לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 29-08-2016, 06:21
  משתמש זכר assafx assafx מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 561
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "טרילוגיית 1916: ורדן, הסום ולקחיהם"

יופי של סקירה.

כמה הערות לגבי הסום:

לא ציינת את העובדה שמכיוון שהגרמנים נסוגו בצורה מסודרת לאחר קרב המארן, בחירת עמדות ההגנה שלהם הייתה מצויינת.
למעשה, כמעט בכל המקרים בחזית המערבית, הגרמנים ישבו בשטחים שולטים ועל הבריטים והצרפתים היה לחצות מאות/עשרות מטרים של שטח נחות,נשלט באש וחשוב עוד יותר, מטווח.
ישנם מקרים שבהם גם התעלות הקדמיות שלהם היו בתצפית ישירה.

הארטילריה הייתה יעילה בפריצת גדרות התיל ברגע שהבינו איך להשתמש בה ואני ארחיב.
הסברה בקרב הסום הייתה שפגזי השראפנל יפרצו את גדרות התיל.
אני בכוונה משתמש במונח שראפנל ולא מתרגם אותו וזאת משום שכאשר מתרגמים את המילה shrapnel לעברית, אנחנו מקבלים את המילה רסיסים, זה לא המקרה.
סר הנרי שראפנל פיתח פגז (הנושא את שמו) שמולא (ב1815) בכדורי מוסקט והופעל באויר מעל מבני חי"ר.
במלחמת העולם הראשונה העסק כבר משוכלל יותר וכלל מרעום זמן, ועטיפה של הכדוריות בזרחן אדום כדי שהתותחנים ייראו אם הפגז הופעל או לא (להרחבה בנושא https://en.wikipedia.org/wiki/Shrapnel_shell).
חלק ניכר מהנפגעים הרבים בשלב התנועה של מלחמת העולם הראשונה נובע משימוש בפגזים אלו נגד כוחות חי"ר שהסתערו במבנים צפופים.

אז בחזרה לנושא, הפיקוד הבריטי האמין שהפעלה של פגזי שראפנל מעל לחוטי התיל (בגובה נמוך) תקרע את החוטים.
הם התעלמו מהעובדה שהכדוריות בפגז עשויות עופרת (שהיא מתכת רכה שנמעכת במגע עם גוף יותר קשיח ומכאן השימוש בקסדות פלדה החל מ1915 בצרפת ומ 1916 בגרמניה ובריטניה)
ושהתיל הגרמני עבה יותר ממה שאנחנו מכירים היום.
להפתעת הפיקוד הבריטי וחייליו, התיל לא נפרץ ב 1.7 מלבד אזורים שבהם שהורעשו בפגזים נפיצים (מה שהבריטים מכנים HE) שם, רסיסי המתכת וההדף הצליחו לייצר מספיק הרס.
ואחרי שכתבתי את כל זה ראיתי שהתייחסת לזה ממש בקצרה בחלק של גוג ומגוג...

הרעיון של רולינסון שהפך לאחר מכן לשיטת "נשוך והחזק", נעוצה גם בשיטת ההתגוננות הגרמנית שהבינה שעקב בעיות התקשורת, התקפת נגד תתעכב, והסמיכה את המפקד בשטח להחליט על התקפת נגד מיידית וזה מה שבדרך כלל נעשה.
בהמשך, הקרב התפתח למלחמת התשה בסגנונו של רולינסון.

הילד התעורר אז המשך הקריאה נדחה למועד לא ידוע

אסף

נערך לאחרונה ע"י assafx בתאריך 29-08-2016 בשעה 06:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 29-08-2016, 08:12
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
1. הזכרתי בקיצור את העובדה שהבריטים היו בשטח נחות בסום,
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "יופי של סקירה. כמה הערות..."

אבל לפחות בגזרה הדרומית זה התאזן עם עמדות הגנה גרמניות לא מוכנות כמו שצריך ושטח נוח יותר לבריטים.
2. למיטב זכרוני רולינסון דיבר על Bite and Hold עוד לפני הקרב, כשהוא הציע את התכניות המוגבלות שלו (שהייג לא קיבל), וכשאמר שהוא לא חושב שתהיה הבקעה.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 29-08-2016, 16:40
  משתמש זכר assafx assafx מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 07.04.13
הודעות: 561
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "1. הזכרתי בקיצור את העובדה שהבריטים היו בשטח נחות בסום,"

קראתי את החלק המסכם ושם יש לי גם כמה דברים להעיר ולהרחיב.

חסרה לי במיוחד ההדגשה על הסום כנקודה שבה הצבא הבריטי הפך, למרות הטבח, לצבא מקצועי וההדגשה על הלקחים שנלמדו תוך כדי הלחימה שם.
לדוגמה: שינוי מבנה המחלקה לארבע כיתות, שתיים שמייצרות רתק עם רימוני רובה ומקלעי לואיס ושתיים שמאגפות עם רימונים ורובים.
בחזית א"י יש לפחות מקרה אחד שנכבש יעד תורכי (בקרב באר שבע) בהחלטה מהירה, ללא סיוע ארטילרי אך על ידי התקדמות בדילוגים עם רתק של מרגמות רימוני רובה ומקלעי לואיס.
ספק אם זה היה קורה ללא הלקחים שנלמדו ויושמו בסום.

