לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-01-2015, 11:33
  israely israely אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.01.15
הודעות: 386
כמעט מחצית מהצ"לשים ניתנו ללוחמים שלחמו תחת פיקודו של עופר וינטר

בדיקת חדשות 0404: כמעט מחצית מהצ"לשים ניתנו ללוחמים שלחמו תחת פיקודו של עופר וינטר
בצה"ל מאשרים - 20 מתוך 53 הלוחמים שיקבלו צל"ש בגין פעילותם במהלך מבצע "צוק איתן", שירתו תחת חטיבת גבעתי - תחת פיקודו של המח"ט, אל"מ עופר וינטר.
עיטור המופת הבודד ניתן ללוחם מפלס"ר גבעתי ו-9 אחרים ללוחמי החטיבה. 10 נוספים ניתנו ללוחמים מיחידות שונות - כולם לחמו בכל מבצע "צוק איתן" תחת פיקודו הישיר של מח"ט גבעתי.
קצין בכיר בצה"ל לחדשות 0404: "אין ספק שזו התשובה הטובה ביותר לכל מי שניסה לפגוע באל"מ עופר וינטר. אין לנו הרבה קצינים ברמתו - קצינים שממוקדים מטרה ומסכנים את חייהם למען הכלל. אחרי קצין כמו וינטר הולכים, מסתערים ופועלים בעיניים עצומות, כי יודעים שמילה שלו היא מילה - שאמירתו מקצועית, ממוקדת מטרה, עניינית והכי נכונה".
לוחם בפלס"ר גבעתי לחדשות 0404: "בעיניים עצומות, ללא כל מחשבה, אלך אחרי עופר וינטר. בכל חטיבת גבעתי אין אחד שחושב אחרת. כולם מאוהבים במח"ט, שנותן לך גב גדול ובעיקר גורם לך להאמין בעצמך וביכולת שלך".
לוחם באחת מהיחידות שפעלו תחת עופר וינטר במבצע "צוק איתן": "שוחחתי עם קצין בחטיבת גבעתי בתוך הקרבות, כשאנו רואים את המוות מול העיניים ואמרתי לו שאני מרגיש בטוח להלחם לצד וינטר. הלוואי עלינו עוד קצינים כאלה בצבא".
בצה"ל, מאשרים כי 7 יחידות ופלוגות שונות פעלו תחת פיקודו של אל"מ עופר וינטר ב"צוק איתן". מתוכן, כאמור, 20 קיבלו ציון לשבח.



לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 21-01-2015, 07:23
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הענין פשוט: ריבוי צל"שים בדרך כלל מלמד על הסתבכות
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אני מודה שלא הבנתי. האם..."

והדברים ידועים.
קרבות שבהם חילקו צל"שים ביד נדיבה הם קרבות שברמה הפיקודית התנהלו רע-
גבעת התחמושת (חלק ממהרוגים שם היו עקב חלוקת גזרות מוטעית), תל פאחר (טעות בניווט והתקפה חזיתית בעקבות זאת), קרב החרמון (תוכנית קרב בלתי יצירתית להחריד) וכמובן, איך לא, "החווה הסינית" שם חברו כשלים מרמת האוגדה ועד רמת הגדוד לעשרות הרוגים ועשרות צל"שים.
קרבות מוצלחים באותם מלחמות כמו כיבוש תל עזאזיאת, כיבוש החרמון הסורי, קרב הבלימה של גדוד 202 ב-14 לאוקטובר וכו' לא הניבו הרבה צל"שים אלא "סתם" תוצאות מוצלחות במחיר מינימלי של חיי אדם.
אז לא, ריבוי צל"שים לא אומר בהכרח שהקרב התנהל רע ברמת המח"ט אבל מצד שני הוא בהחלט לא עדות לכך שהמח"ט ניהל את הקרב בצורה טובה
בקיצור, הצל"שים זה לא משהו לוינטר או לתומכיו להתפאר בו. הלוחמים הפשוטים והמפקדים הזוטרים הם, ורק הם, ראויים להערכה אוטומטית על הידיעה הזו.
לגבי הרמיזות על כבילת ידיים בידי הדרג המדיני וכו'-תעשה לי טובה
לרשות צה"ל עמדו כוחות גדולים ומיומנים ויתרון מוחלט בעוצמת אש (שאכן בא לידי ביטוי בפועל). מה שלא הייתה זו גישה יצירתית ברמה הטקטית ופיקוד מקצועי שמסוגל לבצע מהלכים טקטיים יצירתיים על מנת למלא את היעדים שהציב הדרג המדיני. וזה לאו דווקא רק וינטר . לא בוצע במערכה הזו שום מהלך טקטי שיש מה להתפאר בו. סתם התכתשות ראש בראש שהביאה לידי ביטוי בעיקר יתרונות טכנו טקטיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-01-2015, 08:46
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
לא בהכרח. כמעט בכל לחימה יש "הסתבכות"
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הענין פשוט: ריבוי צל"שים בדרך כלל מלמד על הסתבכות"

מקבלי הצל"שים הם לא אלו ש"נשארו לאבטח" מאחור - אלא נכנסו לעומק השטח, לפגוע במטרות היותר מסובכות,
מטרות שבהם אין ידע של 100% על כל המתרחש באזור.
זה מעיד על אמון שהפיקוד נתן בהם. אמון שנובע מרמת מוכנות גבוהה.
לכן אותם 10 עיטורים לחטיבת גבעתי - הם מאוד משמעותיים.


מחטיבה סדירה לא ראינו ובמצב תקין לא צריכים לראות "רמבואים" שמבצעים פעילות יוצאת דופן.
כן ראינו פעילות תקינה ומסודרת, בהתאם לתו"ל, עם שימוש נכון באמצעים החדשים שהתווספו. ללא אש ידידותית, ללא פאשלות ופאניקה.

זאת לעומת סיירת מטכ"ל, מגל"ן, ויחידות ההנדסה, שמהם בהחלט מצופה פעילות חדשנית ויוצאת דופן,
וקיבלו צל"ש רמטכ"ל יחידתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 21-01-2015, 09:22
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הלוואי
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא בהכרח. כמעט בכל לחימה יש "הסתבכות""

ככלל, במקרים שבהם לא הייתה הסתבכות אלא פעולה יוצאת דופן שהייתה חלק מביצוע המשימה יש 2 סוגים של צל"שים:
1. אלו שניתנים על עצם הביצוע הנועז והמעולה בלי קשר לפעילות גבורה מיוחדת תוך כדי המשימה. במסגרת הזו אפשר להכליל למשל צל"שים מרובים שקיבלו לוחמים ומפקדים בסיירת מטכ"ל.
2. צל"ש על פעולה שפתרה "פקק" נקודתי בקרב
מתיאורי הצל"שים בגבעתי אני למד שהצל"שים היו מסוג 2 וגם (במידה רבה) עקב הסתבכות -ואני מתכוון בעיקר לצל"שים סביב החטיפה של גופת הדר גולדין ז"ל בהיתקלות. היתקלות שייתכן ואירעה למרות ביצוע מעולה של הגדוד אבל בכל מקרה החלטת הסמ"פ וחבריו לצאת אחרי הדר והמחבלים במנהרה איננה קשורה בשום אופן לוינטר.
יצוין כי חטיבת גבעתי (או מי מגדודיה) לא קיבלה צל"ש יחידתי על פעולתיה במבצע, מה שמלמד על כך שלא הצטיינה מעבר לעמידה בסטנדרט הנדרש ממנה בצה"ל. על פעולה לפי תו"ל מסודר וכו' לא מקבלים צל"ש אלא לכל היותר טפיחה על השכם.

בכל מקרה, אני לא בא לטעון שוינטר כשל במהלך צוק איתן אלא רק מצביע על כך שהצל"שים בפני עצמם ממש לא מלמדים על כך שהוא הצטיין בו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:22

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר