יעקב פרי ממפלגת יש עתיד אמר כעת בגלי צהל כי ״הדרך לטפל בחמאס, אלקעידה ודעאש היא דרך מדינית ולא צבאית״, וזה באמת דבר מקסים שכדאי לקדם.

הייתי שמחה לשמוע אתכם הפעם, נותנים רעיונות מדיניים נוספים למר פרי: מה לדעתכם יהיו הדרישות המדיניות של אל קעידה? מה ירצו דעש בתמורה להפסקת עריפת ראשים? האם הקפאת בניה בירושלים תגרום להם להפסיק לשרוף אנשים חיים? האם פינוי מעלה אדומים יביא אותם להתחייב שלא לאנוס יותר את נשות היזידים?

הם הרי אנשים הגיוניים, רבע מיליון אזרחים נהרגו בסוריה מסיבות רציונאליות, וכך גם מאות אלפים בלוב, בעיראק, בסיני, בסודן ובאפגניסטן. זה לא שמדובר באיסלאם פונדמנטליסטי. גם אלה שרצחו בצרפת- אם היה מתקיים עימם משא ומתן מדיני שבסופו היו הצרפתים מתחייבים לאשר מול דעש קריקטורות, היו נחסכים חיי אדם. חופש ביטוי תמורת חיים, לא כדאי?

https://www.facebook.com/ayelet.benshaul.shaked?fref=nf

אני רוצה לראות בבקשה איפה פרי אמר שיש לפתוח במומ עם דאעש.
במילים האלה בבקשה, ואז לא יהיה מתנגד גדול ממני לאיש הזה

עריכה ותוספת:

ציטוט:

עקב פרי ממפלגת יש עתיד אמר כעת בגלי צהל כי ״הדרך לטפל בחמאס, אלקעידה ודעאש היא דרך מדינית ולא צבאית״, וזה באמת דבר מקסים שכדאי לקדם. הייתי שמחה לשמוע אתכם הפעם, נותנים רעיונות מדיניים נוספים למר פרי: מה לדעתכם יהיו הדרישות המדיניות של אל קעידה? מה ירצו דעש בתמורה להפסקת עריפת ראשים? האם הקפאת בניה בירושלים תגרום להם להפסיק לשרוף אנשים חיים? האם פינוי מעלה אדומים יביא אותם להתחייב שלא לאנוס יותר את נשות היזידים? הם הרי אנשים הגיוניים, רבע מיליון אזרחים נהרגו בסוריה מסיבות רציונאליות, וכך גם מאות אלפים בלוב, בעיראק, בסיני, בסודן ובאפגניסטן. זה לא שמדובר באיסלאם פונדמנטליסטי. גם אלה שרצחו בצרפת- אם היה מתקיים עימם משא ומתן מדיני שבסופו היו הצרפתים מתחייבים לאשר מול דעש קריקטורות, היו נחסכים חיי אדם. חופש ביטוי תמורת חיים, לא כדאי?

זה מה שהיא אמרה.
אתה שקרן וסלפן, והיא ילדה קטנה ומעצבנת.
שתעשה משהו בחיים שלה ואחרי זה תדבר.
להיות חניך תורן מצטיין לא נותן לך עליונות מחשבתית על אנשים עם רקורד של עשייה.

העתק הדבק סבבה - אבל סלף והדבק זה לא סבבה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

והאמת שהתגובה ההיסטרית של איילת שקד לא לכבודה.
צריך לזכור שאל קעידה ודאע"ש הם קודם כל רעיון/אידיאולוגיה ואת זה קשה מאוד להשמיד בדרכים צבאיות בלבד.

וגם השרה לבטחון פנים שכחת.
כאמור חניכה תורנית מצטיינת.
וכל המערכת בחירות הזו מצטיינת בהיסטריה
ואני ניזון רק מכותרות, בטח לחיות את זה זה הרבה יותר עוצמתי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס צריך לזכור שאל קעידה ודאע"ש הם קודם כל רעיון/אידיאולוגיה ואת זה קשה מאוד להשמיד בדרכים צבאיות בלבד.

מסכים.

לצד זאת,
משום מה, ארה"ב לא החליטה להתחיל משא ומתן עם אל-קעידה, כדי לברר מה היא צריכה לעשות כדי שהם יפסיקו לרצוח אזרחים אמריקאים,
והם לא נושאים ונותנים לגבי נושא רצח המיעוטים והטיהור האתני בעירק וסוריה.


בדומה לכך,
אני לא רואה לנכון לדון עם ארגונים דומים, לגבי טיהור אתני בארצי.
אני לא חושב שזה צריך אפילו לעמוד לדיון!

אם "זה המחיר", אז פעולות אובמה בעירק וסוריה צודקות,
ועדיף להפציץ רוצחים מתועבים מאשר לסייע להם לבצע טיהור אתני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 משום מה, ארה"ב לא החליטה להתחיל משא ומתן עם אל-קעידה, כדי לברר מה היא צריכה לעשות כדי שהם יפסיקו לרצוח אזרחים אמריקאים, והם לא נושאים ונותנים לגבי נושא רצח המיעוטים והטיהור האתני בעירק וסוריה.

זה באמת מה שהבנת ממה שנאמר?
אתה באמת הצלחת לפספס את זה ששיתוף פעולה עם סעודיה, מדינות המפרץ, מצריים וירדן, זה להשתמש בדרך מדינית נגד דאע"ש?
לתמוך במודיעין וידע בכוח הצבאי הערבי המאוחד שסעודיה מנסה להקים?
לשכנע את אירופה לתמוך בכוח הצבאי המאוחד של צפון אפריקה (שמעולם לא ירד מהנייר שההסכם נחתם עליו) שילחם בדאעש בלוב?
ללחוץ את טורקיה לפינה כדי שתחסום מכירת נפט של דאע"ש דרך שטחה?

תחת ההנחה שעם טרוריסטים לא מנהלים מו"ש, יש לישראל לפחות 7-8 דרכים מדיניות לפגוע בדאע"ש, שכנראה יהיו הרבה יותר יעילות ופחות יקרות בחיי אדם מאשר לשלוח את צהל להלחם בהם ישירות.

אתה באמת פספסת את זה, או שאתה סתם עושה את עצמך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הרי זה ברית צבאית נגד אוייב משותף - בדרך צבאית בלבד.
אבל היות ורוב תושבי השטח תומכים בדאעש, ומתגייסים בהמוניהם ללחימה, הדבר לא ישנה דבר. האם אתה מציע שכיבוש וכפייה צבאית על שטח יכניעו את דרישות תושביו?
זו שוב דרך צבאית שהיא כמו שאמרת בעצמך - קשה מאוד.


כמובן שאני תומך מובהק בדרך צבאית, וצריך למצות אותה (בעיקר במודיעין ואיסוף נתונים באמצעות מל"טים ולווינים, תחומים שבהם ישראל מצטיינת ויכולה לתרום רבות),
אבל הוא דיבר על דרך מדינית, ולא על דרך צבאית.
למרות שאני מסכים עם הדברים - שדרך צבאית כזו היא קשה מאוד, לעיתים אין מנוס.
מכיוון שאין מוכנות להתפשר על כך שאותו טיהור אתני ימשך, או שתושבי ארה"ב ירצחו - אין מנוס מאותה דרך צבאית.

אם לחלופין, אנשי דאע"ש יהיו מוכנים לזנוח דרך זו, ולהסתפק בלוחמה מקובלת לפי הנורמות הבנילאומיות על מנת להשיג מטרות לאומיות, ללא דרישות הנוגעות לטיהור אתני או רצח מיעוטים - בהחלט יש מה לדון על דרך מדינית כחלופה ללחימה.


בכל הנוגע לשטחי ישראל,
אם הארגונים הרצחניים השונים יסכימו לוותר על הדרישה לרצח וגירוש מיעוטים,
השקפתי לא שונה.

עשית סלט מהכל.
אמברגו המסחר של ארה"ב על קובה זו פעולה מדינית, לא צבאית. הם לא ישבו איתם למשא ומתן.
הסכם מינכן היה פעולה מדינית. רוסיה וגרמניה לא החליפו מילה אחת עם פולין, אסטוניה או לאטביה. עדיין זה היה הסוף של מדינות מזרח אירופה.
דוגמא יותר בוטה מזו, אני לא מסוגל למצוא.

מהלך שמשתמש בדיפלומטיה ושיתוף פעולה בין מדינות זה מהלך מדיני.
מהלך שמשתמש בצבא זה מהלך צבאי.
שני הסוגים נמצאים בבנק האופציות של מדינה, ומתוכן היא בוחרת.

אתה משום מה החלטת להגדיר את כל מה שלא כולל פשרה בריטית נחמדה כמהלך צבאי.
למה?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מהלכים צבאיים (כמו ברית צבאית או לחימה פעילה) ומהלכים מדיניים (כמו הסכמים או המנעות מסחר) הם שונים מהותית.
באחד יש אלימות או איום בה,
ובשני - אין.
אין מקום לבלבול, אין חוסר הבנה - מדובר בדרכים שונות.


אני בהחלט מסכים שהדרך הצבאית קשה יותר מהדרך המדינית - אבל לעיתים אין מנוס.

גם שם - וגם פה,
אני לא מוכן להקריב לחלוטין את זכויות האדם והקפדה על שמירה על זכויות אנוש למיעוטים,
רק כי זה "קל".
זו בדיוק הדרך לטרבלינקה.

רוב המהלכים הפוליטיים אלימים. פשוט לא כל אלימות היא אלימות פיזית.

וכן, לשכנע את טורקיה לחסום את מעברי הגבול להברחת נפט של דאע"ש (או לפחות להפסיק לשתף איתם פעולה) זו פעולה מדינית קלאסית.
היא תדרוש הפעלת הרבה אלימות לא פיזית, כדי לכופף לטורקים את היד.

כל יתר ההאשמות שזרקת על הקרבת זכויות אדם, נתינת זכויות למיעוטים והשואה זה סתם רעש רקע שנועד להסית את הדיון מהעיקר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מה זה משנה. הרי גם דעאש עד לפני 5 שנים לא היה רשום להם על המצח דעא"ש.

השטח שמוסרים זה לעולם וועד. הם לעולם לא יתנדבו להחזיר אותו, ואילו אנחנו לא נרוץ לכבוש אותו.

אבל אש"ף, תנזים, חמאס, ג'יהאד, אל-קאידה או דעא"ש מתחלף כל הזמן עוד יותר מאשר השמות של העבודה-מפא"י-ישראל אחת-מערך-המחנה_הציוני.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כנראה שאחרי ההיא שדרשה מבנות שחוות תקיפות והטרדות מיניות מערבים מעיסאוויה ליצור שיח עם התוקפים שלהן, ההיא שרצתה לעשות סדר פסח עם תפוז ולחם, או החברת כנסת שנקראת עדי קול ולה צריך פרק שלם לתאר את מעלליה. ביש עתיד עוברים שלב נוסף בליצנות, אין מה להיות מופתע מי יודע מה, רק חבל שזה בא דווקא מאחד מהשני חברי כנסת שאמורים להיות רציניים ביש עתיד.