נגעת רק באלמנט אחד של ירי ארטילרי בריטי, המסך הנע שהיה אז רק בחיתוליו אבל כל התחום נתן קפיצה אדירה במהלך הסום ולאחריו. שימוש יותר טוב בנתונים מטאורולוגיים, ירי על פי מפה הם עוד שתי דוגמאות.

הסום במידה רבה, הוא נקודת השבר שבין הצבא הבריטי של המאה ה-19 לצבא של המאה ה-20.
התהליך לא ממשיך בצורה חלקה הלאה, בנוסף להצלחות המאוחרות שסקרת יש לדוגמא את רכס וימי באביב 1917.
הקרב היה הצלחה מסחררת, שימוש נכון במוקשים ובמנהרות חצובות, תרגול חיילים על מודלים וכ"ו.
נכון, תמיד יש את פאשנדל, אך גם כאן בארץ, אלנבי (או צ'טווד) ידעו מצד אחד לאגף ולתמרן אך גם
לדפוק את הראש בקיר בחושבם שעוד רגע האוייב יישבר.
אם אני זוכר נכון, גם רולינסון בתחילת הקרב על הסום חשב שהגרמנים עוד מעט נשברים, אך בסוף השיטה שלו של נשוך והחזק (bite and hold) יושמה.
במידה מסויימת רולינסון ופאלקנהיין מגיעים לפתרון כמעט זהה הנובע מכך שהצורה החזקה במלחמת העולם הראשונה, הייתה לרוב ההגנה ולא ההתקפה.
לכן, יש לתפוס יעד ולתת לאוייב להישחק עליו. במקרה של ורדן (סליחה על הקפיצה, רצף מחשבה) אחד הפערים בין רופרכט לבין פאלקנהיין היה היישום בשטח.
רופרכט הבין היטב שאי אפשר להמריץ חיילים לתקוף "בכאילו" והמצב החמיר לאחר ההישגים הגרמניים הראשונים שדווקא המריצו אותם יותר.

כוחות הסער הגרמניים השתמשו במספר גדול של רימוני יד.
הרובים תמיד היו על גבם והיו להם שני שקים (אחד בימין ואחד בשמאל) שמהם הם השליכו רימונים כל הזמן. הרובה לא היה יעיל בכניסה לתעלות אך יעיל בהגנה מפני כוחות מסתערים.
הרימונים לעומת זאת היו יעילים גם בטיהור התעלה וגם המחפורות.
לקרבות בתוך התעלה הם היו מצויידים באלות, סכינים, כידונים, אקדחים ולקראת הסוף גם בתת מקלע.

אתה נגעת בנקודה חשובה והיא הפקת הלקחים של הצבא הגרמני בשיטות הלחימה והציוד שלו במלחמת העולם השניה.
המחסור במקלעים קלים וניידים כדוגמת הלואיס (שהם לקחו שלל והסבו לקליבר 7.92 מ"מ) הוליד את ה MG34.
הבנת היתרונות של הטנק והאפקט הפסיכולוגי שלו על הצד המותקף מוכר לכולם,
אבל אני חושב שהיה מקום יותר להשוות את תפקיד הטנק בצבא הבריטי והצרפתי כמסייע לחי"ר (כמו במלחה"ע הראשונה) אל מול ההפעלה הגרמנית.
ראה גם פיתוחים של טנקים בריטיים בשלב מאוחר יותר של המלחמה (צ'רצ'יל לדוגמה).

עוד שתי הערות (קטנוניות משהו). התצ"א הבריטי שהבאת הוא מיולי 1918, אמנם בגזרה אך לא מאותה התקופה (שים לב לכיתוב בצד ימין למעלה).

ויש עוד שיר של ששון שמשקף את מבטו על הפיקוד בצורה טובה.
https://www.poetryfoundation.org/po...ms/detail/57217

אבל אם כבר שירה, אז זה השיר הכי אהוב עליי שהוא כתב על המלחמה (והוא סגר שם חשבונות עם כמעט כולם וכולן)

שלא תבין לא נכון, נהניתי לקרוא.
אסף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 29-08-2016, 20:32
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,564
ההערות שלך במקום.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי assafx שמתחילה ב "קראתי את החלק המסכם ושם יש לי..."

