליף.

קשה לי לדמיין מצב שבו בוז'י מסכים לשבת עם החרדים ובנט לא ושבו בוז'י מסכים להיות כינור שני לנתניהו במצב שאינו ממשלת חירום-אחדות-לאומית, במיוחד בקואליציה עם נטייה יותר שמאלה משיש לו עכשיו.

זה אפשרי- כמובן, הכל אפשרי בפוליטיקה. זה פשוט מצב קצת סוריאליסטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואי אפשר להכניס עבודה, כי זה יפר את האיזון בין ימין ושמאל, לכן צריכים גם את החרדים.

גם לפיד כבר הבין שהדך להתלהם כמו טוקבקיסט היא לא דרך, והוא כבר מפסיק להתלהם נגד החרדים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני מקווה שזה מעיד על מהלך מהותי שהממשלה מתכננת, כלומר כיבוש הרצועה, ופרוק מוחלט של החמאס....

אין שום בדל של קמצוץ של סיכוי שהקבינט המדיני ביטחוני יחתור לפירוק של החמאס מתוך הכרה בכך שייווצר וואקום ולתוך הוואקום הזה ייכנס ארגון טרור אחר. זה אותו דבר כמו עם סוריה - ההנהגה שלנו מעדיפה את הישרדותו של הנשיא הסורי למרות שהוא מתייחס לנסראללה כמו מעריצה בת 16 שסוגדת ללהקת בנים אמריקאית ולמרות שהוא מאפשר מעבר נשק מאיראן לחיזבאללה כי עדיף השטן שאתה מכיר על פני השטן שאתה לא מכיר.

איך יהיה וואקום אם ישראל תשלוט על הרצועה ?

אין שום בדל של קמצוץ של סיכוי שהקבינט המדיני ביטחוני יחתור לזה שישראל תשתלט על הרצועה ותכתיר את עצמה בתור המושל שלה. מי חוץ מבנט ואולי ליברמן יתמכו במהלך כזה? נתניהו, יעלון, לפיד ולבני ממש לא בכיוון הזה. הם החבר'ה של "איפוק זה כוח".

אם אכן תתקבל החלטה לפרק את חמאס (ואני בהחלט שותף לספקותיך שתתקבל החלטה כזו) סביר להניח שאף אחד בממשלה הזו איננו חסר אחריות עד כדי כך על מנת להשאיר שם ואקום שלטוני.
אפשר גם לשמור על נוכחות קבועה של צה"ל באזורים אסטרטגיים כמו רפיח, אבל בו זמנית להאציל את הסמכות הריבונית בשאר החלקים לידי פת"ח (למרות שתנאי מקדים לכך מוכרח להיות חיסול שיטתי של תשתיות הטרור בידי צה"ל, אה-לה "חומת מגן").

זה מעיד על מהלך מהותי שהממשלה מתכננת, כלומר כיב.... זהו. הפסקת אש.

כנראה...

עוד חצי שנה, שנה, עוד סיבוב, והפעם הם יגיעו עד ביירות ודמשק....

זוהי מלכודת במיוחד לעבודה. בנוסף למלחמה , קיימים נושאים חשובים ורציניים, בהן חילוקי הדעות תהומיים.
כל עוד ראש הממשלה ימשיך לנהוג בתבונה, תהיה לו תמיכה חיצונית אפילו של מרץ.