לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-07-2016, 12:56
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
טראמפ: העולם היה מקום טוב יותר אם סדאם חוסיין וקדאפי היו עדיין בעמדות כח

http://www.bizportal.co.il/general/news/article/431904
"סדאם חוסיין היה אדם רע, כן? ... אבל אתם יודע מה הוא עשה טוב? הוא הרג מחבלים. הוא עשה את זה כל כך טוב...", אמר טראמפ. "לא הקריאו להם הזכויות שלהם, הם לא דיברו: הם היו מחבלים, וזה נגמר בזה". אמר טראמפ על הנשיא העיראקי לשעבר, ששלט במדינה החל משנת 1979 ועד 2003, עם כיבוש בגדד על ידי האמריקנים.

*

מעבר לטראמפ כן או לא, זו באמת שאלה מאתגרת: מה באמת עדיף?

עדיף כמובן אם הערבים והמוסלמים ככלל היו פחות אגרסיביים ותוקפנים, שלא היו זקוקים לרודנים אכזריים כמו סאדם חוסיין.

אבל, זה לא רק הערבים. הנה בגרמניה הנאורה לכאורה הם בחרו את היטלר ימח שמו וזכרו.

והייתה גם ברית המועצות הקומוניסטית.

וצפון קוריאה, ועוד ועוד.

*

אולי הפתרון הוא להיות מודעים לעובדה שלא כל העמים שווים, וגם לא כל הזמנים שווים, ולא כולם בכל הזמנים מסוגלים לדמוקרטיה אמיתית.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 06-07-2016, 13:18
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
בתקופת סאדם הם לא היו מחבלים - אלא חיילים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "טראמפ: העולם היה מקום טוב יותר אם סדאם חוסיין וקדאפי היו עדיין בעמדות כח"

בתקופתו הכורדים והשיעים היו המחבלים.
והוא אכן הרג הרבה מהם..

אבל בהחלט נכון אמר טראמפ - שהריגת סאדאם הייתה מיותרת,
הרי אם לאחר השמדת ציודו הצבאי, היו כובשים ממנו את רוב ארצו,
ומקימים במקום עירק גדולה ועריצית או בלתי מתפקדת שגורמת למיעוטים לנסות למרוד, 3 מדינות מיעוטים מתפקדות (עצמאיות או כקונפדרציה רופפת),
היו לך במקרה הגרוע מדינות מתפקדות שהפליטים יכלו להימלט אליהם, במקום להפוך את כל מרחב סוריה-עירק לבלתי יציב ולהציף את אירופה בפליטים.


בסופו של דבר, הערבים הסונים היו מרוצים ממנו,
ואם היו נותנים להם אפשרות בחירה חופשית, היו ככל הנראה בוחרים בו למנהיג מדינתם המצומצמת.
כי הם רוצים עריץ חזק ואכזר,
ורציחתו הייתה מעשה אנטי-דמוקרטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 06-07-2016, 14:06
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
סדאם לא יכל להיות מנהיג נבחר
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מסכים פרט לנקודה אחת"

היות ובעירק תחת שלטונו, הסונים היו מיעוט.
העניין הוא שלאחר שעירק הפכה ל"דמוקרטיה", המפלגה הסונית הגדולה והפופולרית ביותר (הבעת') נאסרה, ותומכיה נרדפו פוליטית.

הדחתו וביטול שלטונו העריצי - היו עניין אחד,
אבל רדיפה פוליטית של פעילי ותומכי מפלגת אופוזיציה גדולה, איסור שהוטל עליהם לעבוד כפקידי ממשל, וחיסול פיזי של מנהיגיה,
אלו ממש לא צעדים דמוקרטים ומשכיני פיוס.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
גם באירופה של בין מלחמות העולם הנסיון להחליף את האימפריות הריכוזיות במדינות לאום דמוקרטיות לא היה מוצלח במיוחד.
באירופה הקימו מדינות לאום דמוקרטיות,
לא מנעו ייצוג פוליטי של מפלגת אופוזיציה חזקה ופופולרית, שנחשבת מייצגת של המיעוט המודח.
בהעדר ייצוג, הערבים הסונים החרימו את הבחירות, לא כך נראית דמוקרטיה.

תאר לך שבישראל למשל - יחליטו למנוע מהרשימה הערבית המשותפת להשתתף בבחירות ויוציאו אותה מחוץ לחוק,
האם ישראל כזו (שבה מיעוט של 14% מהאזרחים לא יקבל ייצוג) תיחשב בעיניך דמוקרטיה?
אז איך עירק עם 20% ללא ייצוג כן תחשב?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 06-07-2016 בשעה 14:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-07-2016, 14:27
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
במדינה מודרנית ומתוקנת (לא עירק) לא הייתה משמעות לשייכותו הדתית
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "סדאם לא יכל להיות מנהיג נבחר"

עירק לא בשלה לדמוקרטיה בין השאר גם בגלל אותו קיטוב עדתי שחזק יותר מהמשותף הלאומי ולא מאפשר קיום שלטון נבחר יציב.
ברור שדמוקרטיה מסורסת איננה דמוקרטיה. גם המשטרים ברוב מדינות אירופה לאחר מלחמת העולם השניה לא שרדו כמשטרים דמוקרטיים והפכו למשטרים עריצים ברמה זו או אחרת. כך גרמניה ואיטליה (שהחלט אחרי המלחמה כדמוקרטיות) וכך גם מדינות כמו פולין (שעברה מהפכה צבאית באמצע שנות העשרים), רומניה שביטלה את המשטר הפרלנטרי, יגוסלביה שעברה למשטר דיקטטורי בסוף שנות העשרים וכו'...
גורם מרכזי להפתפרקות הדמוקרטיות הללו היה החיכוך בין מיעוטים וקבוצות אתניות שראו את הזהויות שלהן כעולות על הזהות הלאומית (שהייתה ,כמו בעירק, במידה לא קטנה מלאכותית).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-07-2016, 15:32
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
ברור לך שזה נכון חלקית מאוד?
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "במדינה מודרנית ומתוקנת (לא עירק) לא הייתה משמעות לשייכותו הדתית"

בישראל למשל,
יש לך מפלגות ערביות - על בסיס אתנו-לאומי מובהק, שעד עכשיו היו מפורדות על אותם קווי השקפה הנפוצים בעולם הערבי (סוציאליזם, פאן-ערביות, או קו איסלאמי).
יש לך גם מפלגות שמבטאות זהות דתית עם מאפיין אתני חלש יותר אך נוכח (חרדים ממוצא אשכנזי, חרדים ממוצא ספרדי, ליברמן).

דמוקרטיה לא אמורה לכפות זהות - אלא אמורה לאפשר לבטא את זהות.
אם הזהות של העירקים היא אתנ-דתית, וזה הכי חשוב להם - הם יצביעו אתנ-דתית
אם היא דתית, והכי חשוב להם לבטא את דתיותם או חילוניותם - הם יצביעו דתית.
אם היא טריטוריאלית - הם יצביעו טריטוריאלית.
בסוף, גם אם המפלגה היא אופוזיציה נצחית - לפחות יש ייצוג, ותקווה שפילוג במחנה השולט או מאיסה בו ישנה את המצב ללא צורך בהפיכה.


נראה שהטעות שלך משמעותית:
בגרמניה ואיטליה הדמוקרטיה לא "התפרקה על רקע אתני" - שהרי אלו כבר היו מדינות אתניות מובהקות,
היא באה - כי העם בחר במוצהר במפלגות אימפריאליסטיות וריכוזיות,
שהציעו לעם שלטון ריכוזי שישאף להקמת אימפריה,
וכנראה זה מה שהעם רצה.

התפרקות על רקע אתני - ראינו למשל ביוגוסלביה (לשלילה) ובצ'כוסלובקיה (לחיוב).
וזה מעניין - כי כבר מאז התפרקות אוסטרוהונגריה (על רקע רציחת המנהיג ע"י ארגון טרור בלדני סרבי) הייתה זהות לאומית חזקה, ומייד לאחר המלחמה היא הפכה למדינה מלוכנית-סרבית, כשמיעוטים מנסים לרצוח את מנהיגיה ולקבל עצמאות.
ולעומתה צ'כוסלובקיה אכן הוקמה מ2 עמים, אבל הנסיון העיקרי לפירוד היה קשור לאיחוד עם גרמניה הנאצית (חבל הסודטים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-07-2016, 16:26
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
זה לא סותר
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ברור לך שזה נכון חלקית מאוד?"

בתרבות לאומית דמוקרטית מיעוט יכול לחיות עם היותו מיעוט נצחי היות והוא יכול להיות בטוח שזכויותיו יישמרו. כשאין תרבות דמוקרטית-הוא יחשוש, ובצדק, ממצב שהוא לא בראש הפרמידה.
ולגבי אירופה בין המלחמות- איטליה וגרמניה הם לא הדוגמאות לבעיה האתנית (הם כן דוגמא לבעיה של חוסר בשלות למשטר דמוקרטי). הדוגמאות היותר בולטות הן המדינות שקמו על חורבות האימפריה האוסטרו-הונגרית ועל חשבון חלקים שהיו בשליטת רוסיה וגרמניה. בצכוסלובקיה הבעיה לא הייתה בעימות בין צ'כים וסלובקים (הם דווקא הסתדרו לא רע) אלא עם המיעוט הגרמני הלא-קטן (ולימים הפרו-נאצי). ביוגוסלביה הייתה תמיד עוינות בין הקבוצות השונות. דווקא הדומיננטיות הסרבית העריצה מנעה עימותים. אחרי מלחמת העולם השניה היה זה שלטון הברזל של טיטו ויורשיו ששמרה על השקט ממש כשם שסאדם חוסיים שמר על השקט בעירק. מרגע שירד שלטון הברזל- על איבה ההדדית שהייתה מתחת לפני השטח התפרצה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 06-07-2016, 17:00
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,914
זאת גישה פשטנית
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "זה לא סותר"

בתרבות שבה הזהות היא אתנו-דתית, דמוקרטיה משמעה שהמיעוט ייוצג על פי קוים אלו.
גם אם לערביי-ישראל לא יהיה שום ייצוג, זכויותיהם ישמרו.
אבל ללא ייצוג כזה, הם מחוץ למשחק הדמוקרטי.
אין דמוקרטיה בלי ייצוג.

בעולם הערבי, לצד החשש שאתה מתאר, שניתן לפיתרון חלוקתי בדומה לאירופה (חלוקת עירק ל3 מדינות עם מיעוטים אתניים), יש בעיה חמורה יותר.
הבעיה היא - שיש לקבוצות רבות במזה"ת שאיפות אימפריאליסטיות חזקות מאוד - בדומה למה שהיה ביוגוסלביה, בגרמניה, ובאיטליה,
וזה גורם למלחמות, להשלטה כוחנית של מיעוט על רוב, או רוב על מיעוט לא מיוצג, ובמקרה הרע - לטיהורים אתניים ומלחמות-אזרחים שלא נגמרות.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ביוגוסלביה הייתה תמיד עוינות בין הקבוצות השונות. דווקא הדומיננטיות הסרבית העריצה מנעה עימותים. אחרי מלחמת העולם השניה היה זה שלטון הברזל של טיטו ויורשיו ששמרה על השקט ממש כשם שסאדם חוסיים שמר על השקט בעירק. מרגע שירד שלטון הברזל- על איבה ההדדית שהייתה מתחת לפני השטח התפרצה.
הדומיננטיות הסרבית - יצרה ארגוני טרור והתנקשויות (המלך אלכסנדר הראשון נרצח ע"י ארגון טרור קרואטי או מקדוני או אחר, לאחר שניצל מנסיון התנקשות של ארגון טרור שבכלל שאף לאחדות רחבה יותר).
טיטו - בכלל לא היה סרבי, אבל הוא היה גיבור מלחמה פופולארי, שהיה מספיק הוגן, שמר על המדינה עצמאית מול איום חיצוני משמעותי, ולא השליט שלטון בעל קוים אתנים (הבדל אדיר לעומת סאדם ואסד). זה גרם לסכסוך להירדם, אבל לא העלים אותו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 07-07-2016, 07:42
  hamedinai hamedinai אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.08.11
הודעות: 7,193
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "לא טעות ולא נעלים, בגין חתם על הסכם האוטונומיה שאוסלו"

בגין פעל מתוך לחץ שהלחיצו אותו, וסמך שאיכשהו לא יעשו את האוטונומיה והדרך לזה היה לטעון שלא מדברים עם אש"ף. והמלחיצים את בגין היו גם הם מצד השמאלי של המפה. הסכמי אוסלו לעומת זה השמאל עשה אותם ללא שום לחץ. נהפוך הוא: הימין התנגד בכל כוחו להסכמי אוסלו, בניגוד לשמאל שהפגינו מתי שבגין נסע לוושינגטון: אל תחזור לנו ללא הסכם.

להשוות את בגין לשמאל זה כמו להשוות בין נאנסת לאנס. הרי שניהם קיימו יחסי מין... אז מה ההבדל? יש מדינות מסויימות שבהם אכן מענישים את הנאנסת.. מדינות השייכות לאותה דת שהשמאל מפחד לפגוע בכבודה

אבל גם לפי דבריך, אתה מפנה שעוד מישהו היה אשם, עדיין זו טעות איומה שחייבים לתקן אותה ובטח שלא להמשיך בזה.
_____________________________________
לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)
חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.
מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.


https://sites.google.com/site/hamedinai/


נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 07-07-2016 בשעה 07:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 10-07-2016, 15:08
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אם הוא צודק, אז מי המטומטמים?"

לגבי שאלתך:
On counsel’s advice, I invoke my right under the Fifth Amendment not to answer, on the grounds I may incriminate myself.

ומה כל-כך רע בלי קדאפי? אני לא אומר שמראש הייתי תומך בהפלת קדאפי, אבל עד כמה זה נורא לעולם מה שקורה בלוב? אני אפילו לא בטוח כמה זה רע זה ללובים עצמם. לא עקבתי אחרי מה שקורה שם.

הבעיה העיקרית שלי עם התערבות הכוחות הזרים בלוב היא שעשור לפני זה קדאפי הסכים לפרק את תוכנית הנשק הגרעיני שלו, בלי תקיפה (כמו במקרה של עיראק) או "סנקציות משתקות" (whatever that is, כמו במקרה של איראן¹). היית מצפה שזה יקנה לו לפחות קצת goodwill מצד הטיפוסים המתלהבים מאירופה ומאמריקה ומהאו"ם. אבל לא. קרה בדיוק ההפך. אין לו גב של נשק גרעיני (ואני כולל זה נשק רדיולוגי, פצצות מלוכלכות, וכו'; אין הכרח שיהיה ביקוע גרעיני, גם האפשרויות האחרות מפחידות) - אז תוקפים אותו ונותנים להמון ברברי לשחוט אותו כמו כבש. זה לא מעודד מדינות אחרות לפרק את תוכניות הנשק הגרעיני שלהן. להפך, זה מעודד אותן להאיץ אותן, כי מי יודע מתי אובאמה וקמרון וסרקוזי יתהפכו עליך. וזה רע.


¹ היו סנקציות אמריקאיות, לדוגמה במסגרת ה-Iran and Libya Sanctions Act, אבל אנחנו יודעים שזה לא הפחיד את איראן יותר מדי. ישנם פרסומים שקדאפי הסכם לפרק את תוכנית הנשק הגרעיני אחרי שהגיע איום מבוש ש"תתפרק או שנפרק לך את הצורה".
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:05

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר