כך נראה היום המחנה האנטי ציוני:

מדובר בגילוי דעת שעליו חתם יונה, פרופסור לפילוסופיה של החינוך מאונ' בן־גוריון, ממקימי הקשת הדמוקרטית ומי שעמד בראש הצוות שייעץ לפעילים החברתיים במחאת האוהלים, עם מאות אנשי סגל מאוניברסיטאות וממכללות.


בגילוי הדעת נכתב כי "אנו מביעים בזאת את תמיכתנו והערכתנו לסטודנטים ולמרצים המסרבים לשרת כחיילים בשטחים הכבושים. שירות זה כרוך לעיתים קרובות מדי בביצוע פקודות שאין להן מקום בחברה דמוקרטית, המאמינה כי כל אדם נברא בצלם". עוד נכתב כי "זה 35 שנה מוחזק עם שלם של שלושה וחצי מיליון איש ללא זכויות אדם בסיסיות".


מהמחנה הציוני נמסר בתגובה: "המחנה הציוני מתנגד לסרבנות על כל צורותיה והוא מגבה את מפקדי צה"ל וחייליו העושים לילות כימים בשמירה על ביטחון ישראל. בעמדתו של פרופ' יונה חלו תמורות במהלך השנים והיום הוא מצטער על העמדה שהביע בעבר. פרופ' יונה נמצא בעמדת המחנה הציוני ומתנגד לסרבנות". עוד הוסיפו כי "אנשים שמתעסקים במסמכים מהעבר על מנת להכפיש הם אנשים שאין להם תשובות לגבי העתיד של אזרחי ישראל. לנו יש תשובות ולכן נחליף את השלטון וניקח את ישראל לדרך אחרת".

http://www.israelhayom.co.il/article/251879

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסי יונה "אנו מביעים בזאת את תמיכתנו והערכתנו לסטודנטים ולמרצים המסרבים לשרת כחיילים בשטחים הכבושים. שירות זה כרוך לעיתים קרובות מדי בביצוע פקודות שאין להן מקום בחברה דמוקרטית, המאמינה כי כל אדם נברא בצלם".

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

י

כמעט כל מי שמימין לליכוד תמך בסרבנות בתקופת ההתנתקות.
מקבל את דעתך שהם אנטי ציונים דרך אגב, זה מצבו העגום של הימין בישראל.

!Ya Gotta Believe

מהלך ההתנתקות נחשב לאחד המהלכים היותר כושלים, גרועים, לא מוצלחים, ולמעשה אף נוראיים בתולדות עם ישראל.

אני יותר מבטוח שאם אריאל שרון היה זוכה לראות מה היה קורה ביום שאחרי...
לא רק שהוא לא היה חושב יותר לבצע מהלכים דומים, אם הוא היה עומד בראשות המדינה במבצע שדומה לצוק איתן, היד שלו הייתה קשה בהרבה משל ביבי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion מהלך ההתנתקות נחשב לאחד המהלכים היותר כושלים, גרועים, לא מוצלחים, ולמעשה אף נוראיים בתולדות עם ישראל. אני יותר מבטוח שאם אריאל שרון היה זוכה לראות מה היה קורה ביום שאחרי... לא רק שהוא לא היה חושב יותר לבצע מהלכים דומים, אם הוא היה עומד בראשות המדינה במבצע שדומה לצוק איתן, היד שלו הייתה קשה בהרבה משל ביבי.

יתכן, אבל לארלוונטי ישירות לדיון כפי שציינת בהתחלה.

אבל לצורך המשך קו המחשבה שלך: המשפט פתיחה שלך הוא סובייקטיבי כמובן. אני חושב בדיוק אותו דבר על הכיבוש. אחד הארועים הכושלים ביותר בתולדות המדינה. גרוע בהרבה מההתנתקות.
מה שמחזיר אותנו לדיון הראשון על הסרבנות והצביעות...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a יתכן, אבל לארלוונטי ישירות לדיון כפי שציינת בהתחלה. אבל לצורך המשך קו המחשבה שלך: המשפט פתיחה שלך הוא סובייקטיבי כמובן. אני חושב בדיוק אותו דבר על הכיבוש. אחד הארועים הכושלים ביותר בתולדות המדינה. גרוע בהרבה מההתנתקות. מה שמחזיר אותנו לדיון הראשון על הסרבנות והצביעות...

בלי קשר,
מעניין אותי לחשוב מהו לדעתך הפיתרון.

הרי מודל מסירת השטחים שכבר ניסינו מספר פעמים (כולל בלבנון), לא בדיוק עבד.

סליחה, כן עבד - מול מדינות ריבוניות שלא נשלטות ע"י ארגוני טרור (מצרים \ ירדן).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בלי קשר, מעניין אותי לחשוב מהו לדעתך הפיתרון. הרי מודל מסירת השטחים שכבר ניסינו מספר פעמים (כולל בלבנון), לא בדיוק עבד. סליחה, כן עבד - מול מדינות ריבוניות שלא נשלטות ע"י ארגוני טרור (מצרים \ ירדן).

לא רואה פתרון ולא בוחן את השאלה מהזוית של פתרון, כי אין.
אני שואל רק מה אפשרי.
בטווח הארוך אפשרי רק צאת מהשטחים ולא לשלוט על עם אחר.
במקביל להמשיך לפתח יכולות טכנולוגיות וצבאית רבות (מה שהחזרת השטחים יעזרו מאוד, גם בהיבט הכלכי וםג ביהבט של סיוע צבאי אמריקאי ואירופאי במידה ונעזוב את השטחים).
אחרי זה- אם הדבר יביא שלום עם הפלשתינאים- מצוין. אם לא כפי שרבים צופים- אז נמשיך להילחם בהם...

!Ya Gotta Believe

אוסף האנשים האלה שאתה מכנה באי דיוק "פלסתינים" לא מסוגלים להחזיק בשטח אפילו דקה. אין להם שום מגזר יצרני, כל ההכנסה של המנגנונים שלהם מבוססת על תרומות שיפסיקו לזרום כשהם יפסיקו להילחם בישראל - בי ובך.
יש להם רק מגזר ציבורי שהוא בור כלכלי בלי תחתית: רופאים, מורים, אנשי צבא, פקידים ועובדי עירייות. וזהו!

בלי הסליקה של ישראל, החשמל והמים שלנו אין להם דרך לשרוד שבוע.
והרי כש"נצא" משם תמשיך לדרוש ממני לטפל בהם על חשבוני תוך כדי שאני נלחם בהם כי זה "הומאני" - אז למה לי לצאת?

לגבי אירופה - הם גמורים ולא רלוונטים. הממשלה כבר יודעת את לפחות שלוש שנים ופועלת להפנות את הכלכלה שלנו לאפיקים אחרים: הודו סין יפן והמזרח ודרום אמריקה וסין.
זה פשוט נעשה מתחת לרדאר הציבורי כי ה"תקשורת" לא מספרת לך על זה אבל זה כבר קורה.
אז בשפה לא דיפלומטית: על הזין שלנו אירעפה ומה הם חושבים. וזה גם מה שאתה רואה במדיניות החוץ.

עובדתית כל שטח שאנחנו יוצאים ממנו הופך לבסיס לטרור. כרגע אבו חארטה ברטה שולט בכאילו בזכות העובדה שאנחנו מחסלים עבורו את החמאס. אם נצא הוא ימות תוך שבע דקות במקרה הטוב עבורו כך שאני לא מבין על מה אתה סומך שיהיה גן עדן רק אם נצא.

אתה רוצה שם כאוס, מוות של אלפים, טרור בישראל? זה המוצר שעבורו אתה נלחם?

צה"ל בקושי מצליח לאבטח את הישובים שצמודים לעזה (חפרו לנו עשרות מנהרות תופת מתחת לרגלים ולא היה לנו בכלל מושג) אז אתה חושב שנצליח לאבטח את הגבול העצום בין יו"ש ושטח ישראל?

*אם צה"ל יוותר על השטחים במסגרת הסכם שלום, או חאס וחלילה נסיגה חד צדדית, אז יהיה לנו הרבה יותר קשה לכבוש אותם אח"כ מכיוון שאז אנחנו באמת נבצע כיבוש של מדינה ריבונית אחרת (היום פלסטין היא לא מדינה, ואפילו לא קרובה לזה).

נתון נוסף שלא התייחסת אליו - הסיבה היחידה שאין חמאסטן היום ביו"ש זה רק בגלל שצה"ל לא מאפשר את זה ומסייע לאבו מאזן להתמודד איתם (מעצרים, סיכולים, גירושים לעזה, וכ'ו...) מבלי עזרה של צה"ל, יו"ש תיפול במהירות לידי החמאס, ואבו מאזן במקרה הטוב יצא לפנסיה בחו"ל, ובמקרה הרע החמאס יערוף לו את הראש (הם לא ממש מחבבים אותו).

כל עוד הפלסטינאים נשלטים ע"י ארגון טרור רצחני ששואף להילחם עד זוב דם נגד האויב הציוני לעולם לא יהיה פתח לשלום, ולנסות להסתמך רק על עליונות צבאית זו חשיבה מוטעת וגרועה מאוד.

שטויות ולבזות עצמך בפומבי.

טרנספר של יהודים משטחי ארץ ישראל הוא לא חלק מהציונות ומעולם לא היה.
זה אולי חלק מהמיין קאמפ.

שום לוליינות מילולית לא יכולה לשנות את ההגדרה של המילה ציונות כפי שמייסדיה בתנועה הציונית ובקונגרס הציוני ניסחו.

כל השמאל זה הכל חוץ מציונות. פשוט קבלו את זה כמו שזה ואז לא תבוזו ולא תצטרכו לכל מיני גימיקים.
צאו מהארון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי israely טרנספר של יהודים משטחי ארץ ישראל הוא לא חלק מהציונות ומעולם לא היה. זה אולי חלק מהמיין קאמפ.

נכון,
גם טרנספר של ערבים, אפליה על בסיס דת וגזע, ושליטה באוכלוסיה בלי לתת לה זכויות אזרח זה לא חלק מהציונות, גם אם אתה משתמש בהגדרות של ז'בוטינסקי.
ז'בוטינסקי היה ליברל יותר מרוב הכנסת ל היום (כולל רוב השמאל).
אם תשתמש בהגדרות פחות יצניות, כמו של הקונגרס הציוני והרצל, גם ארץ ישראל השלמה, מפלגות דת וגנרלים שהופכים לפוליטיקאים זה לא חלק מהציונות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עקירה של קברים והוצאת המתים, הרס של בתי כנסת וכל שאר הירקות הרקובים של השמאל זה אנטי ציוניות.

זאת היתה תשובה לאנטי ציוני בארון שמסרב לצאת. מבחוץ הסתכלות עליו מעוררת.סוג של רחמים והעלבות עבורו מהפטתיות.

לגבי הנקודה החדשה שהעלת: הטרנספר
הרי שהיחידים שביצעו את זה הלכה למעשה היו שמאלנים תוך שהם מטרנספרים יהודים.
אני לא מתייחס למדע בדיוני ולדברים שלא קרו ושלא יקרו כדי לספק לך פלפול תאורטי ודמיוני משעמם.

מפלגת העבודה והמחנה ה"ציוני" הם אנטי ציונים פר אקסלנס ועל פי הגדרה, לא כל שכן המפלגות שמאלה להן.
וזאת עובדה שלא נתונה לוויכוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי israely עקירה של קברים והוצאת המתים, הרס של בתי כנסת וכל שאר הירקות הרקובים של השמאל זה אנטי ציוניות. זאת היתה תשובה לאנטי ציוני בארון שמסרב לצאת. מבחוץ הסתכלות עליו מעוררת.סוג של רחמים והעלבות עבורו מהפטתיות. לגבי הנקודה החדשה שהעלת: הטרנספר הרי שהיחידים שביצעו את זה הלכה למעשה היו שמאלנים תוך שהם מטרנספרים יהודים. אני לא מתייחס למדע בדיוני ולדברים שלא קרו ושלא יקרו כדי לספק לך פלפול תאורטי ודמיוני משעמם. מפלגת העבודה והמחנה ה"ציוני" הם אנטי ציונים פר אקסלנס ועל פי הגדרה, לא כל שכן המפלגות שמאלה להן. וזאת עובדה שלא נתונה לוויכוח.

אל תחלק לי ציונים, אני לא יחלקתי לך רק הגבתי לדבריך..
אתה פתחת את הדלת, אל תבוא בטענות עכשיו..
הסברת שתמיכה בסרבנות זה לא ציוני.
הזכרת לך שאתה וחבריך תמכתם בסרבנות ולכן לפי הטיעון שלך עצמך זה לא ציוני..
מכאן זה סיפורים ותירוצים שלך..
כמו שכתבתי מקודם לדעתי האישית בלבד, ההתנתקות זה ארוע קטן ביחס לשליטה על יהודה ושומרון.
זאת רק דעתי כאמור.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי israely מפלגת העבודה והמחנה ה"ציוני" הם אנטי ציונים פר אקסלנס ועל פי הגדרה, לא כל שכן המפלגות שמאלה להן. וזאת עובדה שלא נתונה לוויכוח.

