לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #33  
ישן 29-09-2015, 08:49
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,915
המגמה כרגע היא אחרת
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "בסדר... זה תהליך... ואני..."

תקציב החלל של ארה"ב היה גרוד בעיקר בגלל המלחמה הקרה והמירוץ לחלל,
מה שקרה מאז תוכניות אפולו - זה פשוט התברברות.
תחנת חלל בינלאומית החליפה את התוכניות של ארה"ב ורוסיה היה החידוש העיקרי,
ובנוסף המשיכו לשלוח חיישנים (שמן הסתם נהפכו יותר ויותר משוכללים) כאשר רכבי המחקר למאדים היו הפסגה שלהם.
המגמה הברורה - היא צמצום יעדים וצמצום תקציבים.

מטרה כמו משלחת מאויישת למאדים, ואפילו יישוב מאדים - זו מטרה יקרה בסדרי גודל ממה שהתקציבים הקיימים מאפשרים, ומטרה שהתועלת שלה לא ברורה, וכנראה אפסית.
מה שאומר - שספק אם היא תתרחש,
וזה בלי לדבר על הבעיה הפוליטית הקשה של ניהול קולוניה המרוחקת מספר דקות אור מאיתנו (בין 3 ל22).

מטרות הרבה יותר סבירות הם למשל כריית אסטרואידים באמצעים לא מאויישים,
או יצירת מעלית חלל.
מטרות - שבהן ניתן להפיק תועלת ברורה בעשור שלאחר הפרוייקט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 29-09-2015, 10:41
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המגמה כרגע היא אחרת"

כל עוד לא ניתן יהיה לקיים חיים רגילים על מאדים אין טעם לשלוח לשם אנשים לפי דעתי, במיוחד שמסע לשם יקח מספר שנים, כל עוד לא ניתן לצמצם את המסע למספר ימים \ פחות מחודש, אני לא רואה סיבה בכלל להתעסק בחקר החיים שם, לפי דעתי עדיף שכל תקצבי המחקר של כוכבי לכת מרוחקים יופנה למחקר ופיתוח מנועים מהירים יותר\מכוללי כח כבידה\יכות לייצר מזון\בניית מערכות תומכות חיים (כמו מכשיר שלוקח פחמן והופך את זה לחמצן).
כל מה שכתבתי כרגע זה בגדר מדע ביוני אבל בלי זה לא ניתן יהיה באמת לחקור את החלל, האנושות תצטרך לפתח יכולת לנוע הרבה יותר מהר מהאור אם באמת נרצה לחקור את מה שמסביבנו ובאמת להתיישב בכוכבים אחרים.
כמובן ניתן יהיה באמצעי כאלה ואחרים ליצור מושבות על הירח ומאדים\ או כל כוכב שהוא מספיק קטן בשביל בני האדם, אבל אלה יהיו ככל הנראה חיים שיהיו מאוד שונים ממה שאנו מכירים, אם זה כח כבידה שונה, או חיים רק בתוך מבנים. לא בכל הכוכבים קיימים התנאים שמאפשרים לבני האדם לחיות על פני הכוכב ללא הגנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 29-09-2015, 11:18
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Byte Me שמתחילה ב "כל עוד לא ניתן יהיה לקיים..."

הבעיה הכי גדולה היא קרינה קוסמית.... אם אני זוכר נכון, האסטרונאוטים שיצאו לירח הכפילו את הסיכוי שלהם ללקות בסרטן במהלך חייהם... כשאתה נמצא על כדור הארץ, או בסביבתו (מיר או תחנת החלל הבינל) השדה המגנטי של כדור הארץ והאטמוספרה מגנים עליך מרוב הקרינה הקוסמית. בחלל, ועל מאדים, שאין לו שדה מגנטי טבעי, אתה חשוף, וזה האיום הגדול ביותר לשהייה ממושכת.

לגבי הבעיות האחרות שמנית:
1. מסע למאדים אמור לקחת בין חצי שנה לשמונה חודשים... אפשר להגיע לזמן נסיעה הלוך וחזור של 250 יום אבל זה ידרוש משימה יותר יקרה מורכבת, וידרוש הכנה מוקדמת. זה אולי לא זמנים אטרקטיביים לתיירות, אבל לא נראה לי שזה ירתיע חוקרים ואסטרונאוטים...

2. מחוללי כבידה מסרטי מד"ב, הם עדיין בגדר מד"ב. מצד שני, פעם גם צוללות היו מד"ב. אין היום הבנה פיזיקלית איך אפשר לחולל כבידה. מצד שני, כבר היום אפשר לבנות חללית שתסתובב על צירה, והאסטרונאוטים בפנים יחושו כאילו הם נמצאים בשדה כבידה. בנוסף אני לא מכיר איזה יתרון מיוחד (מעבר לבריאותי) של שהיה בשדה כבידה...

3. מערכות תומכות חיים למחזור ויצור מים, וחמצן, קיימות כבר עשרות שנים. בהינתן אספקת אנרגיה אין שום בעיה לבנות כלי שיהיה עצמאי לחלוטין מבחינת אוויר ומי שתייה.

4. מזון זה בעיה שעובדים עליה כבר שנים. הבעיה העיקרית היא שיצור (גידול) מזון, דורש שטח ניכר ודיי הרבה אנרגיה, וגם אז בסוף תאכל אצות... מצד שני אין בעיה להעביר מכדור הארץ מזון שיספיק למשימה, או להתחיל התיישבות.

5. מנועים. נאס"א וחיא"א משקיעים כבר היום דיי הרבה כסף בפיתוח מנועים חדשים, ושיטות הנעה חדשות. אני מסכים שלא מספיק, אבל המצב היום דיי סביר בשביל שנוכל להתחיל להסתובב במערכת השמש שלנו.

בשורה התחתונה- כבר היום יש בידינו את רוב הטכנולוגיה שדרושה להגיע ואפילו להקים מושבה קטנה על המאדים. ומה שלא, נמצא במרחק קצר, שהדרך עליו מבחינת מחקר ופיתוח ידועה.

זה בסה"כ שאלה של רצון, ויותר חשוב תקציב והירתמות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 29-09-2015, 11:41
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,915
יש מספר בעיות
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "הבעיה הכי גדולה היא קרינה..."

הבעיה של הקרינה הקוסמית והסיכון לסרטן זה רק בעיה אחת.

בעיה בריאותית חמורה לא פחות היא הכבידה - חוסר כבידה גורם לדילדול שרירים ואובדן עצם מואץ. כדי להתגבר עליו האסטרונאוטים נאלצו לבלות זמן ניכר מהשהות בחלל באימוני כושר,
ועדיין כשהם חזרו לכדור הארץ הם בקושי יכלו לתפקד.
וזה כשמדובר בשבועות - לא בשנים.

בעיה חמורה מאוד - זו הדרך חזרה. חללית דו כיוונית יקרה משמעותית מחללית חד-כיוונית
אם רוצים שהמסע יהיה גם קצר יחסית בזמן, צריך לסחוב הרבה דלק להאצה (מה שמעלה עוד יותר את המחיר)

עוד בעיה - זה לוח הזמנים, מסע כזה יש לעשות כשמאדים וכדור הארץ קרובים,
לזכרוני זה קורה כל 7 שנים,
כך שהמשלחת תהיה לזמן מסע הלוך ושוב + 7 שנים,
זה ממש המון זמן בלי שום אספקה.


בעיות של חקלאות ואנרגיה הן חמורות - כי בסוף כל זה מתורגם למשקל.
אם אתה חייב לסחוב בריכות ענק לגידול אצות, זה לא יוצא זול, ואם יש בעיה בהתפתחותן (למשל עקב חוסר הסתגלות לקרינה או קרינת הרקע החזקה שעלולה לייצר מוטציות רעילות) אתה בברוך...
שימוש ב"תחנת תידלוק" שבה אוגרים מים לאורך זמן, ומפרקים את חלקם למימן וחמצן באופן חשמלי זה פיתרון,
אבל זה מערך תמיכה לא זניח, ואם מביאים את כל המים מכדור הארץ זה מאוד יקר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-09-2015, 11:55
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "יש מספר בעיות"

1. הבעיה של הקרינה הקוסמית זאת הבעיה שאנחנו הכי רחוקים מלפתור...

2. הבעיות מחוסר כבידה מתרחשות בתוך טווח זמן של שנים... אסטרונאוטים שהו במיר תקופות זמן ארוכות וחזרו בלי שום בעיות בריאות מהותיות. מצד שני, הם אכן היו חייבים להשקיע זמן באימוני כושר. הסיבה שאסטרונאוטים לא יכולים לתפקד אחרי שהם חוזרים נובעת מבעיות שיווי משקל. אחרי שהיה ממושכת בחוסר כבידה מנגנוני האיזון באוזן התיכונה מפסיקים לתפקד והמוח לומד להתעלם מהם, לוקח שעות ארוכות, ולפעמים ימים מספר עד שהכל חוזר לתפקד. אבל זאת בעיה קטנה וחולפת.

3. לגבי לוח הזמנים אתה חצי צודק. מדובר על פרק זמן בין מרחקים אידיאליים. אפשר לשגר בזמנים אחרים... אאל"ט המשימה של ה250 יום נסיעות, מתאימה לשהייה של חודשיים על פני השטח.

4. לגבי הלוגיסטיקה אתה צודק לחלוטין... אגב, רוב התוכניות הקצרות, כוללות שיגור של לפחות שני כלים, אם לא שלושה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Benjamin Willard בתאריך 29-09-2015 בשעה 12:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 29-09-2015, 12:29
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,915
לא רק nxpr abho/
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "1. הבעיה של הקרינה הקוסמית..."

אובדן מסת שריר עמדה על 20% במסעות קצרים של 5-11 יום,
משטר אימונים אגרסיבי הפחית מאוד את הבעיה, שלאסטרונאוטים הראשונים הייתה מאוד קשה.

אובדן מסת עצם היה אמנם איטי יותר (1-2% בחודש) אבל הוא פחות הפיך (אסטרונאוט אתלטי שיסע למשך מספר שנים יחזור עם שלד של קשישה)
ומסתבר שהספורט כמעט לא עזר וחוקרים מספר אפשרויות (התוצאות לא פורסמו).

הבעיה שדיברתי עליה מסתבר שלא קשורה ישירות לא לאוזן ולא לשריר,
אלא לנוזלי הגוף - שלוקח להם הרבה זמן לחזור לפיזורם הרגיל.

אבל בסופו של דבר,
אם ניתן לבנות את החללית כך שיהיה בה אפקט גרוויטציוני הנגרם מסיבוב,
יהיו בעיות אי נוחות כתוצאה מהרוחות,
אבל הבעיות הבריאותיות החמורות שנגרמות מחוסר כבידה יהפכו לזניחות,
למעט כמובן קרינת הרקע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:47

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר