מקור - חדשות ערוץ 2

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כמו שבעמוד ענן לא היה צריך להכנס קרקעית כך נכון הדבר גם עכשיו והממשלה טועה אם היא מקדמת מהלך שכזה.

זה לא אומר 'להפסיק', זה למרבית הצער ההפך הגמור מ'לחסוך בחיי אזרחים עזתים' [אבל למרבית השמחה יחסוך בחיי חיילים ישראלים]. צריך לסכל מהאוויר גם דרגי ביניים ודרגים זוטרים וכל המרבה בזוטרי חמאס הרוגים הרי זה מסכל, צריך לפגוע במאגרים שמאחרי מחסות אנושיים ואולי גם לחדור לזמן מוגבל כדי לפוצץ מאגרים שמאחרי מחסות אנושיים 'גדולים' [כמו נאמר בתי חולים] או לפצל כמקובל את הרצועה לשלוש. צריך לאייד אנשי דרג 'מדיני' כמו הנייה אבל ממש לא צריך לכבוש את עזה או לבצע מעברי לש"ב מבית לבית כדי להגיש לאבו מאזן עיר על מגש של זהב בכדי שרבע שעה אחרי הכיבוש ישליכו החמאסניקים את הנשק ויטמעו באוכלוסיה ובעוד שנתיים נהיה באותו המצב.

אין ששון להיכנס, אבל פרקטית לטווח הארוך זה לא יהיה כדאי?

בינתיים נפגעים אזרחים ישראליים, והרבה כסף נשפך.
שליטה ישראלית הדוקה על רצועת עזה תאפשר מניעת כניסת אמל"ח - בדיקה מדוקדקת של הסחורות והעברה רק של פריטים "מרשימה מותרת"...
יותר לא יצטרכו יישובי עוטף עזה לחיות בצורה כזו. שלא לדבר על האיום שיש כמעט על כל המדינה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dorM אין ששון להיכנס, אבל פרקטית לטווח הארוך זה לא יהיה כדאי?

זאת בדיוק שאלת מיליארד הדולר

לגבי כח אדם לשינאת ישראל - תמיד תתמלא השורה ברצועה במהירות. צריך לשאוף ולרוקן אותה כמבן ורצוי עם כמה שפחות נפגעים לנו - קרי מהאוויר. מה רע בסיכול טקסי סיום של קורסי צוערים של החמאס? מי אמר שמאה טירוני חמאס שפוגשים בתולות באמצע ההצגה לטלויזיון עם צעקות איטבטח איטבאח - זה לא חוקי?

לגבי אמל"ח הכל תלוי במצרים. ברצותם תתמלא הרצועה מחדש דרך סיני וברצותם תתייבש [אלא אם כן תתפוס את רפיח וציר פילדלפי מחדש או תייצר חייץ בין רפיח לחאן יונס]

אני חושב שלייצר הרתעה ברמה האישית כלפי חברי חמאס, להוריד את האוכלוסיה תומכת הטרור למצב בו הם מבינים ש'יש להם מה להפסיד' כגון שלביו הבסיסיים של סולם הצרכים האנושי ולפגוע במאגרי נשק ארוך טווח - זה המירב שניתן להפיק עם ובלי כניסה קרקעית.

כן צריך לדעתי לחסל מהאוויר את ההנייה התורן בכל פעם שיירו קסאם או פצמ"ר על שדרות.

תרשה לי לחלוק עליך תושבי הדרום חיים כבר שנים תחת איום של טילים ואתה שוכח את זה כמו רבים אחרים, כשעכשיו אגב הייתה לנו הזהרה מפני טילים כשרוב האוכלוסיה יושנת בכלל באיזור חיפה, ולכן על מה אתה בכלל מדבר?