הבריטים לטעמי היו פחות מתקדמים מהגרמנים בטקטיקות התנועה-ואש, אבל אמת ויציב שאחרי הסום הם קיבלו תאוצה.
אלנבי הוא בעיני דוגמא מצויינת להפרכת ה-"Lions led by donkeys"; בעצם רוב המאמר שלי מוקדש לזה במידה זו או אחרת. הבעיות שלו במערב אירופה מול ההצלחה שלו בארץ מראות איך במצב שונה המלחמה נראית אחרת לגמרי. רולינסון העריך מראש שהגרמנים לא יישברו; אני חושב שאתה מתכוון להתקפת-הלילה שלו בגזרה הדרומית, אבל גם אז הוא לא חשב על שבירה כללית. ואכן, הזכרתי את הדמיון בין הרעיונות בשני הצדדים.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-08-2016, 10:59
  Fox450 Fox450 אינו מחובר  
עוסק בהיסטוריה צבאית וגרמנית, ובתולדות הלוחמה האווירית
 
חבר מתאריך: 23.03.06
הודעות: 1,997
יפה מאוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "טרילוגיית 1916: ורדן, הסום ולקחיהם"

מאמרים מצויינים. אהבתי במיוחד את ההתייחסות אל יחסי הגומלין בין זירות הלחימה ואת הסיכומים בסוף המאמר השלישי. הערות/תוספות קטנות:
1) מתקפת וורדן היתה יוצאת דופן מבחינת האסטרטגיה הגרמנית. לאחר הכשלון ב"מרוץ אל הים", בעקבות האיום הרוסי על גרמניה עצמה וכתוצאה מכשלון בעלי בריתם האוסטרו-הונגרים, הגרמנים נטו להימנע ממתקפות גדולות במערב. הם שבו ותקפו במערב רק אחרי שרוסיה יצאה מן המלחמה.

2) "פיקוד במלחמה" של ון-קרפלד הוא ספר מופתי, אבל לטעמי הוא מגזים מעט בהשפעת קשיי הפיקוד על חוסר היכולת לנצל הצלחה במערב. הפיקוד ושליטה במערב - כמו הלוחמה כולה - חזרו במידה רבה למצב של יוון העתיקה. בהיעדר יכולת לישם טקטיקה של ממש - גם בתוך מוטת השליטה הפיקודית - מגבלות הפיקוד באו פחות לידי ביטוי במלחמת החפירות.

3) 1916 סימלה במידה רבה את תחילת עידן הלוחמה הפסיכולוגית והתעמולה המלחמתית המודרנית. קרב הנרטיבים על מערכת הסום הדגים זאת היטב. לאור הצלחת הסרט הבריטי, הגרמנים הפיקו סרט משלהם שנקרא "עם גיבורינו בסום".


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
הסרט הופק בצורה חובבנית ונכשל בבתי הקולנוע. בסוף השנה מינה לויד ג'ורג' את לורד נורת'קליף למנהל התעמולה הבריטית והשאר זה היסטוריה.

4) קרב קורסק - המחקר המודרני מראה שהמתקפה ההגרמנית הצפונית אמנם התנפצה על ההגנה, אבל בדרום הגרמנים עמדו על סף פריצה לאחר כשלון התקפת עתודת השריון הסובייטית בפרוחורובקה. מה שחיסל במידה רבה את המתקפה הגרמנית היה דוקא תמרון בדמות מתקפות נגד סובייטיות על האגפים העמוקים של המתקפה הגרמנית.
_____________________________________
שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-08-2016, 09:56
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
הטרילוגיה הזו משתלבת יפה עם זו של הדיון במעבר למודל צבא מקצועי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "טרילוגיית 1916: ורדן, הסום ולקחיהם"

הגרמנים קיימו לפני המלחמה מודל של שירות חובה ושירות מילואים. גם הצרפתים אבל אצל הגרמנים המודל היה מוצלח יותר מבחינת קיום צבא מילואים ברמה גבוהה. הבריטים לעומת זאת החזיקו בצבא קבע קטן ומקצועי מאוד (לצד צי גדול וחזק). בגלל תנאי האימפריה באותם ימים והיותה של בריטניה אי, היה זה מספיק על מנת להגן על הבית מחד, ולשלוט באימפריה רחבת הידיים בסיוע מגוייסים מקומיים.
אולם, זה הסתבר כממש לא מספיק כשנכנסים לעימות יבשתי בתוך אירופה. צבא הקבע הקטן, עם כל מקצועיותו, נשחק קשות בתוך חודשים והבריטים נאלצו לפנות לגיוס המוני (התנדבותי ולאחר מכן חובה-היות וגם במצבי איום קשים מסבתר שרבים לא ממהרים להתגייס). הבעיה הייתה כמובן שהיה צריך לאמן את המגוייסים מאפס, כולל מפקדים. והיה לכך מחיר יקר מבחינת הבריטים. אותו כנ"ל לגבי האמריקאים שדגלו אף הם בקיום צבא קבע קטן יחסית. לכן לקח לאמריקאים זמן רב מאוד מרגע ההצטרפות למלחמה ועד שהיה באפשרותם לתרום ללחימה בפועל.
ומה שנכון ביחס לאמריקאים ולבריטים, שלא היה עליהם איום קיומי, נכון שבעתיים ביחס לישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:15

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר