מנועים חשמליים עם אנרגיה מתאי-דלק מבוססי מימן ידועים משכבר.
בין היתרונות: זמן תפעול ארוך פי כמה מבטריות, וזמן הטענת מתקצר לדקות בודדות

גירסה תעופתית נסונית המפותחת בבריטניה, פורסמה השנה במאמר ב במדע-פופולארי עם הבטחה שיהיה זמין לשוק התעשייתי ולא הפרטי (מחיר?) עד סוף השנה:

דובר בעבר על שיתוף פעולה בין יצרן כתבמ"ים ישראלי ליצרן תאי-דלק מחו"ל. מה יצא מזה?

אך מי עקף והקדים את כולם לשוק... על פניו נראה שהרוסים...
מבחינתם! תבורך המלחמה = שדה-הנסויים והקטליזטור בסוריה:

טכנולוגיית המימן הרוסית לכטב"מים מעוררת עניין בעולם
יולי 27, 2016
במהלך המבצע בסוריה, בחנו כוחות ההגנה האוויריים של רוסיה (VKO) כטב"מים אשר מופעלים על ידי מימן.. סוכנות הידיעות RIA נובוסטי דיווחה כי נציג בכיר של האגף הצבאי-תעשייתי הצהיר כי תוצאות הניסויים הללו היו טובות מאוד. הוא הוסיף כי כטב"מים רבים אשר היו בפעולה בסוריה פעלו על מימן ולכן: "יכלו להשאר באוויר לזמן רב יותר ואף להפיק לעצמם מימן במטרה להמשיך בתעופתם".


ניסוי ענק של Boeing מ-2013:


אם משהוא יכל לעדכן על ניצול הטכנולוגיה הזו במקומותנו, וללא חריגה מהמגבלות, יבורך.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

קצת סדר בדברים:

א. הכטב"ם "Phantom Eye" של חברת Boeing, שסרטון אודותיו
הבאת מ-Youtube, איננו עושה שימוש במנועים חשמליים ובטכנולוגיה
של תאי-דלק מבוססי מימן, אלא במנועי בעירה פנימית (Ford 2.3 liter) ה"שורפים" מימן, במקום
דלק מבוסס נפט.
על כטב"ם ה"Phantom Eye" תוכל לקרוא בקישור זה .

ב. לגבי "הטכנולוגיה הרוסית החדשנית", לא כל-כך ברור לי במה
מדובר ואשמח אם תוכל להביא מקור רציני וברור שמסביר במה
דברים אמורים.
בגדול, טכנולוגיית תאי-דלק מבוססי מימן הינה אכן טכנולוגיה
מוכרת וידועה. לכן, לא ברור לי הציטוט, במקור שהבאת, שטוען
כי "הכטב"מים [מתוצרת רוסיה. ש"ש]...יוכלו...להפיק לעצמם מימן".
אשמח אם תוכל להסביר, ככול שאתה יודע.

התייחסות לנושא הכטב"מים ותאי-דלק תוכל למצוא באשכול
על הכטב"ם שנטען שחדר לרמת הגולן ב-17/7/16

אגב, 'כטב"ם' ולא 'כתב"ם' ('כלי טיס ...')

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

מהירות של מל״ט יורדת אבל טווח טיסה וזמן באוויר עולים משמעותית

האם אתה יכול לספק מקור מידע ברור, רציני ומבוסס
שמסביר באנגלית או בעברית מה ה"שיטה
החדשנית הרוסית" הזו?

למה אתה חושב שזה יעיל יותר להשתמש "בחומר כימי כלשהו
שממנו הוא מפיק מימן", כפי שכתבת, במקום פשוט לשאת מימן?

בוא נניח לשם הדיון בלבד, שיש תרכובת כימית XYZH, שמתוכה
H הוא המימן.
ונניח שהכטב"ם שלך מתודלק באותה תרכובת.
ונניח שיש איזו תגובה כימית שמצליחה לשחרר את המימן H מהתרכובת, עבור תא-הדלק.
אז כבר ישנם שלושה דברים ברורים, רק על סמך התיאוריה:
1. הכטב"ם שלך כבד יותר, כי צריך לשאת גם מערכת שתבצע את
הריאקציה הכימית שמשחררת את המימן.
2. החומר XYZH חייב להיות כבד יותר מסתם גז מימן (כל מולקולת גז
מימן מורכבת רק מ-2 אטומי מימן, H2. היסוד הקל ביותר)
3. הריאקציה הכימית משאירה תוצרי לוואי (עם היסודות XYZ) שאתה
כנראה לא צריך בכלל ולכן סתם סחבת אותם במיכל הדלק.

