ברור שהוא מחבל, הוא בא להרוג אזרחים" כך האב נדאף
רשת ב
במחנה הציוני מסתייגים מדבריו של חבר המפלגה זוהר בהלול, כי הפלסטיני שדקר חייל בחברון ונורה למוות, אינו מחבל. בהלול אמר את הדברים שלשום בראיון בתחנת רדיו דרום, והיום הסביר בגלי צה''ל כי לא כל פלסטיני שהרג חייל ישראלי הוא מחבל, גם אם הוא רוצח.

יושב ראש המחנה הציוני, יצחק הרצוג, כתב בדף הפייסבוק שלו כי הוא דוחה ומגנה בתוקף את האמירות של זוהר בהלול. מחבל הוא מחבל, ולא משנה אם רצח ערבים או יהודים.

עם זה, הרצוג תקף את מנהיגי "הבית היהודי" שלדבריו מובילים מסע גזענות בנסיון לשחרר את היהודי החשוד ברצח משפחת דוואבשה. "עדיף שיפסיקו להטיף לנו מוסר" כתב הרצוג.

"בבית היהודי" אמרו היום שמפלגת העבודה הופכת מפוסט-ציונית לפרו-פלסטינית

זוהיר בהלול נמצא במפלגת העבודה בגופו אבל ברוחו שייך לרשימה המשותפת.
עם זאת, האב טועה. המחבל במקרה הזה לא בא לפגוע באזרחים אלא בחיילים.
אני דווקא מקבל נקודתית את ההבחנה של בהלול בין פגיעה באזרחים ובין פגיעה בחיילים בתפקיד. פגיעה בחיילים בתפקיד לא זהה בחומרתה לפגיעה באזרחים תמימים, והיא גם לא פחדנית כמותה.
לא שזה "בסדר" שתוקפים חיילים. צריך להלחם בזה בכל הכוח. אבל זאת שגיאה שלא להכיר בכך שלא מדובר באותו מישור כמו פגיעה באזרחים.
וטרור, בהגדרתו (ככל שניתן להגדירו) מתמקד בפגיעה באזרחים או אנשי כוחות הביטחון שאינם בתפקיד (למשל, חייל שלוקח טרמפ). תקיפה של כוחות ביטחון בפעילות מבצעית בתוך השטח שלך מתאימה יותר להגדרה נוסח "גרילה עירונית".
לכן אני לא ממש מוצא עודף בעייתיות בתוכן האמירה של בהלול. הבעייתיות היא רק בכך שהוא בחר בכלל לומר את זה לתקשורת. עצם היציאה באמירה, וההקשר בו נאמרה, מלמד על הזדהות עם האויב ועם מטרותיו. לטעמי אין מקום למישהו עם הדיעות של בהלול ברשימת חברי המחנה הציוני בכנסת. וגם המפלגה עצמה מודעת לזה לדעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס עם זאת, האב טועה. המחבל במקרה הזה לא בא לפגוע באזרחים אלא בחיילים. אני דווקא מקבל נקודתית את ההבחנה של בהלול בין פגיעה באזרחים ובין פגיעה בחיילים בתפקיד. פגיעה בחיילים בתפקיד לא זהה בחומרתה לפגיעה באזרחים תמימים, והיא גם לא פחדנית כמותה.

ולכן הלך לאירוע עדלאידע?

כידוע לכל שמאלן - מחבל שבדרכו לרצח ילדים המשתתפים במסיבת חג, נתקל בדרכו בחייל,
הופך מייד ממחבל אכזרי, לגיבור לאומי.

זה לא הופך אותו לצדיק אומות העולם אבל זה הופך אותו למשהו אחר ממחבל שמנסה לרצוח אזרחים תמימים.

אם החייל עצר אותו וביקש לעשות עליו חיפוש, ואז הנבלה החליט לדקור את החייל, אז הוא "בחר" לדקור את החייל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זו ממש לא פעם ראשונה שהפלסטינים מנסים לרצוח יהודים החוגגים את חגם,

הנסיון למצוא כל תירוץ לרצח אזרחים תמימים ממש מתועב.
הנסיון שלך, הופך כל מחבל שנתקל בשומר בכניסה - לגיבור לאומי.

אתה ,והחייל שירה בראש המחבל השרוע על הכביש , רואים את העולם על פי אמונתכם...וכך, ערבי לא מסוכן הוא ערבי מת, וערבי הדוקר חייל וודאי רצה לדקור אזרח תמים....

נסיונו של המחבל לרצוח ילדים המשתתפים בעדלאידע,
אינה מהווה תירוץ להתעלמות חייל מפקודות,
ולא מתרצת הריגת מחבל מנוטרל בניגוד להוראות המפקד.
לא במדינה מתפקדת לפחות.


אם אתה אוהב מחבלים הנשלחים לחגיגה של אזרחים עד כדי הערצתם כגיבורים,
ורואה תקיפת מחבל שנמנע ממנו לרצוח ילדים כתקיפה נגד ערבי תמים ומסכן,
אתה חולה לא פחות ממעריציו של החייל שהרג אותו.

'נסיונו של המחבל לרצוח ילדים'....איך הנסיון מתבטא ?האם רץ אחרי ילד עם סכין ? האם רק סיפר לך כי הוא מעוניין לבתר ילד ?

הידוע בשם עדלאידע,
שם שני המחבלים ניסו להסתנן לאירוע ולפגע בו,
ונבלמו בידי חיילים.
בדיוק כמו מחבלים המנסים להיכנס חמושים לקניון,
ונבלמים בידי השומר.


זאת לעומת תקיפה של מחנה צבאי או כלי-רכב צבאי,
שלא נמצאים במקום אך ורק בכדי לגונן על תושבים מפני תקיפה גזענית,
אלא כטענת הפלסטינים לבצע "כיבוש".

אם אכן המטרה היא להגן מפני הסבל האיום שלהם מ"כיבוש",
וודאי יש מטרות צבאיות רבות בשטח, המפריעות למרקם חייהם של הפלסטינים,
ואין להם צורך להגיע למסיבת ילדים כדי לרצוח שם חיילים.

אתה יכול להפנות אותי למקור הטוען כי המחבלים ניסו להגיע לעדלאידע ?

והמישהו הזה הוא היום מזון לתולעים, וטוב שכך.
בניגוד למקרים אחרים, לא מדובר כאן במי שהחייל/מאבטח/שוטר עצר אותו במקרה בדרכו לפגע ולכן הוא תקף אותו. זה שהוא רצה לרצוח חייל לא הופך אותו ל"גיבור לאומי" אבל זה הופך אותו לאויב מסוג שונה מאשר מי שרוצח ילדים.
ויודע, מה? בוא נניח למקרה הספציפי הזה. האם לדעתך מחבל שללא ספק בא לפגוע בחיילים ולא באזרחים זהה למחבל שבא לרצוח ילדים?

איפה הגבול בין לוחם אויב לגיטימי, לבין טרוריסט שמגיע לו להיתלות...
אני שואל ברצינות כאילו... אני לא יודע מה התשובה...

אם היה מדובר בחבר באירגון שהחליט להילחם במדינת ישראל, ותוקף רק חיילים אז מילא... הגיוני להתייחס עליו לפי אמנת ז'נבה / רומא, וכו'...

אבל הרבה יותר סביר שמדובר בטרוריסט שרק במקרה נתקל בחייל ולא באזרח...

יש כללים מסוימים שצבאות אמורים ליישם. למיטב זכרוני, למשל, לבישת מדים אחידים, ולא בגדים אזרחיים. קראתי סיפורים על מלחמת העולם השניה, בהם מרגלים שנתפסו לובשים אזרחית, גם אם היו אנשי צבא (למשל- מודיעין צבאי) היו מוצאים להורג על כך, בניגוד למי שלבשו מדים. סיפור מעניין אחד היה שני קציני צבא אמריקאיים שסיירו באיטליה לפני הפלישה, לבשו מדים ומעליהם מעיל גשם, כדי שאם ייתפסו, לא יוצאו להורג.

יש מעשים שיהוו פשע חמור בין אם המבצע אותם הוא חייל בצבא סדיר ובין אם מדובר באיש ארגון טירור.
למשל (ובעיקר), רצח מכוון של אזרחים הוא פשע חמור בלי קשר לזהות המבצע. על כך "ראוי להיתלות". (אם כי אישית אני תומך קטן מאוד של עונש מוות).
אגב, אני ממש לא חושב שהמחבל הספציפי הזה תקף במקרה חייל. אילו היה רוצה לתקוף אזרח- היה לו את מי והיה לו גם יותר סיכוי להצליח. שוב, זה לא הופך אותו לצדיק אומות העולם. מבחינתי הוא לוחם אויב וכמו כל לוחם אויב פעיל הוא ראוי לכדור בראש בזמן אמת, וישיבה מאחורי הסורגים אם נתפס בחיים אחר כך.

איך ישיבה מאחורי סורגים? אם הוא לוחם אויב והוא נתפס, אזי הוא שבוי ולא אסיר.

אתה לא יכול לשפוט רק לפי המעשה... כל הקונספט הזה של "חוקי מלחמה" מניח הדדיות בין מדינות... אנחנו יכולים להרחיב את זה למדינה מול ארגון... אבל זה כנראה רעיון רע...

אם אחד הצדדים לא שומר על חוקי לחימה, או לפחות מוסר לחימה כלשהו, כל זה קורס מאוד מהר. מלחמת העולם השנייה היא כנראה הדוגמה הכי טובה.

ואם לא תהיה עיסקת חליפין לשיחרורו הוא יישב לנצח כי אף אחד לא ישחרר לוחם שישוב ויילחם נגדו.
וברור שחוקי המלחמה נאכפים בקושי. ולא צריך להרחיק עד מלחה״ע השניה. די אם אומר שמבצעי טבח מאי לאיי בוייטנאם ישבו עוד פחות בכלא ממבצעי טבח כפר קאסם.

הם נאכפים באירופה.... או כששני הצדדים מקבלים אותם ומעוניינים באכיפתם...

כל אחד אוכף אותם לגבי אחרים ואפילו זאת לא תמיד. אירופה מלאה בפושעי מלחמה שמתהלכים חופשי חופשי. ואני לא מדבר רק על נאצים לשעבר (אלה כבר פחות מתהלכים) אלא על כאלו שביצעו מעשים נפשעים נגד אזרחים בעימותים מאוחרים בהרבה. למשל, אלו שהטביעו מאות מפגינים אלג׳יראים בפאריס
אירוע שאפילו לא הייתי מודע לו עד שיצא הסרט מחבואים

אני לא בטוח שמפקד משטרה שרצח אזרחים יכול להיות מואשם בפשעי מלחמה. זה אמור להיות בתחום הפלילי..

אם היה מדובר בכל מקרה אחר, אותו מפקד משטרה (שאגב הועמד לדין על סיוע ברצח יהודי צרפת 30 שנה אחרי המעשה ו-20 שנה אחרי הטבח שאני מתייחס אליו ועליו מעולם לא הועמד איש לדין) היה עומד לדין. אבל בגלל שהרצח היה במסגרת סכסוך לאומי (מלחמת האלג'יראים לעצמאות מצרפת) העלימו עין.

ככל שאני קורא על צרפת, כך מתחוור לי יותר, שהם אומה דוחה.

מסכים. פגיעה בחיילים היא לא טרור.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כמו שאין הבדל החרדים לדעאש...

למה אתה צריך עוד יוזר בשביל הקשקוש הזה?

שקרן!

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לייצן

אבל תמשיך.

כאמור אתה יורה לטובת כוחותיינו

הוא איננו הראשון המביע את מחשבותיו.
אהוד ברק בזמנו אמר דברים לא פחות חמורים.
מה שהפריע לי יותר היא ההתבטאות - "בניתם לכם מדינה". המדינה שנבנתה היא מדינת ישראל המכילה את כלל אזרחיה ונבנתה בעבור כולם.
העובדה שרבים ה"שפנים" שאינם מעיזים על מנת להיות "פוליטיקאל=קורקט" לאמור את מחשבותיהם אין בהם ל"השחיר" את בהלול.
בכלל השם האומלל שנבחר בעבור השילוב/איחוד בין העבודה ללבני - מרחיק ציבור גדול וחשוב מהשתלבות בו. לעניות דעתי בהלול הוא חבר מפלגת העבודה, שלמרות היותה ציונית היא קולטת לתוכה גם ציבור שאינו ציוני ושאינו יכול להיות ציוני.

יכול להיות שהאנטי-ציונים כל כך חסרי חוש הומור, שהם מפספסים את הפאנץ'?