לא זו לא עובדה. זו טענה לא מבוססת שאתה מדקלם כדי לשכנע את עצמך שזה מצב של "אנחנו" ו"הם".
בדיוק כמו שהשמאל האנטי ציוני (שקיים, אבל לא מתקרב למימדים שאתה מפנטז שהוא) טוען שהליכוד רוצה לשלוט באנשים חסרי זכויות, ושהבית הלאומי זו מפלגה פאשיסטית שרוצה להנציח את הכיבוש.
יש אנשים שמחפשים אויבים, יש כאלו שלא. מי שמחפש ימצא, גם אם כדי למצוא הוא פשוט יצור אותם בתהליך. וזה מה שקיצוניים בשני הצדדים עושים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

לעשות לולינות ולשנות את ההגדרה של המילה ציוני.

למה אתה חושב שהם בחרו בשם הזה מלכתחילה? לא בגלל הבנה פנימית עמוקה שהם לא כאלה וניסיון פתטי למצב עצמם ככאלה על ידי הדגשה של המילה ציוני בשמם?

ולבי הפחד שלך מחלוקה של "אנחנו" ו"הם", זה המחנה שלך שניסה לעשות את זה על ידי הבדלה של אזרחים ישראלים והפיכה שלהם למדהו זר ואחר ולא ישראלי בכך שהם נתנו להם שמות אחרים.

כך שאת המלחמה שלך אתה יכול לנהל מולם.

אבל לעניינו: חלה חובת שקיפות על המפלגות ואנשים צריכים לדעת על מי הם שמים את קולם. מי שרוצה לבחור באנטי ציונים זו זכותו. אבל חובה על כולנו לקרוא לילדים בשמם.

לחזור על הטענה שוב ושוב לא הופך אותה ליותר נכונה.....

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 נכון, גם טרנספר של ערבים, אפליה על בסיס דת וגזע, ושליטה באוכלוסיה בלי לתת לה זכויות אזרח זה לא חלק מהציונות

אז עד 1993 מדינת ישראל לא הייתה ציונית?
משום מה קשה לקבל טענה זו.

היכולת שלך להגיע למסקנות שלא קשורות למה שנאמר מרשימה.
באמת מרשימה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עד 1966 היתה בישראל אפליה קשה במיוחד על בסיס גזע ודת (עוצר לילה יומי, שהעוברים עליו נורו למוות).
עד 1968 היו לך 2 טרנספרים גדולים,
בין 1967 לבין 1993 הייתה תחת שלטון ישראל אוכלוסיה נשלטת, ללא שמץ שוויון הזכויות שהחלטת שדווקא הוא הציונות החדשה.

1. אף אחד מכל אלו לא נבע מאידאולוגיה, אלא מאילוצים. למעשה כולם דרשו ממקבלי ההחלטות להתפשר על האידאולוגיה הציונית.
2. ציונות חדשה?
אני מצטער שז'בוטינסקי, משה הס והרצל חדשים לך, כי שלושתם היו מאוד ליברלים ביחס שלהם למיעוטים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אחרת היה מאוד פשוט לבטלם:
לא לגרש, או לגרש ולאחר המלחמה להכניס חזרה לישראל את כל מי שטוען שהוא פליט.
לא לבצע אפלייה כל כך נרחבת,
לתת אזרחות או אוטונומיה לאותם תושבי השטחים, או לפנותם.
כל אלו לא נעשו - ומסיבות מאוד אידאולוגיות.


עד 1993 הטיעונים בעד ונגד פעולות מסויימות היו מאוד טכניים: האם הם משרתים את האידאולוגיה הציונית.
היום - מנסים למכור לנו שמה שתמיד קראו לו "אנטי-ציונות" הוא בעצם ציונות אמיתית.
סחורה חד"שה

הבנתי, לדעתך ז'בוטינסקי והרצל טענו שצריך לגרש את המיעוטים, לא לתת למיעוטים שוויון ולקיים אפליה על בסיס דת וגזע.

אתה בטוח שאי פעם קראת את הספרים שלהם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ז'בוטינסקי והרצל תמכו בשוק חופשי,
שיאפשר לכל מי שרוצה להיות אזרח יצרני במדינת ישראל לעלות לפה ולהשיג עבודה,
ללא סיבסוד מחייה וילודה מהירה של אזרחים שונאי ישראל.
וכך הכלכלה תשגשג, ויהודי האירופה וארה"ב ינהרו לישראל בהמוניהם.
וישראל לא הייתה נהפכת למשאת חייו של כל מי שמחפש "רנטה מאירופה" כדי להיות פרזיט מקצועי.