אז תסביר לי בבקשה, איך זה יעיל יותר מסתם מיכל של H2?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

מקורות שלי ברוסית
זה מה שרוסים כותבים על טכנולוגיה

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja208834v

1. איך עובדת אותה 'שיטה רוסית' בכטב"מים העושים שימוש במימן?
אם אתה יודע - בבקשה תסביר.
אם אתה לא יודע - אז תעשה קצת 'עבודת מחקר' קצרה
באינטרנט, קרא את המקורות שלך, תבין 'בגדול' איך העניין עובד -
ואז תסביר.
אתה הבאת את הטענה שישנה 'שיטה רוסית' שעובדת כך או אחרת
אז לדעתי האחריות להציג אותה היא עליך.

2.התעלמת לגמרי מהשאלה ששאלתי אותך: מדוע אותה 'שיטה
רוסית' יעילה יותר מסתם מיכל מימן, גם אנחנו לא יודעים בדיוק
את 'סוד' השיטה, לנוכח ההסבר העקרוני שנתתי (תרכובת ה-XYZH)?

3. לשאלתך, בלון מימן ריק, שהכלי כבר לא צריך, ניתן להשליך.
חוץ מזה, כל דלק צריך 'מיכל', גם אם הדלק הוא מימן, בנזין, דס"ל או חומוס.
ב'שיטה הרוסית' אין מיכל דלק שצריך לסחוב?

4. להערתך, המימן בבלון צריך להיות נקי, כמו שאתה כותב.
'נקי' כמו שכל 'דלק' בכל מיכל צריך להיות 'נקי'.
איך זה בכלל קשור לעניין?
האם ב'שיטה הרוסית' הדלק לא צריך להיות נקי?

5. קצת מוזר לי שכל המקורות שמצאת הם ברוסית.
מה, אין איזה מקור רציני באנגלית שמסביר על 'השיטה הרוסית'?
אם באמת היה מדובר באיזו שיטה חדשה/גאונית/פורצת דרך
אז יש המון אתרי אינטרנט/גורמי מחקר באנגלית שהיו שמחים
לספר לנו על זה ולדון בזה.
אתה לא חושב?

6. מה זה "מצאתי בשבילך משהו..."?
אולי מצאת משהו בשביל עצמך. אתה לא עושה לי איזו טובה.
עזוב לרגע בצד את השאלה אם השיטה בכלל עובדת,
אני מבקש מקור לדבריך, בעיקר כדי לנסות להבין על מה אתה
מדבר. מה בכלל השיטה? (מה שלדאבוני טרם עלה בידי).

7. למרות האמור בסעיף 6, נכנסתי לקישור שנתת.
שם מוצג רק פרק 'מבוא' קצרצר, המסביר על מה המאמר (שצריך
לשלם 40$ כדי לקרוא...).

מפרק ה'מבוא' אני מבין שמדובר במאמר שדן בהצעה לחומר
נוזלי, המשמש, בטמפרטורת החדר ובלחץ רגיל, כאוגר למימן.
הרעיון, כפי שאני מבין אותו, הוא לאגור מימן בתוך נוזל נוח לטיפול
ולהחזקה, במקום במיכל שבו הגז מדוחס בלחץ רב.

כהפשטה רבתי, אפשר לחשוב על זה כמו על להחזיק בקבוק סודה, כדי
לשמור CO2, במקום להחזיק בלון מדוחס של CO2.

כמו שאני מבין כרגע, אין למקור שאתה הבאת שום קשר לאותה
'שיטה רוסית' של כטב"ם מונע מימן ולא ראיתי שום מקום שבכלל
טוען את זה. בטח שלא טוענים את זה במבוא למאמר.

אז איך החלטת שזה בכלל קשור?



