לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 06-10-2016, 06:46
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לפי האידיאולוגים של "הדמוקרטיה העממית" העם לא יודע מה הוא רוצה אלא רק חושב שהוא יודע
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "באף דמוקרטיה עממית שמכבדת את עצמה לא עושים משאלים"

כבר ז'אק רוסו כתב בנוסח זה והקומוניסטים והפאשיסטים פשוט נבנו מבחינה רעיונית עליו ועל דומיו.
מרקס הכניס לעניין את הביטוי של "תודעה כוזבת" שממשיג באופן פשוט את הרעיונות של רוסו- ההמון לא יודע מה הוא רוצה כי האליטות הכניסו לו לראש ש-X הוא טוב בשבילו, אפילו שבעצם Y טוב עבורו. לכן, ההמון אינו באמת בוחר באופן חופשי. הדרך לפתור זאת היא לבחור עבורו ב-Y שכן בכך בעצם אנחנו נותנים לו חירות אמיתית- בחירה במה שהוא היה באמת היה רוצה אילו ידע מה טוב עבורו.
בהמשך כבר נשטוף לו את המוח והוא יבין לבד ש-Y הוא הנכון ולא יהיה צורך לבחור עבורו. מצד שני, אז גם לא יהיה טעם בבחירה של ההמון שכן ממילא הוא בוחר בדיוק מה שההנהגה בוחרת, אז בכל מקרה אין טעם בדמוקרטיה הליברלית....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 05-10-2016, 16:28
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
העם בוחר שוב ושוב - כך שנראה שרצונו נעשה.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "בחרו ביבי בנט וליברמן בהבטיחם את חיסול החמאס. החמס עדין חי ובועט"

היות ולא הצלחת להבין מהי דמוקרטיה - כך היא באה לידי ביטוי.
בבחירות חופשיות, שהעם מבטא בהן את רצונו.


הסיבה לכך ברורה:
למרות טעויות מסויימות של ההנהגה הנוכחית - החלופה המוצעת לנו גרועה בהרבה,
בעוד טעויות עבר של ההנהגה הנוכחית תוקנו - האופוזיציה מבהירה שהיא לעולם לא טועה.
למרות אלפי הרוגים, למרות שהתברר שהפרטנר כלל לא מעוניין בשלום שיביא לו במדינה קטנה ענייה ומושחתת לצד ישראל העשירה - חותרים בדיוק לאותו הפיתרון, תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות.


כל עוד החלופה לשלטון בישראל שקועה בשחיתות, נמנעת מחשבון נפש רציני, ומתמקדת בהסתה במקום לנסות להציע אלטרנטיבה,
הזמן עובר - ומצבה רק מידרדר.
כספים מושחתים המוזרמים אליה מממשלות זרות דרך עמותות שונות לא מצליחים לשקם את מעמדה.
מי שמבין מהי דמוקרטיה,
אמור גם להבין למה זה לא עובד...

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-10-2016 בשעה 16:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 05-10-2016, 17:35
צלמית המשתמש של בגירה
  בגירה בגירה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.08
הודעות: 1,729
היות ולא הצלחתי להבין איזה טימטום גורם לאזרח לתרץ את שקרי נבחריו
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "העם בוחר שוב ושוב - כך שנראה שרצונו נעשה."

אני ברשותך אחזור אחורה בזמן בכדי להאיר את חשכת הטימטום הימני בקצת עובדות.

בגין, הכריז לבוחריו אף שעל, החזיר את כל סיני, עקר ישובים, גרש יהודים והכיר בזכות הפלסטינים למדינה.
שמיר לא לא, הגיע לועידת מדריד והסכים להחלטה 242 כבסיס להסכם שלום.
ביבי מס' 1, יתנו יקבלו, נתן את חברון ועוד שטחים ביו"ש ולא ביטל את הסכם אוסלו.
שרון, דין נצרים כדין תל אביב, החזיר את רצועת עזה וצפון השומרון, עקר ישובים וגרש יהודים,
ולא ביטל את הסכם אוסלו.
ביבי מס 2. נחסל את החמאס, לא חיסל ולא מתכוון לחסל, משתף פעולה ביטחוני עם הראשות של הסכמי אוסלו,
משחרר רוצחי יהודים לחינם, מקפיא את הבניה, עוקר את האולפנה ויעקור את עמונה.
ליברמן, אחסל את הניה, הניה עדין צוחק ונהנה מהחיים.
בנט, אחי שיוויון בנטל, לא אחי ולא אחותי חרדים משתמטים.

חלופה אמרת?!....ירקן בשוק יותר אמין מהחבורה העלובה הזו.