בפועל המדינה קמה כמדינה ציונית-סוציאליסטית, ולא כמדינה ציונית-ליברלית,
6 מליון מיהודי אירופה נרצחו,
2 מליון יהודים נשארו תקועים מאחורי מסך הברזל,
והמדינה קמה כמדינה סוציאליסטית - כך שלא היה סיכוי ממשי למשוך חלק גדול מיהודי המערב,
ומאז חלק לא קטן מהם התבולל ואבד לעם היהודי.
ומהצד השני, "פליט פלסטיני" הפך למקצוע מכניס, וכמות הפאראזיטים המקצועיים התנפחה במהירות.
אז זה לא היה אפשרי לממש את הציונות בדרכם של הרצל וז'בוטינסקי.
במקום זאת מימשו את הציונות בדרכה של מפא"י.

אתה מומחה בלגבב מלל לא קשור.
רק כדי שאני אבין,
אתה מקודם טענת שטרנספר, אפליה על בסיס גזע ודת ושליטה באוכלוסיה חסרת זכויות הם חלק מהאידאולוגיה הציונית.

עכשיו אתה אומר שלא?
אתה מוכן להחליט?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אתה מומחה בלגבב מלל לא קשור.

הוא גם שונא את המומינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אתה מקודם טענת שטרנספר, אפליה על בסיס גזע ודת ושליטה באוכלוסיה חסרת זכויות הם חלק מהאידאולוגיה הציונית. עכשיו אתה אומר שלא? אתה מוכן להחליט?

אני כתבתי:

ציטוט:

עד 1993 הטיעונים בעד ונגד פעולות מסויימות היו מאוד טכניים: האם הם משרתים את האידאולוגיה הציונית. היום - מנסים למכור לנו שמה שתמיד קראו לו "אנטי-ציונות" הוא בעצם ציונות אמיתית. סחורה חד"שה

ומכיוון שאתה מתעקש לא להבין ננסה שוב:
לעשות טרנספר, או לא לעשות,
לתת שוויון זכויות מלא לכל תושבי מדינת היהודים או לא לעשות,
ולספח, או לא לספח טריטוריות אלו ואחרות,
כל אלו אינם חלק מהאידאל הציוני עצמו - אלא נבחנים במבחן: האם הם משרתים את האידאולוגיה הציונית.


הרצל הציע דרך שבה ניתן יהיה לקיים את האידאולוגיה הציונית גם ללא חלק מאלו,
ומסיבה זו בדיוק ז'בוטינסקי תמך בסיפוח ב"שתי גדות הירדן".
בן גוריון יכל להימנע מטרנספר פעיל ואלים, או לחלוטין להחזיר חזרה את הפליטים לאחר המלחמה,
אבל הבין שפעולה כזו תפגע במטרות האידאולוגיה הציונית.
ובוודאי שיכלו לא להפוך את כל היישובים הערביים ל"מחנות מעצר" למשך 19 שנה.



במקום ללהג על כך ש"ציונות זה דבר סובייקטיבי" ושגם חבר חד"ש יכול גם להחשב ציוני, אם הוא טוען שזו פרשנותו הסובייקטיבית למילה,
אולי כדאי שתפסיק להוריד את רמת הדיון לרמת גן?

אתה זה שכתבת בכותרת ש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 כל אלו נבעו ישירות מהאידאולוגיה

אחר כך טענת את ההפך, ועכשיו אתה טוען שלא אמרת שום דבר בנושא.


ז'בוטינסקי כתב בברור מה היחס שמיעוטים צריכים לקבל במדינה.
ורמז - מה שהוא כתב מתנגד לטרנספר, שלילת זכויות ואפליה.

מהמאמר "מדינה עברית - פתרון לשאלת היהודים", פרק ט. "ערביי ישראל", עמוד 72:
"את דחיקת הערבים מארץ ישראל, באיזו צורה שהיא, חושב אני לדבר, שהוא מן הנמנע. בארץ ישראל ימצאו תמיד, מחוץ לעם היהודי, גם בני עם שני. שנית, אני מתגאה בשייכותי לאותה קבוצה של ציוני רוסיה, שניסחה לפני שלושים שנה את "תוכנית הלסינגפורס". ניסחנוה לא רק בשביל היהודים, אלא בשביל כל העמים. הבסיס של תוכנית זאת היא - שיווי זכויות בין הלאומים. מוכן אני להישבע בשמנו ובשם צאצאינו, שאף פעם לא נפר את שיווי-הזכויות הזה ולא ננסה לדחוק את רגליו של מישהו או לדכא את מישהוא"

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ועידת הלסינגפורס
ארץ ישראל כמדינה דו לאומית (לפי חזונו של ז'בוטינסקי)

לא שמעת על חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי ?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/387/795.html

(למרות שכמובן שזה מאמר מתורגם, שהרי אתה לא דובר יידיש)
"הגאולה הסוציאלית / זאב ז'בוטינסקי" משנת 1934

אם אתה מקבל את טענתו, שצריך רק לדאוג:
שאף אדם לא ישן תחת קורת השמים,
שלא ירעב ללחם או יצמא למים,
שלא ילך יחף, או ערום,
יקבל חינוך מינימלי ורפואת חרום אם הוא חפץ בהם
שתקציב אספקת כל אלו יקבע כנמוך מתקציב הצבא,
ומעבר לכך המדינה לא צריכה להתערב במשק,
אז על מה אתה מתווכח?

הוא לא מתווכח.
הוא הראה שאתה טועה, ושז'בוטינסקי דווקא תמך במדיניות רווחה (בזמנו הוא קרא לזה סוציאליזם, למרות שהיום לא היו קוראים לזה כך).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

על זה אני מתווכח

ציטוט:

ללא סיבסוד מחייה וילודה מהירה של אזרחים שונאי ישראל.

או שחובת המדינה לספק את חמשת הצרכים הנ"ל (אליבא דז'בוטינסקי) לא נחשב לסבסוד מחייה לשיטתך ?

זה שמאפשרים לך לשהות בישראל,
לא ממש אומר שאתה חי בישראל.


זה דבר שמקובל על כל תומך שוק חופשי שתמצא.
לפי שיטה זו אין למשל זכות לחיות בעיר מסויימת,
או לקבל תזונה טעימה.
רק המינימום הדרוש לקיום.

ציטוט:

זה דבר שמקובל על כל תומך שוק חופשי שתמצא.

תזהר ששרוקי ומיק לא יצאו עליך.

ציטוט:

לפי שיטה זו אין למשל זכות לחיות בעיר מסויימת, או לקבל תזונה טעימה. רק המינימום הדרוש לקיום.

עדיין, זה סבסוד מחייה לכל דבר, או אם אתה ממש מתעקש, סבסוד הישרדות.

אתה מכיר לחשי העלאה באוב ?

שרוקי היה פה לא מזמן, לפני שבוע.
אולי הוא יטרח לענות לך...

מה זה ציונות?

הגדרה של המושג ציונות, כפי שנלקחה מתוך
הלכסיקון הציוני (מאת אפרים ומנחם תלמי, ספריית מעריב,
1982):
“ציונות היא התנועה היהודית הלאומית בעת החדשה,
הדוגלת בשיבת העם לציון, אל מולדתו ההיסטורית
ארץ ישראל ובהקמת מדינה יהודית חופשית ועצמאית,
וחידוש חייו הרוחניים, התרבותיים, המדיניים והכלכליים
של עם ישראל“.

מפלגת המחנה "הציוני" בארץ ישראל לא רואה בארץ ישראל את הבית הלאומי של העם היהודי ועושה הכל, תוך חבירה לאוייבים ולגורמים אנטישמים בעולם כדי לפעול להכשלת כל אדם בישראל שפועל בכיוון הזה - מילא לא לעשות אבל הם פועלים נגד..

היסטוריה:
בקונגרס הציוני הראשון נקבעה המילה הזאת לראשונה, עד הקונגרס השביעי כבר היו הגדרות מוצקות שזכו לתמיכה של כ-ל החברים בקונגרס. קצת לפני זה בקונגרס השישי הרצל העלה את הצעת אוגנדה מתוך חשש שאי אפשר לקיים את השיבה לציון ויש להקים מדינה יהודית קטנה במקום אחר עד שהדבר יתאפשר - ההצעה זכתה להתעלמות מהדהדת ומעולם לא הועלתה שוב.

בויקיפדיה שהיא אתר שמאל ידוע כתוב שיעדי הציונות לא היו מוסכמים על כולם והיא השתנתה עם הזמן - אבל אין שום סימוכים לשטויות האלה. אלה היו המטרות של הציונות ועד שנות ה-90 הם היו המטרות של כל המחנות הציונים, מאז שנות ה-90 חלק מהפוליטיקאים הפכו לפוסט ציונים וחלק לאנטי ציונים ואז התחילו לשחק עם ההגדרות של המטרות, שעד לאותה תקופה היו קונצנזוס.

בין מטרותיה השונות של הציונות במהלך השנים ניתן למנות היעדים הבאים:

• הקמת מדינה או "בית לאומי" לעם היהודי.
• בניית חברת מופת, המבוססת על צדק חברתי ושוויון.
• פיתוח ארץ ישראל באמצעות יישובה ביהודים בעלי מקצועות שונים.
• ארגון העם היהודי באמצעות מפעלים משותפים שונים.
• הגברת ההכרה העצמית של העם היהודי.
• הכנת התשתית המדינית לקראת הקמת בית לאומי.
• עידוד העלייה לארץ - היום המחנה ה"ציוני" ממש מתנגד לעליה ועושה הכל כדי לשמר את הקהילות היהודיות בחו"ל וחס וחלילה שלא יעלו: זה מפריע למאזן היהודי ערבי, זה מפריע למחירי הדיור, זה מעלה את הימין.. מה לא..
• עידוד החינוך היהודי והעברי - המחנה ה"ציוני" מתנגד נחרצות להוספת חינוך יהודי, זה "כפיה", זה "לא מודרני", זה "אנטי דמוקרטי" ומה לא..
• סולידריות יהודית ומאבק באנטישמיות.
• בניית כוח מגן יהודי על מנת להגן על היהודים מפני רודפיהם - את צה"ל הם כובלים עם כמה שיותר חוקים ולא מאפשרים לו להגן על יהודים, הם שולחים חיילים לטרנספר יהודים מישובים בארץ ישראל, ואת המשטרה הם סירסו כך שהיום אף אחד לא באמת מתקשר למשטרה, הפשע הערבי חוגג באין מפריע גם בכבישים, גם בסמים, גם באלימות, גם באונס - נכון יש גם יהודים, אבל האחוזים.. אוי, האחוזים.. והכל מוסתר ומודחק
• הפיכת העברית לשפת העם היהודי - המחנה האנטי ציוני הכניס את הערבית כשפת המדינה
• הגברת אחדותו של עם ישראל - המחנה האנטי ציוני טרינספר! יהודים משטחים בארץ ישראל, מטיף לשנאה שלהם, ומעודד עוד טרנספרים עתידיים
• סיפוק תמיכה למדינת ישראל.
• שילוב העם היהודי במדינת ישראל - במחנה הפוסט ציוני זה הפך לשילוב הערבים, שילוב המסתננים הלא חוקיים, שילוב ה"פלסתינים"

חבל אפילו על הויכוח - כל מה שהמחנה "הציוני" ושמאלה הוא אנטי ציוני ואלי אפילו אנטי יהודי בחלקו.

מי שמצביע להם מאשר שגם הוא כזה

כל עוד תסתפק בתקציר ברמת סיסמא, אין פלא שלא תבין על מה אתה מדבר.
קרא את הספרים של הרצל וז'בוטינסקי, תבין את מה שכתוב שם, ואז אפשר יהיה לדבר על ציונות.
אחרת זה כמו לנהל דיון על ישראל עם מי שמקור המידע שלו זו עיתונות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מעניין אותי בן כמה ומאיפה אתה?

אני לא מתיישב באחד הישובים היהודים הנפלאים ביו"ש אם לזה אתה חותר.
אני גם לא דתי אם לזה אתה חותר.
אני גר בישוב בתוך מה שהשמאל קורא לו ביראה דתית ילדותית "הקו הקדוש".
הישוב אפילו שמאלני במהותו.
אני לא ילד ולא זקן, בן המעמד הבינוני האמצעי.
בוגר יחידה קרבית ומשרת במילואים וגם יצא לי להילחם בלבנון ב-2006.


ישראלי ויהודי

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כמעט כל מי שמימין לליכוד תמך בסרבנות בתקופת ההתנתקות.

לא כדי לנגח, אני באמת סקרן.

ציונות לפי סתיו שפיר

אחרי שהם כבשו חלקים גדולים בעיראק הם התחילו לסגור חשבונות עם כל מיני חראות לשעבר ממשטר סדאם.

"לסגור חשבונות" - להיכנס לבית ולערוף לו את הראש.

____


הלוואי ויום אחד נוכל לסגור גם אנחנו חשבון עם כל השמאלנים הקיצונים ועוכרי ישראל לדורותיהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion אחרי שהם כבשו חלקים גדולים בעיראק הם התחילו לסגור חשבונות עם כל מיני חראות לשעבר ממשטר סדאם. "לסגור חשבונות" - להיכנס לבית ולערוף לו את הראש. הלוואי ויום אחד נוכל לסגור גם אנחנו חשבון עם כל השמאלנים הקיצונים ועוכרי ישראל לדורותיהם.

1. שוב אין הבדל בינך לדאע"ש.
2. בן הברית הראשון והגדול ביותר של דאע"ש בעירק זו מפלגת הבעת'. המנהיג שלה עד היום היה אחד מבכירי סדאם.
שוב עובדות לא מפריעות לך להגיע למסקנות שאתה רוצה להגיע אליהן?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אחד הדברים העיקריים שנתון לסמכות הממשלה זה אופן חלוקת המשאבים של המדינה.
ממשלה נבחרת על ידי הכנסת לאחר בחירות דמוקרטיות שבהם העם הוא זה שקובע לאן ילכו הכספים שלו על ידי בחירה ברשות מבצעת שתעשה את זה.

אתה לוקח תפקיד של ממשלה דמוקרטית ועל ידי שינוי הגדרות של מה זה ציוני מנסה להראות שהממשלה הנבחרת שעשתה את תפקידה נאמנה על פי דרישות הבוחר היא בעצם אנטי ציונית.

כל כך דבילי שלא הייתי טורח להגיב על השטות הזאת אם לא הייתי חושב שאתה באמת מאמין לשטויות של עצמך.

שום דבר לא ישנה את המציאות:
המחנה ה"ציוני" היא מפלגה אנטי ציונית שמאוכלסת על ידי אנשים אנטי ציונים, שסתו שפיר היא אחת מהן, רוצה לשנות את ההמנון ש"לא מדבר אליה ואל חבריה הערבים".

מי שבוחר בחבורה הזאת, ואני מניח שאתה אחד מהם, מצהיא באופן רשמי: אני לא ציוני

1. מה אתה רוצה ממני? אמרתי: "ציונות לפי סתיו שפיר", ולא "ציונות לפי הלפרוסט"

2. זה ממש לא נכון. הכנסת מחלקת את משאבי המדינה, בגלל זה תקציב המדינה מועבר ע"י "חוק תקציב המדינה" ומאושר בכנסת ובגלל זה כל העברה תקציבית נוספת דורשת אישור של ועדת הכספים של הכנסת. למרות שבמערכת הישראלית (ובכלל במערות Westminster) לממשלה נבחרת יש רוב אוטומתי בכנסת.

3. מה שהיא אומרת, למתקשים, זה, שציונות זה קודם כל ניהול הוגן של המדינה, לטובת כל אזרחיה. ומה שהממשלה הנוכחית עושה זה לקחת משאבים מכולם, ולחלק אותם לקבוצות אינטרס צרות, בשטחים, בשביל בניה בשטחים ובשביל פעילות פוליטית. ובנסוף היא אומרת שהבית היהודי גם עושה את זה מידי פעם בניגוד לחוק.

4. אני בכלל לא מבין מה זה ציונות, ולמה להיות ציוני זה טוב או רע. כמו שאני רואה את זה "הציונות" זה תנועה לאומית יהודית מתחילת המאה ה19 שסיימה את תפקידה ההיסטורי בשנת 56 או 67. ובכלל כל מיני הכרזות על מי כן ציוני מי לא ציוני זה argumentum ad antiquitatem (פניה בשם המסורת) אחד גדול, וזה בעיקר עצוב.

לטעון שהציבור של "הבית היהודי" הוא ציוני זה הבל הבלים. הציבור הזה הוא דתי-לאומני-משיחי. יש זהות בין זה לבין הציונות בחלק של הלאומיות- לאומנות, לא מעבר.

כמובן גם שלטעון שמפלגת העבודה המודנית היא "ציונית" זה הבל...

5. עד הבחירות האלה, הצבעתי לשרון, ולביבי... הבחירות האלה אני לא יודע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost "ציונות לפי סתיו שפיר"

המסקנה ההגיונית ממישהו שמביא סרטון של מישהו בתור תגובה לפוסט זה שהוא מביא אותו כנציג של דעה שלו.

בפעם הבאה תכתוב "דוגמא לנרקומנית שיש לה "הגדרה" שהיא הרגע המציאה למילה ציונות - חברה במפלגה אנטי ציונית"

מצביע לביבי ושרון? בסוף אני עוד יחבב אותך..

תגיד, קראת את התגובה שלי?