הכי חשוב ביבי, יעלון, סילבן, פרס, ריבלין, בנט, ליברמן, הרצוג, זהבה גלאון, לבני והחרדים ושאר נבחרי הציבור מכל הצדדים של הקשת הפוליטית מדברים מה יעשו ואומרים "תחזיקו אותי!!!" (באיום) ולא עושים כלום בפועל וגם החמאס יודע את זה. החמאס יודע שישראל לא תכנס לעזה בכוח גדול באמת, ולכן הוא לא פוחד ויורה שוב על תל אביב וחיפה. מצד שני הוט ויס פתחו את כל הערוצים בגלל המצב הביטחוני, אם נבחרי הציבור שלנו לא עושים כלום לפחות משהו יוצא מכל הסבל הזה וזה טלויזיה עם כל הערוצים פתוחים למי שיש לו הוט ויס.

צבא מיועד להגן על האוכלוסיה שלו ולא לשבת מעבר לגדר בזמן שיורים על אזרחי מדינת ישראל והגיע הזמן לדאוג לישראלים בעוטף עזה, ירושלים, רמת הגולן ושאר חלקי הארץ מאשר לשאר העולם ואי אפשר לנצח מלחמה מהאויר (להלן ראה את התצאות של מלחמת לבנון 2) ואין מנוס מכניסה קרקעית מקיפה לעזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא שוכח מאומה ידידי. יתכן כמו תמיד שאני טועה אבל לדעתי השאלה היא אם המטרה שלשמה נועדה הפעולה הקרקעית היא יותר ברת השגה בדרך של כיבוש ונקוי יחסי של השטח [שיהיו בהכרח זמניים ובמחיר גבוה יותר] או בדרך של צמצום יכולות האויב והטלת אימה עליו.

גם החמאס וגם ישראל יודעים שגם אם ישראל תכנס לעזה בכח גדול - היא עצמה תשתוקק לצאת ממנה בגלל העול המדיני-בטחוני הכרוך בהחזקתה. דברים השתנו מאז עקירת ההתישבות ברצועה ואי אפשר להפוך כל גלגל.

אני חושב שאין טעם להיכנס לרצועה אלא לשם שליטה מחדש עליה.

מאז שהרצועה פונתה - הטרור השתלט עליה, ועוד ב-"בחירת העם"...
אבו מאזן, כפי שגילינו מ-"תהליך השלום" האחרון - לא מעוניין לחתום על הסכם, אלא אם כל ישראל תהיה של הערבים.
ובינתיים האו"ם מתלונן שאזרחים חפים מפשע נהרגים בגלל ההפצצות של ישראל.

המסקנה המתבקשת מכך זה שתהיה שליטה צבאית ישראלית על הגדה (כמו עכשיו) ורצועת עזה.
כך יהיה ניתן לבדוק בדקדקנות את כל הדברים הנכנסים לרצועה ולהתיר כניסה של דברים ספציפיים.

רק בדרך הזו לא יהיה ניתן לירות רקטות על ישראל.
ובנוגע לפיגועים על חיילים שמשרתים ברצועה - במהלך ההשתלטות מחדש ינוקו מנשק כל המבנים. תהליך ארוך אבל משתלם.
כך האו"ם גם לא יוכל לגנות פגיעה בחפים מפשע, המקסימום שיהיה זה הגינוי הרגיל שאין להם אוטונומיה, שזה מצב שקיים כבר בגדה.

יתרונות:
* מיגור הטרור לטווח ארוך משמעותית
* יעיל כלכלית לטווח ארוך - מבחינות של: אבטחה על הרצועה, הגנה מפני הטילים, כלכלה הישראלית (עסקים סגורים, קניונים ריקים וכו')
* הסרת איום הרקטות על המדינה ובעיקר יישובי עוטף עזה
* הצלת חיי אדם

חסרונות:
* נפגעים מהצד הישראלי, חיילים ואזרחים, במשך זמן המלחמה (כמות לא ידועה)
* השקעה כספית גדולה לזמן קצר יחסית
* גינוי מהאו"ם - חרם כלכלי זמני של קבוצת מדינות. אולי חרם ממושך בגלל ההשתלטות מחדש...


הרי זו הדרך היחידה להבטיח שלא ייפגעו ערבים חפים מפשע, וגם לא יירו רקטות לישראל..

קרי, מעין חומת מגן משודרג שמטרתו להפוך את עזה למקבילה לג׳נין מבחינת חופש הפעולה של צה״ל. או , או כיבוש מלא. שתי אפשרויות לא ריאליות במיוחד. לכן בהחלט רצוי להמשיך בפעילות מהאוויר וממרחק. חמאס לא יכול לעמוד במלחמת התשה כזו לאורך זמן. היכולת שלו לפגיעה בתוך ישגאל מוגבלת ותצטמצם ותלך והם ישארו מתוסכלים ונואשים מחוסר יכולת לתגובה. אז הם יבקשו מגורם שלישי הפסקת אש ויעשו פרצופים של עושים טובה שהם מסכימים לה. הם ייקחו לעצמם שנה להתארגנות ואז שוב יגיבו על פעילות ישראלית כלשהי בירי רקטות רציני והפעם נקודת ההתחלה תהיה באר שבע ואחרי הסלמה קלה יגיעו ישר לתל אביב. וזה עוד תסריט אופטימי יחסית. ייתכן גם מצב שבו מאלצים את ישראל להפסקת אש כשהחמאס במלוא איתנו.

הבעיה היא לא רק בכניסה הבעיה היא בעיקר בישום המטרה.

מרגע שטורי צה"ל יכריעו את ההתנגדות המרכזית ויתפסו נקודות מפתח בצירים המרכזיים וברחובות הראשיים אנשי החמאס יפשטו מדים, יסליקו נשקים ויעברו ל'גרילה' מתוך ידיעה שהכיבוש מחדש מוגבל בזמן. פעולות כיבוש מחויבות כמו טיפול בבעיות אספקת מים ונקודות האחיזה שיכנסו לשגרה יהפכו למטרות נוחות תוך ימים. כדי להוציא כח גדול לכיוון מחסן טילים שמתחת בי"ח או בי"ס לא חייבים לכבוש את כל העיר לשנה.

ישראלה, אתה חושב שיש משהו חוץ מכיבוש של הרצועה, ו"חומת מגן בעזה" שיאפשר לילדי שדרות ואשקלון לישון בשקט?

אני שמעתי בערך שתי אזעקות בכל העשור הזה שהעימות הזה עם עזה מתגלגל, וחוויתי פעם אחת איך זה בשביל משפחה עם ילדים לרוץ למרחב המוגן, והיום ושלשום עפו לי כמה רקטות מעל הראש, שזה שטויות בסה"כ. אני לא מסוגל לדמיין איך זה לחיות עשור שלם כשמתפוצצים לך דברים מעל הראש...

אם הייתי תושב אשקלון, הייתי מקדיש יום בשבוע להתפרץ לכל ישיבה בכנסת עם שלט "Ceterum censeo Hamas esse delendam"

או אולי "Ceterum censeo gaza esse delendam"

שובי, איך מטים את זה בלטינית?

[QUOTE=hellfrost]ישראלה, אתה חושב שיש משהו חוץ מכיבוש של הרצועה, ו"חומת מגן בעזה" שיאפשר לילדי שדרות ואשקלון לישון בשקט?

QUOTE]

זהו, שאני חושב שגם כיבוש של הרצועה לא יאפשר זאת.

אם תבצע כיבוש חלקי עם הפרדה בין שלושת הערים, שליטה על פילדלפי ושת"פ עם המצרים - תוכל לדעתי [הלא מלומדת בתחום זה] למנוע הברחת רקטות מתוחכמות ארוכות טווח ותועיל לת"א ואשדוד אך לא תוכל למנוע ריגום או יצור מוחלט של רקטות וקסאמים.

בוא נפריד בין שני דברים: [1] כיבוש מלא של הרצועה עם נטילת אחריות מלאה על האוכלוסיה, השארת כוחות צה"ל בלב הערים וסריקות לאיתור מאגרי תחמושת ואנשי חמאס. [2] פיצול הרצועה ותפיסת שטחי הביניים עם כניסה למאגרי התחמושת העיקריים בלב הערים לצורך פיצוץ ונטרול ויציאה מיידית

האופציה הראשונה היא משאת נפשו של אבו מאזן. היא תצריך מעבר לשלב הכיבוש הותרת סד"כ סדיר רב מאוד ברצועה ולמרות שברוטר יש גיבורי מקלדת שחושבים שלש"ב על 100,000 בתים, חושות ופחונים מול אוכלוסיה עוינת כשמנהרות מתחתיך זהו כיף גדול ומטהר - המשמעות תהיה קורבנות על בסיס קבוע ופגיעה בעזתים 'לא מעורבים' על בסיס קבוע עם לחץ מדיני וכלכלי [מעצם עול הכיבוש וצורך בשימוש במילואים לזמן ממושך]. בתום תקופה שכזו שלא תוכל להמשך לנצח - נצא משם. עם יציאתנו האוכלוסיה העזתית תקבל שוב תחושת תנופה ונצחון, חמאסניקים שהטמינו נשקם והיו ב'מצב גרילה' יתפקדו במהרה, אבו מאזן או יורשו מהפתח' יקבלו את הרצועה כפרי בשל שניקנה בדם ישראלי ויאבדוה מיידית לאנשי החמאס. חודש חודשיים וקסאמים שוב יעופו על אשקלון ושדרות. אם חלילה תחזור מצרים לעמדת אחואן - המלאי לטווח רחוק גם הוא יתחדש במהרה.

האופציה השניה שאינה כיבוש אלא פעילות צבאית חודרת ומתמשכת - תשיג פחות, תעלה פחות אך ניתן יהיה להחזיק בה זמן רב יותר ולבצע נקיונות חוזרים לפי צורך עם כניסות נשנות לרצועה ומבצעים חודרים לתוך הערים כמו בגדה [רק סביר שקשה יותר בגלל המבנה].

האופציה השלישית - סיכולים מהאוויר, הרחקת העזתים מהגדרות, וגיחות פנימה שלא מתוך הרצועה וללא פיצולה.

לא שואלים אותי אבל אני חושב ש'מדיום' זו האפשרות הסבירה יותר.

הבעיה שעל פי הדוו"חים והצהרות חלק משרי הממשלה הבכירים אנו עשויים להגיע ל- 4:5 "לטובתנו"
אני מקווה שביבי ימשיך להנהיג מלחמה זו בתבונה ראויה כמו עד עתה ולא ישעה לעצות אחיתופל.

היית מבין שעל ביבי לשעות ל"עצות אחיתופל" ומה שמסוכן הוא דווקא להתעלם מהן.

www.meirtv.co.il

למה לסכן את חיילי צה״ל לחינם ע״י כניסה קרקעית לעזה,
כשאפשר קודם לנתק את הרצועה מתשתיות מים חשמל גז וכו וכו׳ ?

יש לנו יתרונות רבים על פני חמאס,
אבל גם יש לנו מוסר מעוות ביותר שמונע מאיתנו לממש אותם.
מי שלא מרגיש שרצועת עזה שייכת לו, ולא מעוניין לנצח את החמאס,
ומי שמרחם על אזרחי האויב יותר משהוא מרחם על עצמו,
לא יוכל לפתור את הצרה הבטחונית הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לב כל-רואה מי שלא מרגיש שרצועת עזה שייכת לו

מה בדיוק ברצועת עזה שייך לך?

אפילו אם כן... יש לי פה שק של זבל ששייך לי, הלוואי שמישהו יבוא ויקח אותו ממני...