מי שמבין מהי דמוקרטיה מבין שהאמת צריכה להיות מעל הכל.
שיושרה לא קונים במרכז הליכוד וגם לא בבחירות של הרוב.

נערך לאחרונה ע"י בגירה בתאריך 05-10-2016 בשעה 17:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 05-10-2016, 18:36
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
התחלת בנקודה נכונה - חוסר יכולתך להבין.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי בגירה שמתחילה ב "היות ולא הצלחתי להבין איזה טימטום גורם לאזרח לתרץ את שקרי נבחריו"

במקום לנסות לחשוב ולהבין את נקודת ההשקפה של רוב העם,
שהולכת ומתחזקת לצד מיעוט ההולך ומקצין ככל שהוא מצטמצם,
עברת לקללות והשמצות..
זו הדרך הכי טובה להישאר בעיוורון ובורות.

כדי להבין את התמונה כולה - לא תוכל להסתפק באפיזודה מסוף הקריירה של בגין,
מחוץ לכל קונטקסט אידאולוגי,
ולכן לא ניתן להתחיל עם בגין, אלא עם ההשראה שלו - ז'בוטינסקי.


לעומת ראשי הציונות הסוציאליסטית שהיו בטוחים שהערבים ירתמו בשמחה לחזון הסוציאליסטי הציוני,
ז'בוטינסקי הבין שזה לא יקרה.
לכן - הוא הציע גישה דואלית:
מצד אחד - לבנות תוכנית לעתיד וורוד שבו שני העמים יוכלו להנות ולשגשג זה לצד זה,
ומצד שני - לא להיכנע לשאיפה לחלק לערבים "מנות פתיחה" נדיבות, שהם ינצלו להתחזקות ומתקפה עזה יותר.
לדרך זו הוא קרא "קיר הברזל".

בגין,
משוכנע שכוונותיו של הוגה מלחמת יום כיפור אינן תמימות - הכריז אף שעל, כחלק מ"קיר הברזל".
אבל כשהתברר שהמצב שונה: לא הפסקת אש מורחבת כפי שסאדאת הציע בהתחלה, אלא הסכם שלום כולל הכרזה על סוף העויינות וכל תביעות שהן,
(ובנוסף וחשוב באותה מידה, מצבה הכלכלי של ישראל הגיע לסף קריסה, והצורך בסיוע נהפך לקריטי),
הבין שהגיע השלב השני של קיר הברזל.
העברת מצרים מהצד הסובייטי לצד האמריקאי נחשב הישג גדול של האמריקאים - שפורר את האחדות הערבית.

שמיר - ראה שאין שום כוונה לשלום מצד ההנהגה הטרוריסטית,
ולכן - לא ראה כל טעם במתן הטבות מפליגות להם.

נתניהו - עמד בפני שוקת שבורה: התחייבות ישראלית למתן הטבות נרחבות, לצד המוני טרוריסטים ונשק שרבין ופרס בטיפשותם איפשרו לאוייב להכניס לשטח (נשק וטרוריסטים שבהמשך יגרמו לאלפי הרוגים).
לא ראה הגיון בהצתת מלחמה שתספק לשמאל תירוצים להדיחו - ונקט בגישה פרגמטית.

שרון - לא עמד בלחץ.
מי שמלכתחילה הגיע לתפקידו כ"ברירת מחדל", בהעדר מועמד מתאים, והציג עצמו כמועמד זמני,
חזר להרגליו הרעים.
ההבטחה להעלים כמטה קסם את פרשיות השחיתות שלו, קסמה יותר מדי.

ביבי בכהונתו השנייה, הבין את פוטנציאל הנזק של מסירת עזה.
בעוד השמאל שחיבק את שרון - הבטיח בשקרנותו ירי תותחים על עזה במידה והבלתי נתפס מבחינתו יקרה - והפלסטינים יבחרו בטרור במקום בבניית מדינתם.
ברגע המבחן - הסתבר שתותחים נעלמו, יחד עם אהדת העולם שהובטחה,
הכל היה שקרים,
פרופוגנדה כדי לעוור את הציבור.
היקף השקרים - גרם לעם לנטוש את השקרנים.
כי כך קורה בדמוקרטיה.


אלא שבהמשך התברר משהו מעניין:
הפיצול הפלסטיני גרם להעלמות נציג אותנטי לעם הפלסטיני, שבחר בכנופיית החמאס שנאלצה להסתפק בשלטון בעזה אך מונהג בגדה בידי כנופיית הפת"ח המושחתת והדיקטטורית.
פיצול זה - חושף את השקר שבדרישה הפלסטינית,
וקירב את מצרים יותר ויותר - לעמדה הישראלית.

כל זאת, מאפשר יישום פיתרון טוב בהרבה: למרות נסיונות רבים מצד הנהגת הפת"ח המושחתת להכשילה:
קיר הברזל מול עזה - המשך הרקטות מוביל להמשך הסגר והעוני.
ולעומתו - בניית הכלכלה הישראלית-פלסטינית על בסיס כלכלי איתן - תוך שימור יכולות כוחות הביטחון למנוע התפרצות אלימה, ממוטט הדרגתית את הגזענות הפלסטינית,
ומאפשר בניית דו-קיום ושלום אמת,
בלי מחסומים קבועים - עם מרכזי מסחר ותעסוקה משותפים ליהודים וערבים,
וכלכלה שמתחזקת בקצב מרשים, בתקופה שהעולם המערבי שרוי במיתון כבד.

מול זאת - השמאל מציע רק את מודל האפרטהייד,
מימוש מודל עזה ביו"ש.
והסתה פרועה לצורך טיהור השטח מיהודים.
שהפך מאמצעי להשגת שלום - לאידיאל היחיד שנותר לכם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי בגירה
מי שמבין מהי דמוקרטיה מבין שהאמת צריכה להיות מעל הכל.
שיושרה לא קונים במרכז הליכוד וגם לא בבחירות של הרוב.
גם הקומוניסטים טענו שהפראבדה שלהם מעל הכל.
בפועל - הפרופוגנדה השקרית שלהם קרסה, והעם הפסיק לתת בה אמון.
בדיוק כפי שהעם מסרב להאמין לשקרים של השמאל הנכלולי והמושחת.


פראבדה אינה דמוקרטיה,
ומערך פרופוגנדה נרחב - לא יהיה תחליף לדמוקרטיה.
דמוקרטיה הינה פשוט - לתת לעם לבחור את דרכו.
מאז 2009 העם בוחר באופן עקבי בנתניהו,
בעוד השמאל רק משקר עוד ועוד,
מתלהם ומסית יותר ויותר,
מבזה עצמו בהסתמכות על עוד ועוד כספי שוחד - בתקווה שתמצאו את הספין הנכון ויהיה לכם מערך פרופוגנדה יקר מספיק להפיצו.
ולא מבין איך שחיתותו והקצנתו מובילים לסופו.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 05-10-2016 בשעה 18:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 06-10-2016, 06:39
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מה ל"הארץ" ולדמוקרטיה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "הניו יורק טיימס (והארץ) במתקפה על הדמוקרטיה"

ועם זאת, אני חייב לציין שמשאלי עם זה באמת לא תמיד הכלי הכי יעיל (להבדיל מצודק-זה הכלי הכי צודק).
כשחייתי בקליפורניה משאלי עם היו בהם עניין תדיר. בכל בחירות היית ניצב בקלפי לא רק מול שורה של מועמדים לבחור (לא רק לנשיאות אלא גם לכל מיני פונקציונרים במדינה שהועמדו לבחירה) אלא גם מול שורה של הצעות חוק. מודה ומתוודה שלגבי חלק מאלו היה לי ידע אפס. לכן, בדרך כלל לא הצבעתי, אבל ברור לי שהיו רבים שכן הצביעו אפילו שהיה להם מושג אפסי וההצעה פשוט "נראתה להם טוב".
לכן מוטב בעיני להשאיר את משאלי העם לעניינים עקרוניים ביותר כמו הסכמים מדיניים מרכזיים ורבי משמעות או שינוי בשיטת הממשל.
שיטת הדמוקרטיה על ידי נציגים היא בכל זאת עדיפה בדרך כלל על הדמוקרטיה הישירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 06-10-2016, 09:09
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "מה ל"הארץ" ולדמוקרטיה?"

יש המון בעייתיות בשיטה של משאלי עם. זה בעיקר דורש המון אחריות והתעמקות מה"עם", ובאופן טבעי זה עובד יותר טוב במסגרות קטנות שמתמקדות ב self governance, כשהשאלות אשכרה נוגעות אישית לחיי המצביעים. ומצד שני, ברור שלא כל אזרח בדמוקרטיה המודרנית יכול להיות מעורב פוליטית כמו אזרח ברס-פובליקה הרומאית או היוונית.

ומצד שני, זה עובד לא רע בשווייץ לפחות ממה שאני מכיר.

ובאמת לאחרונה היו כמה דוגמאות לא פשוטות למשאלי עם - הברקזיט, והFARC בקולומביה.

והארץ בכלל מקדמים אוליגרכיה של אליטה חברתית שאבד עליה הקלח, וגם השפיות.

ואפרופו:



לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:07

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר