האשכול הראשון הפך להיות כבד לפחות כמו הרעיון שעומד אחרי קרקל ברדלס ושאר היחידות האלה, זהו אשכול המשך.

קישור לאשכול הראשון
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%F0%F9%E9%ED

כתבה שהתפרסמה אתמול בשם "שלוש מכל ארבע בנות בתותחנים פצועות", על בעיות רפואיות רבות של נשים ביחידות השדה, דבר שצה"ל ניסה זמן רב להסתיר אבל הדברים יוצאים החוצה (גם ע"י דו"צ).
נא לנהל דיון ראוי

מתוך הכתבה:
אל"מ במיל' רז שגיא: הורידו את רף הכושר הגופני ובמחלקת כושר קרבי אומרים שהכשירות היא מתחת לזו הנדרשת. האויב לא יעשה לנו הנחות.
שבעים וחמישה אחוזים מהבנות המשרתות בתותחנים אינן כשירות לשירות בגלל פציעות באימונים בכל רגע נתון.
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/324387

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הספרות המדעית-רפואית עמוסה במאמרים הדנים בנושא ההבדלים האנטומיים והפיזיולוגיים בין המינים. אין התכחשות לכך שישנם הבדלים מהותיים. לפיכך קיימות שתי אפשרויות. אחת לא לגייס בחורות לתפקידים קרביים. האחרת להתאים את האימונים בהתאם למאפיינים הגופניים של כל מגדר. (סרגל מאמצים שונה, עצימות וכו'). אין הדבר אומר בהכרח שבסופו של התהליך תהיינה הבנות פחות כשירות לבצע את המטלות הנדרשות. אלא, שפחות תיפצענה במהלך האימונים.

אימונים צריכים להגזר מצורך מבצעי. אם חייל לא יכול לעמוד בדרישות התפקיד שלו - הוא צריך להחליף תפקיד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kipodon האחרת להתאים את האימונים בהתאם למאפיינים הגופניים של כל מגדר. (סרגל מאמצים שונה, עצימות וכו'). אין הדבר אומר בהכרח שבסופו של התהליך תהיינה הבנות פחות כשירות לבצע את המטלות הנדרשות. אלא, שפחות תיפצענה במהלך האימונים.

איך הגעת למסקנה הזאת?

ככל הנראה לוחמת שלא הצליחה לשרוד מסע של מספר עשרות ק״מ עם פק״ל בינוני, גם לא תצליח לשרוד מסע דומה במלחמה הבאה של צה״ל (בלבנון 2 לא מעט כוחות נאלצו ללכת לא מעט קילומטרים עם משקל רב).

באשכול הקודם הפורום הזה צלב אותי בשל דעותיי האישיות, אז אני אחסוך מכם את הצליבה החוזרת, רק אסכם בכך שאומר שלא צריך להיות שום שוני בין גבר לאשה, אם בחורה לא מצליחה לעבור בוחן מסלול ומסלול מתקדם, אז שלא תהיה לוחמת.

בנוסף, אם לצבא ישנם נתונים סטטיסטים שמרבית הלוחמות נפצעות במהלך שירותן, אז מן הראוי יהיה לבחון אופציה לחסימת מקצוע הלחימה בפניי בנות, או לפחות לבצע גיבוש מקדים עבור בחורות אשר מעונינות להיות לוחמות (ברמה של גיבוש צנחנים לפחות).

גם אני וגם אתלט קנייתי יכולים לרוץ בהצלחה מרתון. אם אני אבצע את האימון שהוא עושה יש סיכוי שלא אגיע כלל לתחרות עקב פציעות. אם אתאים את האימון למבנה הגוף והיכולת הבסיסית שלי בהחלט אעמוד במשימה של לעבור את הריצה בשלמותה.

אני לא רוצה לחזור על הטיעונים מעשרות ויכוחים דומים, אז אומר בקצרה:
הסטנדרט שאתה מעמיד לגבי כושר לא נשמר במלואו בסדיר (בחני מסלול שחיילים לא עוברים ומסמיכים אותם בכל זאת, חיילים שלא עוברים בר אור כי אין להם כוח להתאמן ולהשקיע בקו, ומעבירים אותם כי גם ככה חסר כוח אדם שם, ועוד), ובמילואים במקרים נדירים ביותר.
אם אתה סומך על מערך המילואים שלך במלחמה, אין סיבה שתכריח בנות לעמוד בסטנדרט שחייל מילואים ממוצע לא עומד בו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

וזה שיש מילאומניקים בטטות שלא מסוגלים לסיים בר-אור מבלי לקבל התקף לב זה ידוע, אבל רוב הסיכויים שבשירות הצבאי שלהם בתור סדירניקים הם נראו אחרת לגמרי.

אם הצבא היה דורש שמילאומניקים קרביים פעילים יעמדו במבדקי הכושר שהצבא בעצמו גיבש עבור תפקידי הלוחמה, אז הרי שסביר להניח שסד״כ המילאמניקים היה צונח בערך ב70%.

מה שיותר עצוב זה שיש קצינים קרבים בקבע עם bmi מזעזע, ולאף אחד לא באמת אכפת, מעניין מתי בפעם האחרונה אייזנקוט עבר איזשהו מבדק כושר.