-----------
אם אתה מחליט להשיב, אנא השב לכל הסעיפים שכתבתי
לפי סידרם, כדי שאוכל להתיחס ברצינות.
תודה

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

זה שוב הסיפור הישן עם המימן,
הוא כל כך קטן, שהוא עובר דרך חומרים אחרים, למשל כאלו שאפשר לעשות מהם דופן למיכלי מימן.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כמו שנתתי לך דוגמה לאפשרות לקבל מימן מחומר נוזלי יש עוד מספר שיטות בין היתר גם מימן מוצק לא בקירור אלה בגלל תוסף כימי כלשהו

רוסים לא מסבירים מה בדיוק דרך לקבל מימן שהם בחרו וגם לא כותבים שהדרך הזאת בלעדית רק לרוסים אבל רומזים למספר פתרונות חדשניים שהם מצאו (כוונה יותר לחומרים כימים חדשים)

למיכל מימן יש מספר חסרונות

1.משקל כבד כי מדובר במיכל שצריך להיות עמיד ללחץ גדול
2.גודל פיזי מגדיל חתימת מכ"מ של הכלי וגם התנגדות אוויר
3.הדבר מסוכן ועלול להתפוצץ
4.המימן הדחוס צריך להיות נקי כמו שכתבתי (אולי לך זה מובן מאלב אבל לרוסים יש בעיה עם זה) והם גם מעדיפים פתרונות פשוטים זולים ויעילים יותר בכל מה שקשור לנשק וציוד צבאי

אין מקורות המסבירות את הטכנולוגיה גם ברוסית כי זה תחום צבאי

יש גם בישראל טכנולוגיות בתחום
רוסים בחרו דרך אחרת כי טכנולגיה שלנו לא עובדת בטמפרתורות נמוכות

אני לא מצליח להבין אותך וסיה.
מצד אחד, אתה כותב דברים בהרבה ביטחון עצמי, כאילו אתה בקיא ומבין.
מצד שני, ההסברים שלך קצרים ומעורפלים מאוד וכשאני מבקש
התייחסות מדוייקת יותר - נדמה לי כאילו אתה מתחמק.

בקיצור, אני לא כועס או משהו כזה, אבל
לאחר כמה נסיונות, אני מוצא שקשה לי לפתח איתך דיון
כמו-מקצועי ופרודוקטיבי ולכן אני יורד מהעניין.
אני מאחל לך בהצלחה בהמשך ואולי אחרים פה בפורום
יבינו אותך טוב ממני ותקיימו דיון פורה יותר.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

אני גם לא מבין אותך כי טכנולוגיות למנועי מימן בלי בלון קיימות לא רק ברוסיה ואין בזה משהו שאפשר להגיד: "זה לא יכול להיות"

רוסים לא מפרסמים פרטים מדויקים על חומרים שהם משתמשים

יש הסבר כללי על טכנולוגיה יתרונות/וחסרונות שלה

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תרשו לי לנסות לפתור את ה"מריבה":
שיטה שנבחנת לאחסון מימן (ואני לא יודע אם מקורה הוא רוסיה) היא באמצעות הידרידים - תרכובות של מתכת ומימן.
כנראה שהיציב מבינם הוא טיטניום-הידריד.
מבחינה נפחית, זה אפילו יותר יעיל ממימן נוזלי, ותוספת המשקל של המתכת נמוכה ביחס לתוספת המשקל של כלי המתאים להחזקת מימן נוזלי מהיבטים של לחץ ובידוד תרמי.
פירוק ההידרידים בד"כ פשוט (להיפך - לשמור עליהם יציבים זה החלק הקשה).

יש כל מיני עבודות בנושא גם כאן בטכניון - הנה משהו שמצאתי בחיפוש זריז:

http://www.dl.begellhouse.com/journ...0e864041 .html

https://www.google.com/patents/US8668897

יש גם דרך אחרת חברה בריטית Cella יש טכנולוגיה למימן "מוצק"

זה המטוס




זמן טיסה שעתיים אבל צפוי להיות יותר

הם לא מסבירים מה החומר באתר שלהם אבל מדובר על רעיון דומה, כלומר תרכובת מוצקה של מימן שממנה מפיקים את המימן לתאי הדלק.

בחיפוש זריז מצאתי עוד חומר שנחקר בדרך לאחסון מימן לתאי דלק: NaBH4.

http://www.sciencedirect.com/scienc...378775311001169

עכשיו אנחנו מתקדמים לאנשהו. תודה לך

עברתי על שני המקורות שצירפת. ברשותך, שתי שאלות:

1. הרושם שאני מקבל הוא שההידרידים המתכתיים
מתקבלים כאבקה שהינה יציבה למדי בטמפרטורת
החדר (ובלחץ אטמוספרי 'רגיל').
האם, כדי למצות מתוכם את המימן, ההידרידים מתפרקים
ספונטינית (כפי שכתבת) או שצריך להשקיע חום רב
כדי להשיג זאת (כאן מוסבר שצריך לחמם את ה-TiH2 ל-300 מעלות C, כדי
לשחרר את המימן)?

אם צריך לחמם, אז במערכת כמו כטב"ם, מהיכן מביאים את האנרגיה?

2. כתבת שמשקל המתכת (אבקת ההידריד) נמוך ביחס למשקל מיכל
הלחץ הנדרש להחזקת מימן נוזלי ולכן זה יעיל יותר. אך מה
בנוגע למיכל פשוט, שמאכסן מימן במצב צבירה גזי (כמו, אני
מניח, שמופיע בוידאו בהודעה הפותחת את האשכול)?

אגב, מסתבר שישנן שיטות רבות להפיק מימן מחומרים שונים, במקום
לשאת מימן טהור (...ולא יציב). לדוגמה: הפקת מימן לתאי-דלק
באמצעות כדוריות של חומר גבישי ספוג באמוניה, בשיטה
שחקר צוות מדנמרק .

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

1. את ההידרידים היציבים צריך לחמם.
אבל צריך לזכור שההתפרקות שלהם אקסוטרמית (כלומר חום ההתפרקות שלהם גדול מהחום שדרוש לחמם) או שהיא אנדורמית חלשה באופן כזה שהאנרגיה שמתקבלת אחרי זה בתא הדלק מהמימן גדולה יותר מזו הדרושה לפירוק ההידריד.

2. למימן צפיפות נמוכה ביותר.
אם אתה מתכוון להחזיק אותו בלחץ אטמוספירי זה יהיה מאד לא יעיל נפחית.
אם אתה מתכוון לדחוס אותו - אז נצטרך מיכל חזק, ועדיין זה יהיה פחות יעיל ניפחית מתרכובות מוצקות של מימן.
ובאופן קריאוגני נצטרך לבודד אותו של ירתח מהר מידי.

וכמו שרגב06 הזכיר מוקדם יותר מימן מפעפע דרך המיכלים.

לגבי סעיף 1. אם התפרקות ההידרידים אכן אקסוטרמית, איך
מווסתים את ההתפרקות? מה מונע 'תגובת שרשרת' שבה
החום הנוצר מההתפרקות אחת מביא לכמה התפרקויות סמוכות
וחוזר חלילה?
תגובת שרשרת כזו עשויה לרוקן את מאגר ההידרידים בזמן
קצר מאוד (במקרה הטוב) או אפילו לפיצוץ (במקרה הרע), לא?

האם השיטה היא ליצור תא נפרד, שבו נשמרת "מדורת הידרידים"
במצב "בעירה", וכל הזמן מוסיפים עוד אבקה על-גבי "המדורה"?

אם התשובה היא 'כן', זה אומר שיש צורך במנגנון מכני אמין להעברת
האבקה מ'תא הדלק' ל'תא המדורה' ובמנגנון נפרד לפינוי
אבקת ההידרידים שכבר "נשרפה" (כלומר, שכבר פלטה
את המימן שהיה בה)
זה קצת מסובך, כשמדובר במערכת טסה ומתמרנת, לא?


לגבי בעיית הפיעפוע, שהזכירו רגב ו-double_o, אכן יש צדק בדיבריהם
אבל לדעתי מדובר בפיעפוע איטי, שבא לידי ביטוי באכסון
מימן במיכלים לזמן ארוך ופחות במערכות שעושות שימוש
במימן לטווח קצר.
מה גם שבמערכת שמשתמשת במימן, ולא רק אוגרת אותו, אפשר
לאסוף את המימן שהצליח 'לברוח' מהמיכל ולהזרים אותו מיד
לתא-הדלק, כך שהוא לא הולך לאיבוד.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.