http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=21
בנאום שנשא באוניברסיטת בר אילן, קרא לכינוס ועידה אזורית שתבוסס על היוזמה הערבית משנת 2002.

יש לכנס ועידה אזורית שתתבסס על היוזמה היוזמה הסעודית-ערבית מ-2002. "אפילו אם לא מסכימים עם כל מילה ביוזמה הסעודית – ויש בה גם סעיפים בעייתיים שאני לא יכול לקבל - מדובר ביוזמה חשובה שיכולה לשמש כמסגרת ראויה למשא ומתן. ישראל לא צריכה היתה להותיר אותה ללא שום תגובה במשך 13 שנה.

*

בלי אמונה אין ימין. וכמו שנאמר אשר פיהם דבר שוא, וימינם ימין שקר.

תגובות:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/726/192.html

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בין העבודה,יש עתיד והליכוד.
שלושתם תומכים במדינה פלסטינית ואת המתווים של שלושתם אין סיכוי שהפלסטינים יקבלו.
אז על מה בדיוק הולכים לבחירות כל פעם???

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני לא אוהד של ביבי, אבל הוא מעל 6 שנים ראש ממשלה ומדינה עדיין אין להם.
אם בוזי\ציפי או לפיד היו בשילטון לא בטוח שלא הייתה להם מדינה עדיין.
לדעתי ביבי אומר שהוא רוצה מדינה ובפועל דואג שלא תהיה להם מדינה.

שניהם היו מוכנים למכור את הסבתא שלהם בשביל מדינה פלסטינית, אבל מה לעשות שהכלה פשוט לא רוצה??

יש מפלגת ימין אחת בישראל,אני מניח שאתה יודע איזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שאולמרט וברק רצו לעשות ממדינת ישראל פאזל, ולחלק לכל דורש את המדינה, המצב של הרשות היה מאוד שונה הם היו בעמדת כח ברחוב הפלסטינאי גם בגדה וגם בעזה. היום הרשות היא ברווז צולע בעזה גירשו אותם, בגדה הסיבה היחידה שהפתח ואבו מאזן עדיין חיים בגלל ישראל, גם שם כמעט רוב הציבור תמך בחמאס.
היום כל ראש ממשלה שיבוא עם הצעה שנותנית להם מדינה ב 67 פלוס ירושלים, אבו מאזן יקח את ההצעה על מנת להחזיר לעצמו את הכח והשליטה.
כמובן שזה לא יביא שלום שקט או בטחון אלה רק קליט חוזר של שנות 90-00.

כי ביבי בקדנציה הקודמת ניהל משא ומתן,באמצעות הגברת ציפורה. תוצאות? כרגיל: ראש ממשלה ישראלי הולך רחוק מדי ואבו מאזן חוטף רגלים קרות ולא מחזיר תשובה.

בכל מקרה אין לי עניין לדון בכוונות ובדברים שבלב,אין לי אלא מה שעיני רואות: ביבי תומך בהקמת מדינה פלסטינית ואף פעל בכיוון כולל שחרור מחבלים רק בשביל שאדון אבו מחבל יואיל לדבר איתו.
זה ימין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

תוצאות? עדיין אין מדינה פלסטינאית.
וזה מה שחשוב לי שורה תחתונה השיחות לא הגיעו לשום מקום, אני מאמין שהשיחות נועדו לסתום תפה למערב.
לא נעים להגיד את זה אבל ביבי ובנט שיחררו מחבלים כי בנט התנגד להקפאת הבנייה, אבל שוב מדינה בלסטינאית לא קמה וכנראה לא תקום כל עוד שביבי ראש ממשלה.

בגלל מי אין מדינה? מי זה שלא הסכים לחתום? מי זה שהתעקש על האידאולוגיה שלו? נכון-אבו מאזן ולא ביבי.
לפי אותו הגיון שלך גם בשמאל זה לא היה קורה,עובדה שברק ואולמרט ניסו ואין מדינה. מסקנה: הם לא רצו באמת. יאללה, הולכים לבחור בברק שוב?

בנט לא שחרר שום מחבלים. מעבר לעובדה שמדובר בשמועות לא מאומתות הרי שהטענה עצמה מגוחכת: אתה מציב לי ברירה בין לחטוף מכות לבין לשלם כסף, אני משיב בשלילה על המכות וגם על הכסף כאשר על המכות אני מתעקש בשלילה. האם זה אומר שהסכמתי לשלם כסף?
ובנמשל (למקרה שזה לא ברור) - הברירה היתה בין שחרור מחבלים להקפאת בניה, בנט התגד לשניהם וביבי החליט לשחרר, זה הופך את בנט לתומך?

אבל שוב,עזוב שמועות. מה שאני יודע בוודאות זה שבנט הצביע נגד וביבי הצביע בעד. עובדות חביבי,עובדות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה לא נותן למה שאני כותב לבלבל אותך
אולמרט וברק הסכימו לכל הדרישות של הפלסטינאים אבל באותה תקופה הרשות הייתה הרבה יותר חזקה, ולכן הרשות הייתה זאת שסירבה.
במציאות של היום אם יביאו להם הצעה דומה, או הצעה שנותנת להם את מזרח ירושלים ו 67 הם יקחו אותה בשתי ידיים, כי אבו מאזן רוצה להחזיר את הרשות לעמדת כח ברחוב הפלסטינאי.


אבל אני אפשט לך את זה עוד יותר
בזמנו מי שדאג שלא יהיה הסכם זה היה הערבים(אבו מאזן עראפת).
היום זה ביבי.

ותקרא את זה בבקשה חביבי
http://www.israelhayom.co.il/article/128703

שורה תחתונה מדינה פלסטינאית ביבי לא הקים, נקודת המוצא של השמאל היא גבולות 67 בשבילם פה מתחיל המשא המתן, ביבי לא הסכים לדבר אפילו על 67, הוא היה יכול להסכים לדרישות של השמאל\פלסטינאים והוא היה נהפך ליקיר התקשורת ובן בית בבית הלבן.

ולא בבחירות האחרונות לא הצבעתי ליכוד ולא באלה שקדמו להן, אבל לפעמים אפשר לתת קרדיט לבן אדם.

אבל לא יותר מתיאוריה. לפי המסמך שהודלף ביבי כן היה מוכן לוותר על מזרח ירושלים.
אבל שוב פעם עזוב,למה אנחנו עוסקים בספקולציות?
בנט הצביע נגד. לא יודע מה כתבו ב"ישראל היום" לא יודע מה השמועות שהוא אמר או לא אמר,בשורה התחתונה כשאתה שואל אותי איך הוא פעל הדבר היחיד שנחשב זו האצבע שלו בישיבת הממשלה שכאמור הצביעה נגד.
ואגב ספקולציות- "יכול לחיות עם זה" זו תמיכה אצלך? ספר לי עוד על עולם ההגדרות שלך...

נ.ב אם כבר שמועות לא מבוססות אז הנה, הוא כן הסכים לקווי 67 :
http://news.walla.co.il/item/2835578

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני אוהב את בנט ובאמת שהוא אחד השרים שעושים יותר, והבית היהודי אחת המפלגות היותר טובות בכנסת שלא דיברו חברתי אבל עשו יותר מכל מפלגה אחרת בכנסת האחרונה.
אבל אם בנט באמת היה רוצה למנוע שיחרור מחבלים, הוא היה מפיל את הממשלה ולא רק מתנגד.

אבל אני חושב שאתה מגזים. לא על כל דבר מקימים ממשלה. מצד שני זה שלא הפלת אותה לא אומר שאתה מסכים לכל דבר שקורה בה.
אינו דומה מי שלא קם והפיל ממשלה ב"שב ואל תעשה" למי שבפועל הצביע בעד ב"קום עשה". האחרון פושע,הראשון לכל היותר -אם בכלל- רשלן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אין לי בעיה שתשמיץ את ביבי\בנט\בוזי\לפיד אבל לפחות תהיה הוגן, שמגיע קרדיט אז מגיע.
וכרגע אני לא רואה אלטרנטיבה לביבי ובמצב הקיים אני מעדיף אותו מאשר איזה ליצן רק בשביל להגיד רק לא ביבי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

את המענה נתן לפיד עצמו:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=404&loc=21
"חוסר התגובה הזה גורם לעולם לחשוב שאנחנו לא באמת מחפשים פתרון, אלא רק תירוצים לא להגיע להסדר. למרות ההסתייגות שלנו מחלק מהסעיפים ראוי לברך את הסעודים על עבודה מקיפה ורצינית ועל הנכונות לקחת סיכון פוליטי ולנקוט עמדה פוזיטיבית מתוך רצון להוביל לסיום הסכסוך", אמר

**

במילים אחרות: לפיד טוען, שנתניהו לא מתכוון כלל למדינה פלסטינית, ואומר את זה כאילו בכדי להרוויח זמן, אבל הוא - לפיד - ילך על זה בכל התוקף, עם ריצת עמוק, כמו ממשלת רבין-פרס עליהם השלום שרצו ודחפו את הסכמי אוסלו.

***

כמובן שהיה הרבה יותר עדיף אם היו מתנערים לגמרי מהסכמי אוסלו האומללים, אבל בינתיים אין לנו אף אחד שמוכן לזה וגם מסוגל לבצע. כאשר מישהו טובע רחמנא ליצלן, הוא נאחז בכל דבר גם בקש. ולפעמים זה בכל זאת עוזר. מה לעשות, וזה המצב שלנו. כאשר הביאו את הסכמי אוסלו, הם בפירוש אמרו שהם רוצים ליצור מצב של אל-חזור.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

חוץ מלפיד כל מי שח"כ ברשימה שלו שייך לשמאל הקיצוני...

הוא תמיד היה בשמאל הקיצוני לפיד ואין פה סקופ, שרת הבריאות שלו לשעבר חייבה תלמידים לצעוד בכוח למען שליט גם כאלה שהיו נגד עסקה שליט וזה בלי שאר הרשימה הנהדרת שלו.
כמובן אין שם גם בחירות מי יכנס לכנסת, אבל היי לפיד הוא דמוקרטי על פי השמאל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

רק עכשיו הוא הצהיר בראיון לעולם קטן שירושלים צריכה להישאר מאוחדת. מה לזה וליוזמה הערבית?

למי נחזיר אותה ולמה - מה זה כבר חשוב... ממילא אלה שיצביעו לו לא יבדקו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"אפילו אם לא מסכימים עם כל מילה ביוזמה הסעודית – ויש בה גם סעיפים בעייתיים שאני לא יכול לקבל - מדובר ביוזמה חשובה שיכולה לשמש כמסגרת ראויה למשא ומתן"

זה סעיף יותר מידי חשוב מכדי שהוא פשוט ייזרק החוצה והערבים יאכלו את זה. בלי חלוקת ירושלים אין שום סיכוי שיהיה הסכם ככה שלפיד מבלבל את המח. אם הוא היה במקום נתניהו הוא היה הולך טיפה רחוק יותר,אולי מקפיא את הבנייה בהתנחלויות ובסוף היה מוצא את עצמו בדיוק באותו מקום.

ירושלים לא מחולקת כבר?

http://www.themarker.com/misc/smart...lfeed/1.1937941
ארגון יוזמת ז'נבה הזמין את כל חברי הכנסת לסיור באזור ירושלים, יו"ר יש עתיד הטיל וטו.

כ-18 ח”כים נרשמו לסיור, ובהם יותר מעשרה ממפלגת “יש עתיד”.

ח”כים שמעורים בפרשה וכן גורמים ביוזמת ז’נווה שעודכנו בעניין סיפרו כי הסיבה לביטול הפתאומי וההמוני היתה הוראה ישירה של יאיר לפיד.

לפיד רמז כי הנימוק לכך הוא חוסר רצונו לפגוע בברית הפוליטית עם “הבית היהודי” של נפתלי בנט. “בעיתוי הנוכחי של המשא ומתן הקואליציוני אי אפשר לצאת לסיור עם ארגון שתומך בחלוקת ירושלים”, אמר לפיד לחברי סיעתו.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

שרון אמר בזמנו שיש ביוזמה יסודות חיוביים והוא מוכן להפגש עם הסעודים לדון בהצעה. אחר כך הוא גם הציע לכנס ועידת פסגה אזורית. מכיוון שהיוזמה היתה תרגיל יחצ"נות או בלון ניסוי לכל היותר, לא היה לזה המשך.

מול הפלסטינים ישראל קיבלה דה פקטו את עקרונות היוזמה במתווי ההסכמים שהעלתה בקמפ דייויד, טאבה, ואחרי כן בתקופת אולמרט. שוב, העולם הערבי, סעודיה וכמובן הפלסטינים סרבו להצעות, לא נכנסו למו"מ ולא הציעו הצעות נגדיות. אבל ישראל אשמה.