בקיצור, אתה מודה שאין קשר בין יכולת הלחימה הנוכחית של רוב הכוח הלוחם שלך לבין בחני הכושר הצה"ליים.
אם אתה תאבד 70% מהכוח הלוחם שלך אם תאכוף את הבחנים האלה - למה לעשות אותם? ואם אתה עושה אותם, למה להתעלם מהתוצאות שלהם?
ואם אתה מתעלם מהתוצאות שלהם, מה אכפת לך שעושים את אותו הדבר בשביל בנות לוחמות? למה שהן יעמדו בסטנדרט שעיקר הכוח הלוחם של המדינה (מילואים) לא עומד בהן?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הם הלוחמים עם הכושר הגבוה ביותר, ונמצאים בתעסוקה מבצעית רציפה יותר מאשר המילואים.

זה נכון שהצבא לא שווה כלום ללא כוח המילואים שלו, אבל אני לא חושב שבגלל זה צריך לתת הנחות ללוחמות.

יצא לי להכיר כבר מספיק בחורות בחיים שלי שיכולות לעבור בקלות בוחן בר אור, ובוחן מסלול, זה שצה"ל של שנת 2016 לא מקפיד על נתונים בסיסים בגיוס נשים ליחידות קרביות, זה על גבול הרשלנות.

זה שהצבא לא מיישם נתונים סטטיסטים שנצברו לאחר לא מעט שנים (% נשים פצועות ביחס לגברים), זה כבר הפקרות.

להגיע עם גישה של "בואו נתן הנחות ללוחמות כי גם ככה יש מלא מילאומניקים עם כושר מחורבן" היא גישה מזעזעת ופסולה בעיני, ואני מקווה שהיא לעולם לא תיושם.

אני מקווה גם שיום אחד יגיע קצין בכיר שיידאג ליישר קו עם כל מה קשור לכושר קרבי, גם מבחינת המילואים.

הדבר המדהים באמת זה תגובתה של אורית קמיר לנתון:
"אימונים הם דבר שצריך להיקבע על פי יכולות של מי שזכאים להשתתף בהם".
אם זאת לא טענה מטומטמת אני לא יודע אם קיימת טענה מטומטמת.

עוד דוגמה לשיח הזכויות, ברור שהרבה מאלו שמקדמים את הנושא עושים זאת ממניעים אידיאולוגים שלא קשורים לצבא.

אם זו היתה רק טענה מטומטמת אז היינו שמים פלסטר וזה היה עובר, זה הרבה יותר מפחיד ומסוכן - זו אג'נדה!
אג'נדה שכל צה"ל והדרג המדיני הממונה מעליו מיישר קו איתה מפחד פן יתפסו ברמה המערכתית ו/או האישית כשובינסטים/מפלים נשים לרעה וכו'.
חבורת ציפורי הטרף רק מחכה לאותו אומלל שייפול במלכודת הזו, את הדם ישתו לו ויזרקו אותו מכל המדרגות.
אז מי בשם ייעול המערכת או אפילו מדאגה לשלום החיילות יצא נגד זה? רק מי שמחפש לעשות תרגיל התאבדות לקריירה שלו.

שנים את נתוני הבריאות האלה טיטאו מתחת לשטיח אבל מול המצלמות בשם הפוליטיקלי קורקט טיפחו את השקר כשממש באותו הזמן מצעד הפצועות לר"מ2 רק הלך וגבר.
ואז באו הפייסבוק, וואטסאפ ושאר הרשתות החברתיות, כל זה הפך להיות נחלת הכלל, השקר איבד גובה אז הנה הדברים יוצאים גם רשמית.

אגב, זו גם חלמאות כי כל מיני קרקל, ברדלס, אריות הירדן, צפרדעי התבור וחמוסי הערבה אלה יחידות שמירה של כ"א זול שבא להחליף מילואמניקים יקרים.
רק מה, אחרי השחרור של הבנות צריך לממן טיפולים ונכויות אבל זה כבר מכסף אחר, אז מה אכפת...
ומה עם בריאות הבנות? זה לא מעניין אף אחד, גם לא את אותן שדולות נשים/ציפורי טרף - בעצם בעיקר לא אותן!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני לא מבין משהו...

נשים לא יכולות לעשות את התפקיד הזה? שמירה על גבולות בטוחים יחסית, סיורים רכובים, וכו' וכד'?

מבחינת כשירות, איזה כשירות כבר צריך בשביל למלא את הצורך הזה? כשירות של יום ספורט בתיכון? אף אחת שם הרי לא הולכת להכנס רגלית ללבנון עם 60 ק"ג על הגב.

יש איזשהו רף של כשירות שצריך להגיע אליו. יש איזושהי רמת כושר נתונה שמלש"בים מגיעים איתה. ויש איזושהי מגמת שיפור באימונים שאפשר לצפות מחייל/ טירון/ מתאמן, מבלי שיפצע. המגמה הזאת שונה עבור גברים ונשים.

על כן, לא הגיוני להתאים תוכנית אימונים שתתחשב בנקודת המוצא של החייל(ת), בנגזרת או מגמת ההתקדמות הסבירה עבור אותו חייל(ת), וביעד תוכנית האימונים בסוף שנגזר מהצורך המבצעי?

אם יש לך חיילות שרוצות, ויש לך צורך מבצעי, למה לא לחבר בינהם? ועדיף בצורה שתתאים לכולם?

אני מבין שבצבאות יש קטע של להכניס את כל החיילים לאותה קוביה. אבל, מה לעשות שתיכוניסט שמשחק בנבחרת כדורגל, תיכוניסט שיושב כל היום מול המחשב ושקל 100ק"ג, ותיכוניסטית שהפעם האחרונה שעשתה ספורט הייתה כשהיא שיחקה קלאס בכיתה ו', באים עם יכולות שונות? אם תנסה לדחוף את שלושתם לאותה קוביה, אתה פוגע בשלושתם. אם תתאים לכל אחד מהם תוכנית אימונים רלוונטית, שלושתם יכולים לרוץ מרתון. בלי פציעות ובלי ר"מ 2.

היכולות הפיזיות של בנות שונות משל בנים, כשם שאף אדם לבן לא יוכל לנצח את אלופי הריצה השחורים לא משנה איזה אימונים יעבור, כך החיילת הממוצעת תהייה חלשה מהחיל הממוצע לא משנה מה צה"ל יעשה.
האם היכולות האלה נדרשות בתפקידי שמירה בבקעה לא יודע אבל אחוז הפציעות שיש בחילות מראה שכן.
אצל מילואימניקים לא שמענו על נזקים כאלה.

מה לא נכון?

ותקרא בבקשה שוב את ההודעה שלי לפני שאתה מגיב.

הבנתי מדבריך שאחרי אימון מתאים שאפשרי בתחום הצה"לי היכולות הפיזיות של בנות ובנים ישתוו מה שלא נכון (וכן יהיו יוצאי דופן)

אני מכיר בחורות עם כושר גופני יותר גבוה משל סדירניקים ביחידות מובחרות, בחורות שאוכלות לורן משופר לארוחת בוקר...
העניין הוא שבערך 100% מהבחורות הללו החליטו להכנס לאטרף של כושר מתישהו באמצע שנות ה20 שלהן, לא יצא לי להכיר או לשמוע על בחורות ברמה הזאת בתור מלשביו״ת, כן יצא לי להכיר הרבה גברים, גם היום...

"אני מכיר בנות ש" פספסת את המילה ממוצע

I served in artillery, some people I know were into tanks, it happens.
Most people I served with, and the others in the armoured core were not specially strong or fit.
Lifting 155mm shells was hard and we did not get any training to do it.
Good training would make both men and women much more capable to do their job.

If women in the MAPIK are wounded(!!) it is probably not the hard work that hurts them.
Probably something is wrong with how they do their job. Could be bad training, bad food, lack of sleep, stress, etc.
Maybe women are hurt more by those causes compared to men, but this remains to be proven by actual studies.

The general seasonal screams of "Think of the Girls!!", and "Kick them out of combat arms!"
are tiresom, shallow and not at all convincing.
It is very bad that this became a political discussion instead of military one,
and from the articles it looks very political.
And worse, where are the studies about israeli women in combat arms and the injuries suffered?
What are the numbers and statistics? That 75% sound good to you? What is it based on?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

2012 מרתון גברים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2012/8/12/1344790795921/The-pack-runs-the-lap-aro-010.jpg]


10K


400 נשים חצי גמר(?)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.aws.iaaf.org/media/LargeL/8c520a5a-9bf4-4667-8153-b976f8f23904.jpg?v=-259206658]

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...%9E%D7%98%D7%A8
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A...A%D7%95% D7%9F
תסתכל בטבלת השיאים (יש אכן כמה יוצאי דופן)

Mr Willard, why do you bring sense and rational thinking to a political discussion?
This is people with an agenda speaking, from both sides.

Women can not take the physical pressure?
How about replacing the men in subs, surface ships, armoured core and UAVs.
As a married man, I think women have the capabilities to replace all officers as well (Because they are bossy you see).

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אם לנשים יש יכולות כאלה מאיפה מגיעות כל הפצועות?

First of all we need to know about injuries in the IDF including hard numbers.
Types of injuries, number of injured, what job they had, summer, winter, weights.
A lot of details are missing.

Assume the numbers are correct. What are the causes?
Maby (as one side screams) the female body is not strong enough.
Maby (as one side screams) the training is not applicable.
Maybe bad training, lack of sleep, bad food, or stress cause more injuries to women compared to men.

But we do not know.

By now there should be enough data to answer some questions, as (at least) Karakal is active for many years.
Can anyone link to one about the IDF? especially the artillery.

It is possible that some changes could reduce the injuries for men and women.
Changes like having better training, keeping sleep time, etc.

So far it looks like it is easier to scream about women's service instead of doing the actual work of research.

The bottom line is that the army is losing good soldiers to injuries.
Doing that research will help reduce injuries, save money, and maybe decide what jobs if any are extra bad for women (and men).


Edit: Kipodon above have good points and examples.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

+1000

ככה שהכדורגלן החטוב והבטטת מחשב בסופו של דבר עושים אותם מדסי״ם מבלי יוצא מן הכלל, הבטטה מאחור? אז החבר׳ה רצים מאחוריו ותומכים בו.
חוץ מזה, בהמון חטיבות יש תוכניות הרזיה ייעודיות לשמנים, טירונים כבדים (ובכל מחזור יש כאלה) נשלחים לחדר כושר לשריפת שומנים.
בלי קשר לכל זה, המון המון טירונים שמנים מרזים המון במהלך הטירונות (מסתבר שתיזוזים 24/7 זה אחלה דיאטה), טירונים שלא מצליחים לעבור בוחן מסלול (לרוב הבטטות למינהם) ממשיכים עם הפלוגה שלהם לגדוד אבל נדרשים להשלים את המבחן, או שפשוט מוותרים להם בטירונות (סמלים מעלימים עין בזמן הבוחן), או שפשוט הם מקבלים פטיש 5 ונותנים להם לעשות חור בקיר.

מעולה.

עכשיו יש 2 שאלות:
1. מה הקו שצריך להתיישר אליו? והתשובה צריכה להיגזר מהמשימות והדרישה המבצעית שהחייל(ת) אמור לעמוד בהן. והכי חשוב בראייה ריאלית.

2. איך אפשר להגיע לקו הזה? לבחורות זה כנראה אומר תוכנית אימונים יותר מתונה, דגש על אירובי, ואימונים מסויימים בחדר כושר. ופחות לסחוב דברים כבדים...

אגב, בתור מתלהב קרוספיט, אני בטוח שאתה מכיר לא מעט בחורות שהגיעו להישגים מרשימים, בעיקר דרך נחישות והתמדה.


ובנוסף צריך לזכור, שבצה"ל המין הנשי הוא מקור עצום ובלתי מנוצל לחיילים עם קב"א ודפ"ר גבוה.

תיאורטית יכלו אבל אז היו מייצרים בעיה תדמיתית - אתם מגייסים את הבנות כשומרות בט"ש והבנים לוחמים? אף אחת לא תלך והיוהל"ן והכנופיה שלה היו ממררות לצה"ל ולדרג המדיני את החיים.

אז בשם השקר יצרו את מלוא הפנטזיה (החיילות רובאי 07 והקצינות במגמת להב, רוס"ר תבור, נעליים אדומות, תג, כומתה, ניקראו לוחמות וכתבות הלל כל שני וחמישי).
למראית עין מבחינת ההכשרה זה שיוויון מלא עם הבנים, אבל בפועל? ממש לא, זה לא עובד.
צה"ל יודע בדיוק מה מדרבן את הבנות האלה ובשם השקר הכין להן מלכודת דבש (פוזה של לוחמות), הן נופלות פנימה ועד שמבינות לאן בעצם הגיעו בהרבה מקרים זה כבר מאוחר.

הבנות מתגייסות עם הרבה מוטיבציה, מוקסמות מהפוזה ומתעלמות מהסכנות אם הן בכלל יודעות עליהן (בגיל 18-19 רואים ורוד), מה שאני לא מבין זה איפה המשפחות והחברים שיקחו את אותה בת שרוצה להגיע למקומות האלה ויפעילו עליה לחץ מתון של עובדות ומצד שני יראו לה אופציות אחרות לא פחות נחשבות אבל שלא מייצרות נזק.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא מאמין בכנופיית יוהל"ן הזאת... מאוד מקווה, לטובת צה"ל שזה קשקוש מנופח, ושצה"ל פועל מתוך שיקולים הגיוניים, ומתוך צורך מבצעי.

וכל קרקל זה בעיה תדמיתית. זה בט"ש עם PR מרשים... גם הבנים וגם הבנות... ונראה לי שכל הוואסח זה בעיקר בשביל שבנים יסכימו ללכת לשם...

ובכל מקרה, אם אנחנו מסכימים שהצורך קיים, ושעקרונית זה רעיון טוב (שבנות ישתתפו במילוי המשימות שקרקל ושות' אמורים למלא), והבעיה היא בישום (יעדים, והדרך להשגתם), אז מה שצריך לעשות זה לתקן ולשפר את הקיים. אני ממש לא מבין את ההתקפות נגד קרקל, ושרות בנות ביחידה.

אגב, יש המון פציעות גם אצל גברים, בחי"ר, בתותחנים, ובשריון. ולא מעט חיילים שיוצאים עם בעיות ברכיים וגב. אולי כדאי לחשוב איך מתמודדים עם הבעיה הזאת עבור כל המינים? וכמובן שהפתרון צריך להיות שונה. אבל, אולי צה"ל צריך לחשוב על תוכנית האימונים ותנאי השרות של כל החיילים שלו?

-

אה, ולמחזר את רז שגיא לא מחמיא לך....

כנופיית יוהל"ן זה לא רק הגופים הפמיניסטיים בצבא אלא גם בפוליטיקה ובחברה, כל אלה שמטפחות את הנושא מתוך שיקולים שלהם ולא משיקולים ענייניים.

מתוך צורך מבצעי? הלוואי, במבחן התוצאה זה לא כך

אין כאן התקפה על קרקל אלא על הגדרת המשימות וההכשרה בהתאם של כל אותן יחידות מעורבות, היה נחמד אם היו קוראים לילד בשמו ואז היה איוש טבעי בלי זעזועים, לא עשו את זה...

יש פציעות גם אצל גברים ויש נזקים פיזיים לא רק ממאמץ (מאזינות ב 8200 או תצפיתניות בתחנות האזנה של חיה"י לדוגמה), יש הרבה דוגמאות.
מה שצה"ל בוחן זה סטטיסטית את אחוז הסטיה מהנורמה, כל עוד זה נסבל אז זה בסדר, אם זה גבוה אז יש בעית התאמה והגדרות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הבעיה היא לא עם שרות הבנות, אלה שהבנות בשובצות לתפקידים שהן לא מתאימות להם. הטענה (הכנראה נכונה) היא, שזה קורה משיקולים זרים. הצבא נכנע לתכתיבים של גופים בצבא ומחוצה לו שדוחפים את הנושא מסיבות אידאולוגיות.

יש פציעות גם לבנים, אבל לבנות יש הרבה יותר, אף על פי שהתפקידים שלהם הרבה פחות קשים.

מסתבר, שחלק מדרישות התפקיד הרבה יותר מקשות על הנשים מאשר על הגברים. למשל, עמידה ממושכת עם אפוד ושכפ"ץ, משימה לא הכי זוהרת, גורמת לבעיות גב ושברי מאמץ. לא צריך כשירות מיוחדת לזה, אבל עדיין זאת משימה קשה.
יש גם הרבה דברים מנהלתיים שמצריכות סחיבת משקל. ג'ריקן 20, שאתה סוחב אותו 300 מטר בעליה כדי להגיע לעמדה עדיין שוקל 20 קילו. אגב, בתעסוקה באילת בסוף לקחו את העמדה הזאת מהבנות ושמו שם מילואימניקים בטטות, כי הסתבר שלנו זה עדיין היה יותר קל, עם כל הכושר הירוד שלנו.
עם מדברים על השיריון והתותחנים - יש המון עבודות על הכלים עם דברים כבדים. אם עשית פעם פריסת זחל. אתה יודע על מה אני מדבר. זה לא דורש סיבולת לב-ריאה, או גמישות, או שיווי משקל. רק משקל גוף וכוח.

א. אני מניח שחלק מהפציעות הן לאו דווקא באימונים, אלא בתעסוקות.

הייתי עתודאי, בגיל 18 סחבתי (בבכי ועם קצת עזרה) מאג במסעות; סיימתי בר-אור ובוחן מסלול בלי בעיה, בזמנים טובים.
ועדיין, היה לי קשה להחזיק 3 שבועות בתע"מ- עם מעט שינה, בחום, עם שכפ"צ ולעתים קסדה ~10 שעות ביום.
כניראה שאלו שרירים שונים.

תותחניות וקרקל לא עושות שבועות מלחמה ומסעות עם עשרות ק"ג ציוד, אבל הן עושות הרבה תעסוקה מבצעית;
אולי ההכשרה הגופנית ומבחני הכושר צריכים להתאים לכך.

ב. בדיונים האלו משווים לעיתים את ה- 5% העליונים של הנשים והגברים; כאילו שכדי להיות בגדוד MLRS צריך להיות מצטיין/ת בר-אור. וכאילו שהמלש"ב שקורע את עצמו בחוג ההכנה לצה"ל חולם להיות קשר"ג או בקרקל.
ההשוואה הנכונה היא שה-10% העליונים של הנשים (עד כדי יכולת המיון של הצבא) מחליפות את ה-10% של הגברים שנמצאים על סף השירות ביחידה קרבית.

אם ניקח פלוגה שלמה של מגויסים בנים שאינם בכושר, ברמה שהיום נושרת במהלך טירונות תותחנים/שריון, נטעין אותם במוטיבציה כמו שיש ללוחמות, ונעביר אותם רובאי 03 ושירות בגדוד- אולי גם להם יהיו 75% פציעות.

הנה עוד דוגמה טריה לאיך האג'נדה הפמיניסטית משתלטת ע"ח השיקולים הענייניים (רז שגיא מרבה לעסוק בזה ואי אפשר להגיד שהוא לא צודק בחלק מהדברים).

כתבה על מסיימי קורס טיס הקרוב (172) ועל 4 הבוגרות ביניהם.
http://www.israelhayom.co.il/article/390835

אלוף אלעזר שקדי הציב רף של 10% נשים בין מסיימי קורס טיס !!
מה זה הדבר הזה? ואני חשבתי שהקריטריונים לסיום הקורס הם מי שהכי מתאים/מה ע"פ עמידה במטלות הקורס.

ז"א אם יהיו בת ובן מתחרים על מקום אחד ויש להם יכולות שוות או אפילו יתרון קל לבן אז הבת תיזכה כי..........היא בת!
זו לא אפליה מגדרית (של הבנים)?
זה לא פגיעה ברמת הכשרות של האנשים כי בחרו מסיבות לא ענייניות?

אנחנו לא נדע כי הנתונים אצלם והם יכולים להנדס אותם כך שתדמית חיה"א לא תפגע והאג'נדה הפמיניסטית עדיין תהיה מרוצה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

דוקא מבחינת הצבא הגיוני שהאישה תתקבל לק.טיס על חשבון הגבר בעל היכולות השוות, שעכשיו פנוי להיות צנחן או שיריונר או כל מקצוע שנשים באמת לא יכולות פיזית לעשות.

מבחינת הצבא עכשיו 10% ממסיימי הקורס לא נבחרו כי הם הטובים ביותר, אלה כי יש להן עיברי מין מסוג מסוים. קשה לדעת מה יותר מסוכן לצבא, זה שטייס אחד יהיה פחות טוב או שיהיה חי"רניק אחד פחות.

אבל הוא לא רוצה להיות שיריונר או צנחן, הוא רוצה להיות טייס ולא קיבלו אותו בגלל הפליה מינית.
זה לא מה שהפמיניסטיות טענו כל הזמן?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא נשמע לי הגיוני. מהכרותי את חיל האוויר אין מכסה בקורס טיס, כמה שיותר מסיימים זה כמה שיותר טוב. נראה לי שה"רף" הוא לא באמת רף, אלא יעד לשאוף אליו. ועובדה היא שמציינים שם שבמחזורים לא עמדו ב"רף" הזה, כך שלא מדובר ברף מינימום.

שני דברים:
- כן יש מכסה של מסיימי קורס טיס וזה לא פתוח בסגנון כמה שיותר אז יותר טוב
- נכון זהו יעד, אבל למה מלכתחילה לייצר יעד פופוליסטי ולא מקצועי כזה? מישהו שם בלי בושה ניסחף ובגדול לכיוון לא רק לא ענייני אלא גם מסוכן ולמעשה הכשיר את השרץ
אז אתמול ושלשום לא עמדו, היום כן עומדים (מסיבות ענייניות או נפוטיזם/פמיניזם?) ומחר מה? יתאמצו לעמוד בו בכל מחיר..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לי הפריעה בנוסף גם הבעת השמחה שבכתבה. מעבר לכך שזו דעה בכתבה שאמורה לציין עובדות, זו גם דעה שנויה במחלוקת. אבל כמו שאמרת, יש מקהלה, ולאף אחד אסור לזייף.

"עד מתי עזך בשבי ותפארתך ביד צר?"

למה? כי יש לך מאגר גדול של כח אדם איכותי ולא מנוצל שמתאים לתפקיד וחיל שצריך עוד אנשי צוות אוויר. הגדלת מספר הנשים שמסיימות את הקורס נעשית באמצעות הגדלת מספר הנשים שמתחילות את המיונים לקורס כך שאני לא מבין מה הבעיה פה.
10% מסיימות זה עדיין אחוז נמוך מיחס הנשים-גברים שמתחילים את המיונים ומדובר בסופו של דבר בנשים בודדות בשנה. כך שזאת נראית לי שאיפה סבירה במיוחד שזה לא משהו מחייב ,אלא Nice to have וככה נראה שבחיל האוויר מתייחסים לזה. אני לא רואה שום סיבה לפקפק בכישורים של הטייסות שמסיימות את הקורס.

לא הבנת את הבעיה. הגדלת מספר הנשים שמתחילות את המיונים על חשבון גברים שמתאימים יותר יוצר מצב הזוי ושערורייתי: את הקורס יסיימו פלוס מינוס 10% בוגרות, אבל לפחות חלקן טייסות פחות טובות מהטייסים שלא סיימו את הקורס - כי בכלל לא נתנו להם להתחיל אותו!

ואם אתה לא רואה שום סיבה לפקפק בכישורים של הטייסות שמסיימות את הקורס, אז אתה הוזה.

על סמך מה אתה כותב שמדובר במקום הבנים ולא בתוספת?

אני לא מפקפק בכישורים של אף אחת ואף אחד, אל תיקח את הדיון לפינה האפלה והשגויה הזו (תיכף יאשימו אותי בשוביניזם).
אני בכלל לא מדבר על הנשים ו/או על הגברים ברמה האישית שלהם (זה דיון אחר שגם לגביו יש נתונים עובדתיים), אלא על המערכת שמהנדסת את הנושא הזה לפי מה שנוח לה משיקולים לא ענייניים בעליל.
זו צביעות, נילחמים באפליה מינית ע"י אפליה מינית ואגב כך פוגעים בכשרות הצבא וייעול המערכת (זה נושא האשכול).

אם המספרים בכתבה נכונים ונוסיף אותם למספרים אחרים שפורסמו אז נגלה שכ 0.35% נשים יסיימו את הקורס מתוך כל אלה שהתחילו את המיונים לעומת כ 1.35% גברים.
ע"פ פירסומי חוץ זהו נתון די זהה למה שקורה במדינות אחרות, ז"א זו -/+ היכולת של הנשים בתפקידי צ"א וכניראה שחיה"א התחיל די למצות אותה.

ע"פ פירסומים בחיהא"א, צי ומארינס כ 3-4% מצוותי האוויר הן נשים, זה נתון די יציב לאורך שנים רבות אשר לא מצליח להתרומם.
אצלנו אי אפשר לפרסם את הנתון הזה כי מייד זה יצביע על מצבת כ"א צ"א של חיה"א - זה מסווג.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לדעתי צריך גם להתחיל ליצור מכסות של 10% נשים גם ביחידות העילית (מטכ"ל, שייטת, שלדג).

אתה לא איתי, אלא עם איש קש שהמצאת.

שאלה: אילו תפקידים בנות ממלאות היום בסוללות תומ"תים? עבודה בצוותים עצמם?

כשהייתי בסדיר נפלה ההחלטה לשלב בנות בחיל. במילואים היו דיבורים שיגיעו אלינו כמה. לאורך השנים פעם אחת בלבד פגשתי באימון כמה בנות שהתעסקו עם מפות ומחשבים ולא היו קשורות ליחידה כלשהי. זהו.

בעריכה: לפי מה שנכתב כאן, הן אינן נדרשות לסחוב פגזים, אז מה היכן המקור לפציעות? ההכשרה?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

My thoughts exactly. And the 75% injury figure needs some support.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

From the article (emphasis mine):

ציטוט:

שבעים וחמישה אחוזים מהבנות המשרתות בתותחנים אינן כשירות לשירות בגלל פציעות באימונים בכל רגע נתון. כך חשף אל"מ (מיל') רז שגיא בגלי צה"ל, בראיון שנערך עמו בעקבות מקרה שבו חיילת ששירתה ביחידת החילוץ הקרבי הפכה לנכה ותבעה את צה"ל. שגיא – העומד בראש "הפורום לחוסן צה"ל" – הסביר לאראל סג"ל כי מחקר ארוך שנים מוכיח שנשים נפגעות במאות אחוזים יותר מגברים. "אם הייתי עכשיו אומר לך שבחטיבת הצנחנים 50% מהלוחמים לא כשירים כתוצאה מפגיעות באימונים, היו מפסיקים את האימונים בכל הצבא", אמר. לדבריו זה בדיוק מה שקורה לגבי בנות שמשרתות בקרבי, לפי נתונים שפרסם דובר צה"ל לפני ארבעה חודשים.

Does anyone have the original publication. This seems like public details from the military.
Could not find it.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...%D7%A9%D7%AA-4/

https://www.ynet.co.il/news/article/sj2xcn5af

בתום התחקיר המבצעי על התקרית מהשבוע שעבר הוחלט לפתוח בהליך הדחה נגד הקצין שהשתתף בסיכול הברחה של סמים ממצרים בשווי של כשמונה מיליון שקל. לפי צה"ל, הסמג"ד לא תיאם את הפעילות עם המסתערבים כמצופה ממנו, ופתח באש בניגוד להוראות

אף אחד לא מעיז לדבר על הפיל שבחדר

ליוותי צוערות של יסמין והיתה לי חברה בקורס מדריכות חיר ואחיינית שלי היתה בקרקל
דיברנו לא מעט על הנושא שפתח את האשכול
הם הגנו בכל יכולתם על העמדה שבנות צריכות לשרת כמו הבנים

ואני סיפרתי איך תרגיל מחלקה נעצר מס' פעמים בגלל עניינים של כושר פיזי ואיך הורדנו את הדרישה בכדי שכולן יעברו את התרגיל
הסתבכויות ומעצורים בנשק קל ומקלעים שחייל היה פותר ב15 שניות נמשכו 5 דקות

לשאלתי האם יוכלו לבצע בהצלחה את התירגול הזה או ההוא - נותרה השאלה ללא מענה ראוי

אני ממש לא חושב שיש צורך בקרקל - אין להם את היכולות הפיזיות לבצע כמו הבנים

זה ממש מיותר אבל הדור הזה משום מה צריך להרוס כל גדר של מגדר על מנת לקבל קצת כבוד

אז אם העניין הוא כבוד ורצון להמשיך את ההפגנתיות של מצעדי הנשים בשנות השישים לקרוע חזיות וכד'
ואם יש לצהל מספיק כסף בשביל התעמולה הזאת

שימשיכו

בנות יכולות לשרת במגוון גדול של תפקידים ואם זה מגרד להם אז שיחתימו אותם על נשק עוזי

אני סדירניק, בהכשרה לוחם איסוף אבל כרגע בתפקיד תומך. בכל אופן לפני כמה שבועות הייתי בתרגיל יחסית גדול של החיל שכלל לוחמים ולוחמות חי"רג ואיסוף, כשהצד של החי"ר גבולות הוא כוח צה"ל והצד של האיסוף הוא דימוי אויב. אני יצאתי בחוויה שהתרגיל היה גרוע "לכוחותינו".
כל החוויה שם אישרה לי דעה שנקבעה אצלי לפני אותו התרגיל, בעיקר מחוויות בהכשרה שלי - רמת החילות אצל אותם גדודים נמוכה בהרבה מאשר שאר הלוחמים בצבא איתם עבדתי. לא ברור לי בדיוק למה זה, אבל שמתי לב לזה בעיקר בענייני משמעת.

אני לא יכול להגיד שאותם בעיות שראיתי אצל הלוחמים בחי"ר גבולות אלו בעיות שראיתי ביחידות אחרות, כולל כאלו שמשלבים לוחמות. לא אתפלא בכלל אם החוויה שחווית מגיעה בגלל הרמה של הגדודים. אוסיף רק שבגלל שינויים שלא ארחיב עליהם לא אתפלא אם הרמה של אותם גדודים תעלה.

לגבי הצורך באותם גדודי חי"ר גבולות - תזכור שבסופו של דבר המטרה שלהם שונה בתכלית משל חי"ר נורמלי. כלי לבט"ש ,לא לתמרון.

מתוך הכתבה:

מפקדת פלוגה שזיהתה את רכב מג"ב חולף על פניה בדרך לסמג"ד העריכה שמדובר במבריחים ודיווחה לו על כך. הסמג"ד שחסם את הכביש האזרחי פתח באש לעבר רכב מג"ב - שבתגובה הזדהו בפני החיילים והירי פסק. שניים מהם נפצעו כאמור באורח קל ופונו לסורוקה.
...
מפקד האוגדה הורה להעמיק בסדר הפעולות הנדרש בפעילויות משולבות עם כוחות מיוחדים או קטנים תחת הפיקוד הגדודי, והנחה לבצע "עצור למידה" מלא גם ללוחמי ימ"ס דרום כדי שיסדירו את תרגולות החבירה המלאות לצה"ל.

What a clusterf*ck
אני בטוח שיש אשם תורם להרבה גורמים, מהמ"פ שלא זיהתה נכון, דרך הסמג"ד, החמ"ל ואולי גם לוחמי הימ"ס, אבל אם הגענו להדחת הסמג"ד כנראה שבאמת היה פה כשל רציני.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

https://www.zman.co.il/238496/popup/

בימים אלה ממש, על הגבול המצרי, צה"ל משתתף בקרב שהוא כמעט בוודאות אינו יכול לנצח בו - ושאולי הוא כלל אינו אמור לקחת בו חלק: מלחמה בסמים ובהברחות סמים.

"יש לנו כאן מלחמה עם קרטל פשע", אומר סגן אלוף ארז שבתאי, שעד לאחרונה פיקד על גדוד קרקל, שמגן על הגבול.

צה"ל הצליח לסכל כמה ניסיונות הברחה לאורך הגבול בחודשים האחרונים, שניים מהם מוקדם יותר החודש, במבצע משותף עם משטרת ישראל שנקרא "סיכול זהב" ובו נתפסו יותר מ-160 ק"ג מריחואנה, יחד עם שלוש מכוניות, ונעצרו שלושה חשודים בהברחה.

על פי צה"ל, הדבר הביא לירידה במספר ניסיונות ההברחה בשבועות האחרונים - לפחות באופן זמני.

אבל אפילו הגורמים הצבאיים שהכריזו על הצלחתו של צה"ל בחזית זו מכירים בכך שסכומי הכסף הגדולים שמונחים על הכף עבור קרטלי הסמים, וכן היעדרן של יוזמות משמעותיות לטיפול בסיבות שגורמות לנערים בדואים להיכנס לעסקי הברחות הסמים מלכתחילה, משמעותם כי המאמצים הללו ככל הנראה לא ישימו קץ להברחות הסמים בגבול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 https://www.zman.co.il/238496/popup/ בימים אלה ממש, על הגבול המצרי, צה"ל משתתף בקרב שהוא כמעט בוודאות אינו יכול לנצח בו - ושאולי הוא כלל אינו אמור לקחת בו חלק: מלחמה בסמים ובהברחות סמים. "יש לנו כאן מלחמה עם קרטל פשע", אומר סגן אלוף ארז שבתאי, שעד לאחרונה פיקד על גדוד קרקל, שמגן על הגבול. צה"ל הצליח לסכל כמה ניסיונות הברחה לאורך הגבול בחודשים האחרונים, שניים מהם מוקדם יותר החודש, במבצע משותף עם משטרת ישראל שנקרא "סיכול זהב" ובו נתפסו יותר מ-160 ק"ג מריחואנה, יחד עם שלוש מכוניות, ונעצרו שלושה חשודים בהברחה. על פי צה"ל, הדבר הביא לירידה במספר ניסיונות ההברחה בשבועות האחרונים - לפחות באופן זמני. אבל אפילו הגורמים הצבאיים שהכריזו על הצלחתו של צה"ל בחזית זו מכירים בכך שסכומי הכסף הגדולים שמונחים על הכף עבור קרטלי הסמים, וכן היעדרן של יוזמות משמעותיות לטיפול בסיבות שגורמות לנערים בדואים להיכנס לעסקי הברחות הסמים מלכתחילה, משמעותם כי המאמצים הללו ככל הנראה לא ישימו קץ להברחות הסמים בגבול.

כרגע צה"ל הוא בעל כוח האדם הפנוי למשימה הזאת, של שמירה על גבול ארוך מאוד וסיכול חדירות פח"עיות או פליליות. למשטרה ולמג"ב אין מספיק כוח אדם כרגע לטפל בזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבעיה בכלל טמונה בשם החיל: "חיל הגנת הגבולות". יש גוף גדול כזה. קוראים לו... משמר הגבול. כל הברדק הזה היה נמנע לו היו מעבירים את כלל היחידות הנוגעות בדבר, איך שהן, למשמר הגבול, ואם היו מנתקים את מג"ב מהמשטרה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין כיום שום קשר בין משמר הגבול לגבול. המקום היחיד הארץ שלמג”ב יש אחריות טריטוריאלית על גיזרה זה בעוטף ירושלים. בעבר היה מג”ב ערבה שנסגר משיקולי תקציב. אין מצב שצה”ל יוותר על נתח תקציבי לטובת המשטרה/מג”ב. לדעתי הפתרון הישים (לא דווקא הנכון...) הוא בחיזוק הסמכויות של מערך הגנת הגבולות ובהכשרת הלוחמים והמפקדים שם לתחום הזה.

מעניין אותי איזה בסיס חוקי יש לחיילים.ות להתעסק באכיפת חוק.
סמכויות מעצר, עקיבה, חיפוש. אם למשל חשוד בהברחה הוא אזרח ישראלי.
מה הוראות הפתיחה באש באירוע פלילי להבדיל מבטחוני.
באיזה מרחק מהגבול הסמכויות נעצרות. ועוד

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

עיכוב יש.

כן, זה החלק הקל.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מאלתר אין כיום שום קשר בין משמר הגבול לגבול. המקום היחיד הארץ שלמג”ב יש אחריות טריטוריאלית על גיזרה זה בעוטף ירושלים. בעבר היה מג”ב ערבה שנסגר משיקולי תקציב. אין מצב שצה”ל יוותר על נתח תקציבי לטובת המשטרה/מג”ב. לדעתי הפתרון הישים (לא דווקא הנכון...) הוא בחיזוק הסמכויות של מערך הגנת הגבולות ובהכשרת הלוחמים והמפקדים שם לתחום הזה.

היו גם עוד גזרות. אבל אתה צודק לגבי תקציב - אחרת היית רואה את הגנת גבולות (לפחות של שלום) במג"ב ופקע"ר במשרד לבטחון פנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -