לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-06-2023, 02:24
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי

לא ניתן עוד להתעלם ההקצנה בשני הצדדים חרגה מכל מתאר סביר:

  • מח"ט בנימין מגורש מאירוע באופן בוטה ואלים לפחות ברמה המילולית בסגנון רוצח ובוגד.
  • ראשי מערכת הביטחון מאשימים ציבורים שלמים בימין בטרור - לא פחות!
  • מצור וענישה קולקטיבית כנגד יישוב יהודי. הצהרת הרמטכ"ל כי חלק מהמשימות של צה"ל הן הגנה על הפלסטינים מפני "טרור יהודי".
  • אהוד ברק קורא למרי אזרחי.
  • טייסים רופאים קצינים כולם במיל' מביעים חוסר הסכמה לשרת תחת "דיקטטורה".
  • בשמאל פועלים באופן גלוי נגד מדינת ישראל בעולם בשל המהפכה המשפטית - "מנענו ביקור של נתניהו בוושינגטון". האיש ר"מ ישראל וקיום קשרי עבודה תקינים עם הממשל אינטרס חיוני של המדינה. אכן גובל בבגידה.
  • פעילות כלכלית בינ"ל נגד המדינה והדרת משקיעים. כנ"ל.
  • הסחף הקיצוני נגד כל תיקון במערכת המשפט מוגזם וחסר פרופורציה. מוסכם על חלקים רחבים ביותר בציבור שיש צורך בתיקון בתחומים שונים כמו עילות הסבירות ופסקת ההתגברות.
  • הגדרת תפקידם של היועמש"ם חיונית. כרגע הם מנטרלים לחלוטין את השרים ופועלים במקרים רבים בהתאם לאג'נדה ותפיסת עולם אישית - מכח היותם "שומרי הסף" זהו מצב בלתי תקין ודרושה הסדרה והגדרת סמכויות.
  • שיטת הבחירה של שופטים לקויה. לא ייתכן ששופטים ימונו תמורת מין ושוחד ואף ינהלו במהשך קשרי הון משפט. האלימות הציבורית שהפעיל השמאל והמרד במשטרה בכל הנוגע לאכיפה בהקשר זה בלתי קבילים.
  • דרוש דיון ממצה בנוגע לשיטת הבחירה של השופטים. דומה ששני הצדדים לא מוכנים לנהל דיון ענייני בהקשר זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-06-2023, 02:30
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
סיפורו של שחר ורבוב אודות ההתנהלות של מח"ט בנימין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי"

לאור הארועים אחרונים ותמונות מח"ט בנימין אליאב אלבז, רואה לנכון להחשף ולחשוף את הסיפור שלי ושל אחי.
אני שחר ורבוב ממעלה מכמש.
שירתתי שרות מלא בצה"ל. התחלתי ביחידה מיוחדת וסיימתי בלשכת אלוף פיקוד מרכז בהצטיינות.
‏אחי גלעד ורבוב שירת שרות מלא בשיריון כמפקד טנק ולוחם מצטיין.
שנינו חמושים עם נשק אישי ברישיון.

לאחר הפיגוע הנוראי בחווארה בו נרצחו הלל ויגל יניב ה' יקום דמם, מתוסכלים וכואבים יצאנו להפגין מדם ליבנו על החוסר בבטחון וחוסר התגובה.
‏נסענו לצומת הפילבוקס לפני רימונים בכניסה לטייבה והפגנו, למקום הגיעו שוטרי מג"ב שהיו איתנו ואבטחו אותנו.

לאחר כמה דקות הגיע בנסיעה פרועה מח"ט בנימין המדובר אליאב אלבז והחל לדחוף אותנו באלימות ובצעקות.
אחרי שהתפתח עימות מילולי בו אמרנו לו "אחי אנחנו איתך ‏אנחנו עם צה"ל ועם עם ישראל ובאנו להביע את הכאב שלנו."
המחט התעצבן והחל לומר: "הם תוקפים אותי הם תוקפים אותי תעצרו אותם!"

כח מג"ב שכבר היה במקום איתנו מהתחלה לא הבין מה הוא רוצה ולא פעל כדי לעצור אותנו ולא עצר אותנו.
כשהמח"ט ראה שלא עוצרים אותנו, התקשר לכח משטרתי אחר ‏כדי שיבואו לעצור אותנו.

הובלנו למעצר לתחנת שער בנימין.
חשוב לומר- בג’יפ ואפילו בתחנה היינו ללא אזיקים ועם פלאפונים והמגבניקים צחקו איתנו והבינו שאנחנו אנשים נורמטיביים שלא עשינו כלום.
לאחר כחצי שעה בתחנה יצא מפקד התחנה והורה לאזוק אותנו בידיים וברגליים ולהוביל אותנו לתא מעצר.
‏נלקחו לנו הטלפונים והנשקים האישיים.

לאחר כשעה התאפשר לנו לראות עורך דין של "חוננו" שישר הכין אותנו שבגלל שזה הוראה של המח"ט אנחנו נשארים למעצר כל הלילה.
בשעה 12 למחרת היה לנו דיון להארכת מעצר בבית משפט השלום.
במהלך המשפט הבנו שהמח"ט טוען כי הוא הותקף פיזית באגרופים ‏ושזרקנו אבנים על ערבים, מה שהיה שקר מוחלט.

השופט קבע לאחר שהוצג לו סרטון בו אנו נראים עם ידיים בכיסים. ציטוט: "לאור הסרטון שהוצג בפניי אשר איננו עולה בקנה אחד בלשון המעטה עם גרסתו / תלונתו של המח"ט."
המשטרה לא קיבלה את הדין והגישה ערר למחוזי .
הוחזרנו לעוד כמה שעות בתא המעצר.

‏בשעה 8 בערב הגענו לדיון בבית המשפט המחוזי שגם שם קבעה השופטת כי:
"לאחר שעיינתי בחומר החקירה,לרבות הודאה נוספת שנגבתה וכן בהודאה שנגבתה אתמול , דברים שלא עולים בהלימה עם תאור הארוע כפי שתואר על ידי המח"ט, כך שמעבר לסרט שהוצג לי, שגם לא עומד בהלימה עם האמור עומדות גם ‏עדויות אלה."
שוחררנו למעצר בית לשבוע.
במשך כחודש לא הוחזרו לנו הטלפונים וגם לא הנשקים.
התיק כנראה עודנו מתנהל והמח"ט כמובן שלא יודח ולא ישלם את המחיר."

קצת שתדעו מי זה מח"ט בנימין אליאב אלבז.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 27-06-2023, 09:10
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי"

החד צדדיות שלך מספרת את הסיפור.

- מתן המונופול על האלימות במדינת ישראל לעבריין ומחבל המאמין ברצח חפים מפשע ובתורה הגזענית קיצונית של אפרטהייד.
- נסיון להעביר חוק בעד מתן זכות למעצר מנהלי לתומך ברצח חפים מפשע
- שרה בממשלה שמשווה את ראשי מערכת הבטחון לכול וגנר.
- שרים מנסים לייצר אפרטהייד בפועל כנגד ערביי ישראל. (מהלכים של סטרוק ושל הנגב והגליל)
- שרים קורים להפרת חוק וגניבת קרקעות במסגרת המאבק בטרור. (קריאה להשתלט על אזורים לא מיושבים בגדה המערבית בניגוד לחוק)
- מתנחלים מקבלים גיבוי בעת נסיונות לשרוף בתים על יושביהם ממניעים גזעניים.
- הכשרת ישובים לא חוקיים בשטחים ללא כך מנהל תקין.
- קרע עם ממשלת ארצות הברית ויהדות התפוצות. חצי מהממשלה הם פרסונה נון גרטה.
- גיבוי מלא של המדינה למחבלים מהשטחים, עד כה אפס כתבי אישום כנגד המתפרעים מחוורא, לא בוצעה חקירה כדי למצוא את האשם במותו של ערבי שנורה ונהרג במהלך הפוגרום ביהודים.
- שר הבינוי והשיכון מארגן מענקים לחרדים בלבד בקניית בתים.

וזה רק קצה המזלג.
אז כן, בהעדר מחנה משותף ערכי אין שיתוף ואין שותפות.
זאת הבחירה של יותר מחצי מהעם.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)


נערך לאחרונה ע"י eshely77 בתאריך 27-06-2023 בשעה 09:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 27-06-2023, 10:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "החד צדדיות שלך מספרת את..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
החד צדדיות שלך מספרת את הסיפור.
...
וזה רק קצה המזלג.
אז כן, בהעדר מחנה משותף ערכי אין שיתוף ואין שותפות.
זאת הבחירה של יותר מחצי מהעם.
בתור התחלה - שמת לב - שלא דיברת על העניין בכלל?
הרי מה קשור התנהלות עבריינית של קצין בכיר - לזה שאתה לא אוהב את הקואליציה?
הרי עד לפי חצי שנה אנחנו לא אהבנו את הקואליציה,
זה מצדיק אלימות ומעצרי-שווא?
לא


אבל כן שמים לב - לכך שיש בארץ מיעוט לפידוני, שבטוח שרק לו יש מגיע לקבל זכויות אדם ואזרח,
שרק לו יש זכות לקבל שירותים בסיסיים כמו חינוך, בריאות, הצבעה, הגנה משפטית ועוד, ושמאחרים יש לשלול זכויות אלו,
שרק לו מותר לפצוח בהפגנות מחאה,
ולא סתם הפגנות - אלא חסימת צירי תנועה ראשיים, ואיומים בהפיכה דיקטטורית אלימה.
שיש לו זכות לזרוק לכלא אנשים שדעתם שונה, והעזו להפגין, או להגיד 2 מילים שנשמעו כביקורת,
שגם מותר לו לתקוף באלימות חברי כנסת ושרים,
כי הוא לא בחר בהם.
ככה זה.

בכל מדינה אחרת היו זורקים את הנהגת הפשיסטים האלה לכלא לשנים ארוכות,
אבל בארץ,
יש להם קשרים.
אז זה לא יקרה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-06-2023 בשעה 10:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-06-2023, 12:59
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
כל פושע ועבריין, יכול לטעון - טענה זהה.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "דברים לו קורים בריק. מתנגד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
מתנגד לחסימת צירים, אבל כשמשווים את העבריינות משמאל (חסימה של אילון לשעתיים בשבוע)
לעבריינות מימין,
אז בוא באמת נשווה:
עבריינים לפידוניים עומדים מעל חוקי המדינה:
חוסמים נתיבי תנועה מרכזיים במדינה - באופן קבוע, ללא חשש מהחוק.
תוקפים נבחרי ציבור באלימות, בארץ ומחוץ לה
חודרים למרחב הפרטי של נבחרי הציבור או סתם עמותות שאינם לרוחם, תוך גרימת נזק לרכוש,
קוראים למרד אלים כלפי המדינה,
וכמובן שאין חשש שעבריינים אלו יעצרו

לעומת זאת,
ימני שמעז להפגין ללא אישור מראש - מותקף באלימות ונעצר.
ימני שמעז להגיד 2 מילים מול גביר לפידוני - יעצר, גם בשבת.
הרי זכות דיבור - יש רק ללפידונים.

כלי התקשורת בהם מביעים דעות כמו שלי - זוכים מאיומי-סחיטה של גבירים לפידוניים, ונסיון לסגור אותם.
ונגד הפוליטיקאים שסירבו לסגור אותם - עבריינים לפידוניים ינקטו בהליכים משפטיים.
חופש התקשורת - הרי תקף רק לגופי תקשורת המקלמים סיסמאות של לפידונים

כמובן שלנבחר ציבור ימני אסור לחוקק
כמובן ששר ימני - חייב לפעול לפי אידאולוגיה המנוגדת מפורשות להבטחותיו ורצון מצביעיו
אחרת עבריינים לפידוניים - ידאגו לטרטרו בתביעות שווא שימשכו שנים ארוכות.

ציטוט:
פגיעה אלימה בחפים מפשע על בסיס המוצא האתני שלהם או גזילת קרקעות ושינוי מציאות מדינית על ידי הקמת מאחזים בניגוד לחוק ואישורם למפרע אז העבריינות משמאל מקבלת פרופורציות.
וזתם חומר למחשבה, תחשוב שעל קצין כזה שמשקר ביחס לאלימות כלפי מתנחלים, כמה שקרים של אנשי צבא יש ביחס להרגע ערבים.
לא תשמע ממני תמיכה בגזל,
אבל - מה קורה כאשר הקרקע דווקא נרכשה כחוק?
ולמרבית הצער, רוכש הקרקע אינו מהגזע הנכון - אלא יהודי נחות?
"מאחז" זה לרוב שם מכובס לקרקע כזו - שלא נגזלה, אבל אישור בנייה לא יקבלו ודמם של התושבים הותר. הם הרי יהודים נחותים.

או חלילה - נרכשה כחוק, ורק לאחר עשורים מתגלה טענה שחלק מהמבנה שקיבל את כל האישורים - חורג בכמה מטרים לאדמה שלא ברור מהי בעלותה?
הרי ליהודים אין זכות בעלות,
אז ברור שכל המבנה יוחרב.
ובאותו הזמן - עשרות אלפי מבנים מוקמים ע"י ערבים - על קרקע שאת כולה גנבו,
על תכנון, אישורים ותשלום מיסים אין בכלל על מה לדבר.
עמידה בחוקי המדינה ותשלום מיסים זה רק ליהודים נחותים

לא תשמע ממני תמיכה באלימות, בטח לא ברצח.
אבל מה קורה כאשר היא מופנית כלפי יהודי נחות, ולא כלפי לפידון מורם מחוק ושותפיו?
אפילו על הבעת דעה נגד עוולות כאלו,
אתה והעבריינים שבחרת בהם תשליכו אותי למעצר.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-06-2023 בשעה 13:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-06-2023, 14:47
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כל פושע ועבריין, יכול לטעון - טענה זהה."

מזמן לא גזלו ככה קוז'ק

בוא תספר לי כמה כתבי אישום הוגשו כנגד הפוריים מחוורא?
ולא, רוב הגבעות לא מוקמות על אדמות שנרכשו כחוק, ממש לא. אז נעשה כלל שלא משקרים לטובת נצחון בוויכוח.

אז אולי בחוויה שלך השמאל שולט באיזה דיפסטייט במדינה
אז תפקח עיניים ותסתכל.
זה לא משנה מי היה בשלטון מספר היהודים שחיים בגדה המערבית גדל. גם בתקופת ממשלת השינוי.
אתה יכול לספור על יד אחת את מספר חיילי צהל שהואשמו בשל הרג ערבים חפים מפשע, ועוד פחות שבאמת נענשו. יש תרבות מאורגנת של טיוח ושקר. (חייל הוריד לפני שבועיים ילד בן שנתיים שנכנס לרכב)
תקציב לומדי התורה איך שהוא רק גדל

אפילו בהנהלת המוסדות הציוניים הבנים של חברי הכנסת מהמפלגות האנטי ציוניות שולטות. חטיפת התפוחים מהמשך של החזון איש נהפך להיות מדיניות רשמית של מדינת ישראל.

והתקשורת? זכות הדיבור? מסכים שהרוב בערוץ 12 ו 13 הם לא מהמיליה שלך.
אבל ערוץ 14 ערוץ 7 מקור ראשון, רדיו קול חי (במשך חודשיים נסעתי כל יום לשניידר, הקפדתי להקשיב)
חסימות כבישים? כמה חרדים ישבו בכלא על סגירת כביש בר אילן או על הפרעה לרכבת הקלה או לחפירות ארכיאולוגיות?
הטענות שלך משעשעות כמו ההתנגדות של פורוש לסרבנות.


אבל החלק הכי מעניין זה שאנחנו חצי שנה מהבחירות והמצב נהיה ממש גרוע. יהודים נרצחים, הצבא חלש, המשטרה מפורקת, אנשים נלחמים בפרוטקשן בטיקטוק ובהכל אשמה הממשלה הקודמת.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-06-2023, 17:42
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "מזמן לא גזלו ככה קוז'ק בוא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
מזמן לא גזלו ככה קוז'ק.
באמת לא ראינו כ"כ הרבה קוזאקים בכייניים מאז שהעלו את המחיר של המילקי...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
בוא תספר לי כמה כתבי אישום הוגשו כנגד הפוריים מחוורא?
ולא, רוב הגבעות לא מוקמות על אדמות שנרכשו כחוק, ממש לא. אז נעשה כלל שלא משקרים לטובת נצחון בוויכוח.
מבחינתי? כמה שיותר יותר טוב.
אבל אתה יודע שכתבי אישום בארץ - זה עניין של חצי-שנה עד שנתיים. פרקליטות זה עובדי מדינה. להאיץ בהם זו עבירה פלילית.
וכנראה תעשה "פרצוף מופתע" כשתגלה שכל הגבעות והישובים שמאושרים ע"י המדינה - לא נבנו על קרקע פרטית. מאוד גורף.
וגם הלאמות של קרקע פלסטינית - בוצעו באופן גורף - דווקא ע"י מפלגות שמאל.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
אז אולי בחוויה שלך השמאל שולט באיזה דיפסטייט במדינה
אז תפקח עיניים ותסתכל.
לא אמרתי שמאל - כי שמאל זה לפחות אידאולוגיה. מה שקובע עכשיו זה לא ערכים - אלא תעמולת-הסתה בסגנון גרמני מבחיל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
זה לא משנה מי היה בשלטון מספר היהודים שחיים בגדה המערבית גדל. גם בתקופת "ממשלת השינוי".
אתה יכול לספור על יד אחת את מספר חיילי צהל שהואשמו בשל הרג ערבים חפים מפשע, ועוד פחות שבאמת נענשו. יש תרבות מאורגנת של טיוח ושקר. (חייל הוריד לפני שבועיים ילד בן שנתיים שנכנס לרכב)
תקציב לומדי התורה איך שהוא רק גדל
נכון - הרי למרות התעמולה לפיה כל טריטוריה ערבית חייבת להיות יודנריין - התיאוריה הזו לא הפכה לקונצנזוס אפילו במפלגת העבודה (שבשושו מחזיקה כמה התנחלויות לתפארת). ומה לעשות - מר"צ שיש לה כרגע 0 מנדטים(ובשיא עוצמתה זכתה רק לתמיכת עשירית מהאוכלוסיה), לא יכולה להכתיב מדיניות. אפילו לא לרבין ופרס.

אם אתה דורש יותר זכויות (לך, או לערבים) - זה סבבה, יש על מה לדבר.
כל עוד - אלו זכויות שכולם מקבלים.
אבל מרגע שאתה וחבריך דורשים לשלול ל55% מהאוכלוסיה את הזכויות,
מתעלמים מתוצאות בחירות דמוקרטיות,
ומתחילים לתקוף באלימות כל אדם שנראה לכם דתי או ימני
אז מתחילים לשאול שאלות.

תצטרך הרי להסביר,
מה בעצם ההבדל בין לפידון שמנסה לשתק את המדינה שוב ושוב באמצעות כנופיות רחוב אלימות, מונע הקמת ממשלה, מסית בטירוף נגד כל מי שמעז להראות יהודי, ודורש בחוצפתו לבצע הפיכה דיקטטורית
לאנשים שעשו בדיוק אותו דבר בגרמניה?
בדיוק אותו זבל,
ואנחנו בהחלט מברכים על כך שהממשל המזעזע הזה התמוטט לפני שחיסל את מה שנותר מהדמוקרטיה הישראלית.
עכשיו - מתקנים נזקים.
ציטוט:
אפילו בהנהלת המוסדות הציוניים הבנים של חברי הכנסת מהמפלגות האנטי ציוניות שולטות. חטיפת התפוחים מהמשך של החזון איש נהפך להיות מדיניות רשמית של מדינת ישראל.

מה לעשות - שהבנים של השמאל הציוני הם כעת לפידונים אנטי-ציונים,
שבחרתם בBDS, וחרם על המדינה היהודית עד להפיכה דיקטטורית - על פני שפיות דמוקרטית(אפילו זו שהרצוג מנסה לקדם. הוא מפלגת העבודה, זוכר?)
לידכם - כל חבר כנסת חרדי נראה ציוני להפליא.

ציטוט:
והתקשורת? זכות הדיבור? מסכים שהרוב בערוץ 12 ו 13 הם לא מהמיליה שלך.
אכן,
והם גם לא חייבים להיות. הרי זה בדיוק הפלורליזם וחופש התקשורת:
ערוצים 12-13, ידיעות אחרונות, והארץ - מדקלמים את הסיסמאות שאתה כ"כ נהנה לשמוע, וזו זכותך למרות שערוץ 11 אמור היה להיות ממלכתי, והפיכתו לשופר לפידוני, בהחלט מהווה מעילה מכוערת בכספי ציבור.
ומה שבאמת היה ביזארי - היתה לשמוע את הצנזורה והכפייה הזו ב"כאן מורשת", שמיועד לציבור - שנגעל ממנה (מה שמוביל ישירות לכך שתחנה אזורית כמו רדיו קול חי עוקפת אותה).
ציטוט:
אבל ערוץ 14 ערוץ 7 מקור ראשון, רדיו קול חי
ושכחת גם את "ישראל היום",
וזה בדיוק ההבדל - כי בזמן שאף אחד לא מציע לסגור או להפעיל צנזורה את כלי התקשורת שאתה כ"כ נהנה לשמוע בהם את דעותיך,
סגרו את ערוץ 7 (שהפך מערוץ רדיו לעיתון-רשת, שאתם לא יכולים לחסום), ומאז הלפידונים נלחמים כדי לסגור את ישראל היום וערוץ 14.

ציטוט:
חסימות כבישים? כמה חרדים ישבו בכלא על סגירת כביש בר אילן או על הפרעה לרכבת הקלה או לחפירות ארכיאולוגיות?
נעצרו לא מעט.
ותמצא שם גם שימוש נדיב בבואש, רימוני הלם, אלות, ופרשי-משטרה, למרות שמדובר בציבור הכי רגוע במדינה.
זה בדיוק העניין.

ציטוט:
אבל החלק הכי מעניין זה שאנחנו חצי שנה מהבחירות והמצב נהיה ממש גרוע. יהודים נרצחים, הצבא חלש, המשטרה מפורקת, אנשים נלחמים בפרוטקשן בטיקטוק ובהכל אשמה הממשלה הקודמת.
מכיר את זה שדווקא אחרי דלקת בדרכי הנשימה, נתיבי האוויר נפתחים וכל הסחי יוצא בצחנה מזעזעת?

אנשים נלחמו בפרוטקשן - שכספי השוחד של הממשל הלפידוני מימן,
אבל עכשיו שופרות התקשורת הלפידוניים לא מגוייסים להשתקה,
אז מדברים על זה.
השתקה - מאפשרת לתופעות מזעזעות לפרוח ולשגשג, ללא הפרעה.

כשרק הימנים התלוננו על הפשיעה והאלימות במגזר הערבי - היה לכם קל להשתיק את זה בטענות "דמיון של ימנים", וצווחות "גזענות",
אבל עכשיו אפילו אתם לא מסוגלים לכסת"ח.
אבל לטפל בבעייה בהסכמה?
להגיע להסכמה רחבה?
אין אפילו על מה לדבר...

הרי הלפידונים יודעים רק לשתק את המדינה ולדרוש הפיכה דיקטטורית.
למדתם מהגרועים ביותר

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-06-2023 בשעה 17:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 28-06-2023, 11:19
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
מנסה להבין למה הכוונה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "החד צדדיות שלך מספרת את..."

הכחול ציטוט הערותיי בשחור.
- מתן המונופול על האלימות במדינת ישראל לעבריין ומחבל המאמין ברצח חפים מפשע ובתורה הגזענית קיצונית של אפרטהייד. -

- נסיון להעביר חוק בעד מתן זכות למעצר מנהלי לתומך ברצח חפים מפשע

בצעירותו התלהם חזר בו מהשטויות והתנהלותו אכן בעלת אוריינטציה ימנית אך אני משוכנע שהוא לא מאמין ברצח חפים מפשע. הוא גם לא מאמין באפרטהייד.

- שרה בממשלה שמשווה את ראשי מערכת הבטחון לכול וגנר.
שני הצדדים עברו כל גבול. אכן כוחות הביטחון הם מה שיש לנו. מנגד כינוי ציבור שלם כטרוריסטי במסיבת עיתונאים משותפת לזרועות הביטחון, הגדרת משימתו של הצבא כהגנה על הציבור הערבי אף היא חסרת כל פרופורציה. הטלת מצור על ישוב כנ"ל. התנהלותו של מח"ט בנימין מופרכת - היום מתפרסם כי איים לירות בעדר פרות (מה היה קורה אם היה מדבר כך לערבי - היה מודח על המקום!)

- שרים מנסים לייצר אפרטהייד בפועל כנגד ערביי ישראל. (מהלכים של סטרוק ושל הנגב והגליל)
מתי הפעם האחרונה שסיירת בנגב - הבדואים השתלטו על קרקעות בהיקף של אלפי קמ"ר!

- שרים קורים להפרת חוק וגניבת קרקעות במסגרת המאבק בטרור. (קריאה להשתלט על אזורים לא מיושבים בגדה המערבית בניגוד לחוק)
מי קבע מהו החוק? מי שכותב אותו! -אז תכתוב אחרת. אשר לנורמות בין לאומיות - האם גרמניה לא יישבה את אלזס ולוריין בין 1870 - 1917. היחס למדינת ישראל - איפה! ואיפה!

- מתנחלים מקבלים גיבוי בעת נסיונות לשרוף בתים על יושביהם ממניעים גזעניים.
לא נכון! כל גורם באשר הוא שלל חד משמעית. כולל רבנים פוליטיקאים וכמובן כוחות הביטחון.

- הכשרת ישובים לא חוקיים בשטחים ללא כך מנהל תקין.
המינהל האזרחי במהות הוא גורם חסר מנהל תקין. גם הנוהל של מעצרים מנהליים הוא בלתי תקין בעליל.

- קרע עם ממשלת ארצות הברית ויהדות התפוצות. חצי מהממשלה הם פרסונה נון גרטה.
הקרע עם הממשל מהונדס (פורסם לא מזמן כי יש מי שדואג לו). יהודות התפוצות מונח רחב מאוד. היהדות בחו"ל מפוצלת במידה משמעותית מאוד.

- גיבוי מלא של המדינה למחבלים מהשטחים, עד כה אפס כתבי אישום כנגד המתפרעים מחוורא, לא בוצעה חקירה כדי למצוא את האשם במותו של ערבי שנורה ונהרג במהלך הפוגרום ביהודים.
אין לי מידע אך אני בטוח שמבוצעת חקירה.

- שר הבינוי והשיכון מארגן מענקים לחרדים בלבד בקניית בתים.
לחרדים בלבד - הכפשה בלתי מציאותית. תואם מתאר מסוים של התנהלות בלבד ומשרתת את כלל הציבור שרוכש בפריפריה.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 28-06-2023 בשעה 11:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 29-06-2023, 06:20
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "מנסה להבין למה הכוונה"

מודגש = ציטוט
לא מודגש = שלי


מתן המונופול על האלימות במדינת ישראל לעבריין ומחבל המאמין ברצח חפים מפשע ובתורה הגזענית קיצונית של אפרטהייד. -

- נסיון להעביר חוק בעד מתן זכות למעצר מנהלי לתומך ברצח חפים מפשע

בצעירותו התלהם חזר בו מהשטויות והתנהלותו אכן בעלת אוריינטציה ימנית אך אני משוכנע שהוא לא מאמין ברצח חפים מפשע. הוא גם לא מאמין באפרטהייד.


ממש לא בצעירותו, וממש לא התלהם.
מניח שאתה מכיר את תפיסת מאיר כהנא. רק מזכיר האיש ניסה להעביר בחוק את הקריאה לחופי ים נפרדים, איסור בחוק על נישואי תערובת, שלילת אזרחות מלא יהודים, הגבלת מספר התושבים.
וזה באמת רק חלק.
תפיסת האפרטהייד הגזענית היא עיקר המורשת של כהנא.
בן גביר מקפיד ללכת לאזכרה השנתית. הוא הסיר את תמונת גולדשטיין מהקיר בבית שלו רק שהוא הבין שזה מה שעומד בינו לבין קואליציה. (לא עזר בסוף)
אז לא ממש לא התנער מזה. חברי הקואליציה שלו הם הצורה הפחות ממותנת שלו.

- שרה בממשלה שמשווה את ראשי מערכת הבטחון לכול וגנר.
שני הצדדים עברו כל גבול. אכן כוחות הביטחון הם מה שיש לנו. מנגד כינוי ציבור שלם כטרוריסטי במסיבת עיתונאים משותפת לזרועות הביטחון, הגדרת משימתו של הצבא כהגנה על הציבור הערבי אף היא חסרת כל פרופורציה. הטלת מצור על ישוב כנ"ל. התנהלותו של מח"ט בנימין מופרכת - היום מתפרסם כי איים לירות בעדר פרות (מה היה קורה אם היה מדבר כך לערבי - היה מודח על המקום!)


מניח לנקודה הזאת כרגע כי אני לא בטוח לגבי העובדות.
אני בטוח שאורית סטרוק רוצה לשנות את הצבא להרבה יותר אלים כלפי ערבים והרבה יותר מכיל כלפי אלימות של יהודים כנגד ערבים.
אבל נראה לפחות לפי מה שאתה כותב על התנהלות מחט בנימין שהיא באמת מופרכת.


- שרים מנסים לייצר אפרטהייד בפועל כנגד ערביי ישראל. (מהלכים של סטרוק ושל הנגב והגליל)
מתי הפעם האחרונה שסיירת בנגב - הבדואים השתלטו על קרקעות בהיקף של אלפי קמ"ר

חי בנגב כל יום, מסייר בימי חופש, (במאמר מוסגר אני מנסה לשכנע חבר שהוא מורה דרך לבנות סיור לישובים הבדואים, מנחש שחלק לא קטן מהכותבים לא יודע להניח את חורא, שגב שלום וכסיפא במקום הנכון על המפה. וזה בלי לדבר על ישובים עם אלפי תושבים כמו אלסייד וביר הדאג' ובטח לא פזורות כמו אבו עסא)
אבל נתחיל קצת יותר רחב.
המפתח בנושא הוא משאב הקרקע, עליו יש שליטה מוחלטת למדינה.
ב 50 השנים האחרונות קמו לא מעט ערים יהודיות (מודיעין, שהם, ביתר עילית) היתה אין ספור הרחבה של ישובים קיימים ותכניות מתאר. אתה מוזמן לבדוק מה קרה באוכלוסיה הערבית. איזו הקצאת קרקעות קרתה שם אילו ערים קמו או אפילו הרחבת ישובים בצורה חוקית שקרתה שם.
תבדוק את חלוקת הקרקע בנגב. מועצת רמת נגב מקימה ישובים לא חוקיים שמקבלים תשתיות, קרקע ואישור למפרע (שיזף בתור הדוגמה האחרונה). שים לב גם על חלוקת השטח, באמצע רמת נגב יושב ביר הדאג' הישוב הגדול ביותר בתחומי המועצה ולכן הוא לא חלק מהמועצה.
עד עכשיו התשובה כנגד זה היתה שערבי רשאי לגור איפה שהוא רוצה ולא צריך להקצות להם קרקע ולכן הם מוזמנים לגור בערד, בבאר שבע או בלהבים. או בצפון (שם אני פחות מכיר) בכרמיאל, צפת וכו'
איפה שעל הערבים נאסר לגור זה בישובים בהם יש וועדות קבלה.
תחת כל מני הסברים נמנע מהם לרכוש בית בישובים קטנים.
עכשיו מה שעושה אורית סטרוק זה פשוט להגיד כבר לא צריך להיות ישוב קטן כדי שתהיה לך וועדת קבלה, גם ישוב בינוני יוכל.
אתה חושב שהממשלה מקווה שזה יעצר שם? שר המורשת גדל על השאיפה להפוך את צפת לנקיה מערבים. אבא שלו אסר להשכיר שם בתים.
השאיפה של הממשלה הזאת היא לשים את הערבים בקנטונים.

- שרים קורים להפרת חוק וגניבת קרקעות במסגרת המאבק בטרור. (קריאה להשתלט על אזורים לא מיושבים בגדה המערבית בניגוד לחוק)
מי קבע מהו החוק? מי שכותב אותו! -אז תכתוב אחרת. אשר לנורמות בין לאומיות - האם גרמניה לא יישבה את אלזס ולוריין בין 1870 - 1917. היחס למדינת ישראל - איפה! ואיפה!

מעניין שאתה כותב על הישובים הלא חוקיים בנגב, שם אין לבדואים שום סיכוי לקבל היתר בניה. לבין הלגיטמציה שניתנת למתנחלים להשתלטות לא חוקית על אדמות מדינה.
רוצה הממשלה לחנוק לגמרי את הרשות הפלסטינית, שתלך על זה. שתכשיר את כל הקרקעות.
לבנות בצורה לא חוקית, זה לא חוקי. השר הממונה על שמירת החוק, קורא לעבריינות שיש לה משמעות מדינית רחבה, אבל חוסמי הכביש באיילון הם האנרכיסטים.


- מתנחלים מקבלים גיבוי בעת נסיונות לשרוף בתים על יושביהם ממניעים גזעניים.
לא נכון! כל גורם באשר הוא שלל חד משמעית. כולל רבנים פוליטיקאים וכמובן כוחות הביטחון.

אתה מוזמן לקרוא את השיח לגבי המקום ההלכתי של נקמה.
הגינוי הוא כלפי חוץ.

- הכשרת ישובים לא חוקיים בשטחים ללא כך מנהל תקין.
המינהל האזרחי במהות הוא גורם חסר מנהל תקין. גם הנוהל של מעצרים מנהליים הוא בלתי תקין בעליל.

לגבי מעצרים מנהלים אני מסכים.
לא מבין את מה שאמרת לגבי המנהל האזרחי

- קרע עם ממשלת ארצות הברית ויהדות התפוצות. חצי מהממשלה הם פרסונה נון גרטה.
הקרע עם הממשל מהונדס (פורסם לא מזמן כי יש מי שדואג לו). יהודות התפוצות מונח רחב מאוד. היהדות בחו"ל מפוצלת במידה משמעותית מאוד.

יהדות התפוצות, אולי אתה צודק, לא באמת מבין בזה.
קרע מהונדס? אתה באמת חושב שמי שמנהל את מדיניות החוץ של ארצות הברית זה מפגינים מקפלן? אתה לא מבין שבעיניים של העולם בממשלה שנותנת לאנשים כמו סמוטריץ ובן גביר עם העבר שלהם את הגה השלטון ממשלה בעייתית?

- גיבוי מלא של המדינה למחבלים מהשטחים, עד כה אפס כתבי אישום כנגד המתפרעים מחוורא, לא בוצעה חקירה כדי למצוא את האשם במותו של ערבי שנורה ונהרג במהלך הפוגרום ביהודים.
אין לי מידע אך אני בטוח שמבוצעת חקירה.

אפס כתבי אישום!
אפס! האנשים צילמו את עצמם שורפים בתים, אפס כתבי אישום!

- שר הבינוי והשיכון מארגן מענקים לחרדים בלבד בקניית בתים.
לחרדים בלבד - הכפשה בלתי מציאותית. תואם מתאר מסוים של התנהלות בלבד ומשרתת את כלל הציבור שרוכש בפריפריה

משרת ציבור שבוחר לחיות ברמת חיים מאוד נמוכה ולהיות סמוך על הקצבות.
משרת ציבור שיכול לגור בפריפריה כי הוא לא דורש מקומות תעסוקה.
לפני חג השבועות, השר פורוש ארגן תקציב לאירועים שתפורים ככה שחרדים שירצו לבקר את הרב שלהם בירושלים בחג יקבלו מימון מהמדינה.
הוא פשוט הגדיר את הקריטריונים בדיוק ככה. וזה מה שקורה עם הדיור
https://www.themarker.com/news/2023...dc-be9f5bb10000
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 01-07-2023, 22:51
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
אתייחס למקצת הנקודות
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "מודגש = ציטוט לא מודגש =..."

א. בן גביר: העובדה ששורשיו של בן גביר נטועות בימין הקיצוני לא שנויה במחלוקת. אך יש מרחק בין הנ"ל לתמיכה באפרטהייד (ככל שאנחנו מייחסים את אותה המשמעות למילה). המציאות תמיד יותר מורכבת מקיטלוג שטחי ובטוחני שמשנתו של הרב כהנא כללה הרבה דברים חיוביים לצד מבט מפוכח. החלק הקיצוני שבמשנתו לא מבטל את החלקים האחרים בה, ומובן לי שבן גביר שינק מבור זה לא מעונין להתכחש אליו גם אם זה לא מוצא חן בעיני מישהו. כשלעצמו הוא עבר תהליכים רבים ונמצא במקום אחר לגמרי מזה שהיה בו בתחלת דרכו.[תמונתו של ברוך גולדשטיין להערכתי היא ענין רגשי ולא קשורה למשנת חיים. תיאורו של האיש והרופא ברוך גולדשטיין - מהמעט שנחשף - לא תואם את מעשיכו האחרונים. מעבר לכך ובהעדר מידע אמין קשה לנהל דיון מעמיק בנושא זה]. (אציין שבאופן אישי איני בקיא במשנתו של הרב כהנא).

ב. הנושא הביטחוני: באופן כללי אנחנו חווים גל אלימות מטורף מהצד הערבי כנגד תושביה היהודים של מדינת ישראל. בלתי סביר בעליל ש-

  • פעם בששה חודשים יורים עלינו אלפי טילים.
  • מכוונים לעברנו בכל עת מאות אלפי טילים.
  • פיגועי טרור תמידיים.
  • ערי יודנריין כדבר מובן מאליו לא רק בעזה ויו"ש אלא גם בתוככי מדינת ישראל נסה לקנות דירה באום אל פאחם. (שם מסננים בלי ועדות קבלה - מספיק רובה).
  • טרור כלכלי הכולל פרוטקשון ועבירות רכוש.
  • פגיעות מיניות על כלפי יהודים הם דבר לגיטימי ברמת תפיסת העולם.
  • חומר לימודי מסית הכולל הסתה גלויה להשמדת היהודים כנ"ל במסגדים.
  • לאנטישמיות ברשות אין אח ורע בעולם. היא מזכרה את התקופות האפלות ביותר בעולם.
אף מדינה בעולם לא הייתה מקבל התנהלות שכזאת ודומני שמוסכם על כולם שהנ"ל בלתי קביל. בהקשר זה אני מבין את מי שרוצים להפעיל את הצבא כמו גם את מי שקוראים לאיפוק, אך אינני רואה כל מקום לגנות או אף לבקר את מי שזועק את המצב מדם לבו. (כמו אורית סיטרוק. לגיטימי שהיא רוצה פעולה צבאית נחושה שתשנה את המישוואות הללו).

ג. הדרום הפרוע: איני מכיר את המקום כמוך כנראה אך בכל נסיעה אני רואה ק"מ רבים של פחונים בלתי חוקים המשתרעים על שטחי ענק. לא ניתן לקבל את הנ"ל או להסדיר ללא כל קשר וסתירה לכך שצריך לתכנן ערים ראויות לציבור הערבי כמו גם החרדי במדינת ישראל.

ד. המנהל האזרחי: בשטחי מדינת ישראל יש מוסדות תיכנון מסודרים נעשית עבודה מסודרת ברמה הארצית תמ"א לאחר מן תב"ע ועדות מקומיות ההליכים כוללים בחינה של אנשי מקצוע, התנגדויות ועדות ערער וכו'. והכל שפיט! במינהל ההליך הרבה יותר שרירותי הוא פחות שפיט והוא מושפע מהרבה מאוד גורמים בלתי עניניים. קשה לצפות לתוצאות מושלמות בתנאים אלו.

את שאר הנקודות אשאיר לפעם אחרת...

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 01-07-2023 בשעה 23:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 03-07-2023, 18:18
  eshely77 eshely77 אינו מחובר  
מנהל פורום סטודנטים
 
חבר מתאריך: 03.09.08
הודעות: 5,043
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "אתייחס למקצת הנקודות"

א. שווה שתסתכל בוויקיפדיה על הצעות החוק שכהנא ניסה להעביר בשנות ה 80 בעת היותו חבר כנסת.
חופי ים נפרדים, הגבלה באפשרות להיות אזרח, איסור על נישואי תערובת.
אם זה לא אפרטהייד אז מה כן?
ושוב אני לא בוחן כליות ולב, אבל אני מאמין שהדבר היחיד זה שהוא מספיק חכם כדי להבין שיש דברים שהוא לא יכול עדיין להגיד בקול.
האם איסור להשכיר בתים לערבים הוא לגיטמי בעינך?

ב. הנושא הביטחוני: בהחלט דורש שינוי מהותי, המחלוקת שלנו הוא באיך ובלמה.
ואולי בדיון על מוסר בזמן מלחמה.
אין מחלוקת ביני ובינך ולהערכתי גם בינך לבין חלק לא קטן מהמשמאל על כך שישראל ללא צבא חזק וחברה מאוחדת מספיק לא תוכל להתקיים.
ושבסיטואציה הנוכחית החזון הערבי הוא שנחזור למקום ממנו באנו לפי הבנתם.
המחלוקת היא האם התפיסה שלהם היא ברת שינוי, ואם כן איך.
ואיך נכון לנהל את הסיטואציה.
אחד מהדברים שאני מנסה להגיד זה שאנחנו מסרבים בתוקף לראות את הדבשת הגדולה שיש לנו על הגב שהיא אחד מהגורמים החשובים בשנאה היוקדת הזאת.


ג. הדרום הפרוע: חלוקת המשאבים בדרום, ההתייחסות ארוכת השנים לבדואים כאל חברה חוץ טריטוריאלית מביאה להתפוצצות הנוכחית.
האלימות והעבריינות פוגעים בהם הרבה יותר משהם פוגעים בנו.
אפשר לירות צרורות באמצע הרחוב בתל שבע ואף אחד מהמשטרה לא יבוא, אבל כדור טועה מהירי שיפול בעומר ולמחרת כבר יהיה מעצר.
המחשבה שעוד אלימות ממוסדת של מדינת ישראל תפתור את הבעיה היא גם לא נכונה ערכית וגם לא נכונה פרקטית.

ד. המנהל האזרחי: לא מבין בזה בכלל.
_____________________________________
זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 02-07-2023, 11:10
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "מודגש = ציטוט לא מודגש =..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי eshely77
בצעירותו התלהם חזר בו מהשטויות והתנהלותו אכן בעלת אוריינטציה ימנית אך אני משוכנע שהוא לא מאמין ברצח חפים מפשע. הוא גם לא מאמין באפרטהייד.
ממש לא בצעירותו, וממש לא התלהם.
בצעירותו, בן-גביר היה "כהניסט" לכל דבר: למד בישיבה כהניסטית, הצטרף לארגון טרור כהניסטי, ואפילו היה בכיר בארגון כזה בהיותו קטין (בין השאר, כי מי ירצה להיות בכיר בארגון טרור? מה זה יביא מלבד מעצר?).
כמובן שזה העיד על הזדהות מוחלטת עם הערכים והאידאולוגיה של כהנא,
וזה סיבך אותו שוב ושוב עם החוק.

המסקנה האישית של בן-גביר (ההתבגרות) הייתה שהמערכת "מרמה את הכהניסטים", שזוכים לבוז ציבורי וייצוג גרוע, ולכן תמיד מפסידים במשפט ובתודעה - והוא לקח על עצמו "לתקן" את המערכת, למד משפטים, והתחיל לייצג כהניסטים ואף ללמד אותם איך לפעול לפי האידאולוגיה שלהם - בלי להיות עבריינים.
גם לכנסת - הוא לא מביא עבריינים - אלא אנשים שמזדהים עם אספקט מסויים באידאולוגיה הכהניסטית, ומצליחים לא להיות עבריינים.
ציטוט:
מניח שאתה מכיר את תפיסת מאיר כהנא. רק מזכיר האיש ניסה להעביר בחוק את הקריאה לחופי ים נפרדים, איסור בחוק על נישואי תערובת, שלילת אזרחות מלא יהודים, הגבלת מספר התושבים.
וזה באמת רק חלק. תפיסת האפרטהייד הגזענית היא עיקר המורשת של כהנא.
אם לדייק:
כהנא מסתמך על ההלכה, אבל החידוש ועיקר המורשת של כהנא זה טנ"ט: טרור נגד טרור.
הטענה שהדרך היחידה לבלום טרור זה עין-תחת-עין: אם ערבי ביצע פיגוע, כהניסט יבצע פיגוע בעל מאפיין דומה.

כהנא ותלמידיו חורגים מחוץ ל"ציונות הדתית", שהמקורות האידיאולוגים שלה התנערו מלאומנות, וחתרו לאימוץ ע"י הקונצנזוס בדרכים שונות.
ומבחינה זו - אני מסכים שהציונות הדתית בהנהגת סמוטריץ', מבטאת בהחלט הקצנה, שלדתיים קשה להתמודד איתה (סמוטריץ' עלה להיות מפר 1 במפלגה, למרות דעותיו ולא בגלל דעותיו).
ציטוט:
שרה בממשלה שמשווה את ראשי מערכת הבטחון לכול וגנר.
השרה התייחסה לאירוע ספיציפי - נסיון ההפיכה של כח וואגנר.
לכן ההשוואה - בהחלט רלוונטית.
הרי גם כח וואגנר עבר את אותו תהליך של הידרדרות מ"אמירות פוליטיות", למה שנראה כמחאה, ואז לנסיון הפיכה של ממש, והכל בעקבות פוזיציה של גנרלים העומדים בראשו.
ציטוט:
אני בטוח שאורית סטרוק רוצה לשנות את הצבא להרבה יותר אלים כלפי ערבים והרבה יותר מכיל כלפי אלימות של יהודים כנגד ערבים.
אני לא בטוח.
לי נראה שאורית סטרוק מעוניינת במצב בו לא יהיה צורך באותם תקריות אלימות, (הצבא פשוט יפעל מיידית, לא בהכרח באופן יותר אלים, וכך ייתר פעילות ויג'ילנטית)
ומצד שני - שלא יעשה שימוש חריג בסמכויות השב"כ נגד יהודים.
ציטוט:
המפתח בנושא הוא משאב הקרקע, עליו יש שליטה מוחלטת למדינה.
שליטה שמיושמת - רק לגבי יהודים.
ב20 השנה האחרונות התבצע מהפך בציבור היהודי - ובנייה לא חוקית שבעבר זכתה ל"העלמת עין" נחשבת היום עבריינית וזוכה לאכיפה נחרצת, (לצד הסדרת בנייה בעבר).

התוצאה היא שנוצר פער אדיר בין התנהלות היהודים (שתמיד רוכשים את הקרקע, מקבלים את סמכותה של המדינה לגבות מיסים והיטלים, וכפופים לחלוטין לרשויות התכנון העירוניות)
לבין התנהלות הערבים - שפשוט מתעלמים מהם.
ציטוט:
ב 50 השנים האחרונות קמו לא מעט ערים יהודיות (מודיעין, שהם, ביתר עילית) היתה אין ספור הרחבה של ישובים קיימים ותכניות מתאר. אתה מוזמן לבדוק מה קרה באוכלוסיה הערבית. איזו הקצאת קרקעות קרתה שם אילו ערים קמו או אפילו הרחבת ישובים בצורה חוקית שקרתה שם.
כל הערים היהודיות הללו, כל השטחים שהופשרו, כל תכניות המתאר - מתבססות על שיתוף פעולה עם רשויות התכנון.
היישובים הערביים היחידים בהם פועלים לפי תוכניות מתאר - הם היישובים הבדואים בנגב.
הבעיה היא כמובן שלצד רוב שומר חוק שהתיישב בערים אלו - יש מיעוט עברייני,
ושלצרכים אלקטורליים - אותם עבריינים מקבלים תמיכה פוליטית מהלפידונים,
למרות שהמשמעות היא הנצחת מצב של חוסר משילות.
ציטוט:
תבדוק את חלוקת הקרקע בנגב. מועצת רמת נגב מקימה ישובים לא חוקיים שמקבלים תשתיות, קרקע ואישור למפרע (שיזף בתור הדוגמה האחרונה). שים לב גם על חלוקת השטח, באמצע רמת נגב יושב ביר הדאג' הישוב הגדול ביותר בתחומי המועצה ולכן הוא לא חלק מהמועצה.
גם אם אתה לא אוהב את ההליך - הוא עדיין הליך חוקי.
גם אם מלכתחילה התושבים הקימו יישוב בלי כל האישורים (וחיים במבנים יבילים. זכור שהעימותים עם בדואים - מתרחשים על רקע מעבר מאוהלים ומבנים יבילים - למבני קבע),
כאשר האישורים מתקבלים הם נדרשים לפעול חוקית: לרכוש קרקע, לשלם את חלקם בתשתיות.
במקרים רבים המשמעות היא שהגרעין המקורי מפונה מהשטח.

ציטוט:
עכשיו מה שעושה אורית סטרוק זה פשוט להגיד כבר לא צריך להיות ישוב קטן כדי שתהיה לך וועדת קבלה, גם ישוב בינוני יוכל.
אתה חושב שהממשלה מקווה שזה יעצר שם?
אורית סטרוק מתייחסת לבעיה של אותם ישובים - שהגיעו לשיא הקיבולת החוקית, וכל התרחבות הלאה תשנה את אופי היישוב.
רוצים להגדיל התיישבות בנגב ובגליל?
אז חייבים "להתאים את הפלומבה" שחונקת התיישבות - למציאות.
וכפי שהראתי לך בעניין מורשת-כאוכב,
הפער הוא אדיר.
היישוב הערבי זוכה לפריבילגיות - שהיהודי לא יכול לחלום עליהם.

אז המשוואה הזו - שגויה מיסודה.
אפילו ביישובי ההסדרה הבדואית (כולל חאן אל אחמר, שנמצא ביו"ש, אך עבר תהליך דומה): הערבי יקבל קרקע ותשתיות חינם, רק כדי למנוע מצב שהבנייה החוקית (תוך תשלום מלא על קרקע ותשתיות) תיתקל בדרישת פרוטקשן ואלימות שיטתית.
ומה שמגלים בעקביות זו דרישה בהכרה ב"זכויות שימוש עונתיות" (ללא רכישת קרקע. ללא תשלום מיסים, ותוך מגורים באוהלים עראיים בלבד) כ"זכות בעלות" במושע, הגדרה המשבשת כל יכולת להשתמש בכלים כמו תכנון, טאבו, ואף את מושג ה"בעלות" שמוכר באזור מאות שנים - עוד מאז השלטון העותמני.
ושים לב שבכל מדינות ערב - לא אימצו את הדרישה הזו, וביצעו רפורמות אגרריות ומעבר לשיטת בעלות ברורה.


לא ידוע לי על אף חלופה אמתית להסדרה (שזה תהליך שכל יישוב יהודי עובר).
למעט צירוף רוב מרחב הנגב למדינה הערבית העתידית בעזה ויו"ש
(האם זו בעצם המטרה של ה"לא ימנים"?)

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 02-07-2023 בשעה 11:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 10-07-2023, 01:46
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
מיארה תחת אש צולבת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי"

הממשלה מבקשת הבהרות קונקרטיות.

  • בהפגנות מול ביתה המשטרה דורשת מרחק 200 מ' לעומת 0 ליד בתי השרים וח"כ מימין.
  • טיעונים באשר לחסימת נתב"ג וכבישים ראשיים.
  • מתבטאת בזכות הפרת הסדר הציבורי בעת הפגנות בניגוד מוחלט לעמדת הפרקליטות בעבר ביחס להינתקות למשל.
  • העדר שקיפות מוחלט בהחלטותיה ובהחלטות צמרת המשטרה.
  • סביר להניח שעם פרסום עמדותיה תוגש עתירה לבג"ץ
  • מתריסה ומיתממת האם אתם זקוקים למכסות עצורים.
  • בהעדר נייר עמדות היא חושפת עצמה לפיטורין.
בשמאל מנסים לגונן עליה אך יש גבול לכל תעלול. העדר האיכפה המוחלט וההתנהלות הבררנית זועקים . המחאה השמאלנית מרחיקה את העם. (בעיקר הסרבנות וההתעקשות להפר את הסדר הציבורי). רבים משתכנעים שמדינת ישראל אינה עומדת בראש מעייניהם של המוחים - יוכיחו הסקרים האחרונים.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 10-07-2023 בשעה 01:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 11-07-2023, 13:49
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בכיר בממשלה: היועמ"שית מכשירה הפיכת אזרחים לבני ערובה.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי"

https://www.ynet.co.il/news/article/r1b00ai5f3#autoplay


הפערים באכיפה בלתי נתפסים. לא רק בהשוואה לעבר - ע"ע ההינתקות למשל, אלא גם בהשוואה לנוכחי. איזו מחאה בכלל התקרבה לנתב"ג. מי זכה לתמיכה משפטית בוטה חד צדדית וחסרת תקדים לצורך הפרת הסדר הציבורי.(מתחיל להתגעגע לאדון "פרשת משפטים - בושה". יוזכר כי עד היום חוסה האדון תחת צילם של צא"פ. עיקרון חופש הביטוי וזכות הציבור לדעת לא ממש רלוונטיים אל מול האינטרס של הפוליטרוק התורן).


ביטול עילת הסבירות - צו השעה!
סביב עילה זאת נבנו שרשראות של פרשנויות וליהקוקים שהמשותף להם היא אג'נדה חד צדדית שמשקפת את זוית המבט של לא יותר מ-20% מהעם - תורה חדשה זו -שבדו לעצמם חבורת המלהקקים מליבם - מכשירה למעשה כל עמדה שמשרתת את תפיסת עולמם ומטרותיהם של חבורת האימפקיסטים והמלהקקים, ובד בבד היא פוסלת כל עמדה נגדית (שמקוטלגת מיידית כבלתי סבירה).

אין לקץ לחוות הדעת המשפטיות שעושות שימוש בעילה זאת וחסומות בכל פעם מחדש יוזמות מהצד הימני של המפה אך מנגד אף פעם לא מיושמות ביחס ליוזמות השמאל - הן תמיד "סבירות".

יש לבטלה את העילה הזאת בהקדם האפשרי ויפה שעה אחת קודם.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 11-07-2023 בשעה 13:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 11-07-2023, 23:42
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
מנדלבליט: עילת הסבירות הכלי הכי מרכזי של ביהמ"ש העליון והיועמ"שים
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "בכיר בממשלה: היועמ"שית מכשירה הפיכת אזרחים לבני ערובה."

נתניהו: "המצב הביטחוני" יחייב דחייתה של החקיקה.



ביבי לא מעוניין בחקיקה שתנטרל את מערכת המשפט הוא בשר מבשרה של העיליתה בארץ. הוא מבין היטב את החשיבות בשימור כחה של מערכת המשפט ומורשתו לא תכלול פגיעה במערכת זאת.

להערכתי הוא רק עושה שימוש בחקיקה כדי להלחיץ את מקבלי ההחלטות להסכים לעסקת טיעון מקלה עמו. (איש לא יאמר זאת במפורש כמובן).



הסיכוי היחיד לקידומה של החקיקה הוא אם וכאשר נתניהו יגיע למסקנה שהוא חייב לפטר את מיארה בכדי לאפשר עסקת טיעון. (פיטורין אלו שעשויים להיתקל במשוכת העילה עשויים לחייב את ביטולה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 13-07-2023, 06:31
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
נתניהו נגד הטייסים שמזהירים שלא יתייצבו: פגיעה בכח ההרתעה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי"

https://www.ynet.co.il/news/article/r1crtw2kh#autoplay



  • במקום טייסת של 25 מטוסים בעלות של 85 מיליון דולר למטוס אפשר לקנות 7000 טילים מדויקים לטווח של 300 ק"מ. אפשר לקנות עשרות אלפי טילים לטווח קצר יותר. אפשר לייצר כ1000-2000 טילים לטווח של 2000 ק"מ. הנ"ל לשם המחשה בלבד: לא התייחסתי לעלויות החימוש של המטוסים ושעות טיסה (עלות מהותית) תחזוקת הבסיסים עלות כח האדם הכשרת הטייסים וכו'. מנגד ברור שיש גם עלויות הנוגעות להכשרת בסיסים מיגון הטילים משגרים וכו'.אך העיקרון ברור: חיל טילים זול בהרבה וסביר שיתאים להרבה מהמטרות של הצבא. (אין לי יכולת להעריך למה כן יתאים ולמה לא - אך במציאות צה"ל תקף מספר פעמים מטרות בסוריה באמצעות טילים ארוכי טווח).
  • כטב"מים. אני מעריך שצה"ל גם בוחן כל הזמן את התמהיל הנכון בין כלים מאוישים לבין כאלו שאינם מאוישים.טורקיה מפתחת כלי בלתי מאויש סילוני. היכן ישראל?!
https://www.defensenews.com/industr...s-first-flight/


אקווה שהנ"ל יהווה קטליזטור לבחינת התמהיל הנכון בחיל האויר.

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 13-07-2023 בשעה 06:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-07-2023, 23:33
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
מיון קורס טיס: רובט ה AI לוקח בחשבון מקום מגורים, שם פרטי ומשפחה ומצב סוציואקונומי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי"

https://www.makorrishon.co.il/opinion/643475/

ממליץ בחום על הכתבה. זה לא חדש - ההבדל הוא שהפעם נאלצו לחשוף ליחידה הטכנולוגית.
בכל המשרות הבכירות בצה"ל הנ"ל מנוטר ואחוזון הימניים הנמוך ביותר בקרב הפיקוד הבכיר אינו מקרי.
שמעתי התבטאות מחייל המשרת אי שם ביחידה קרבית כי מפקדיו דורשים יכולת אש מסוימת. הם תוהים בקול אם "טייסי הסושי" (הכינוי שלי) אכן יגנו עליהם ביום פקודה או שמא יתעדפו את חופש התנועה בחו"ל...
איני יודע כמה זה נפוץ או משקף אך מהלכי הסרבנות מייצרים נזק עצום הרבה מעבר לסרבנות עצמה. הם משסעים את העם וסודקים את בסיס האימון בין החילות השונים בצה"ל. על טייסי הסושי לזכור שהם אכן חוד חנית, אך בד בבד הם תלויים בפירמדיה שלמה של "חמשים" שגם להם דעה:


  • משלמי מסים.
  • מדענים ומפתחים.
  • אנשי מודיעין.
  • אנשי תחזוקה וטכנאים.
  • אנשי אבטחה
  • ועוד. אכן הם מסכנים עצמם אך זה נכון גם לגבי טנקיסטים ולוחמי חי"ר.
אין לי ספק שהדי המערכה הציבורית הזו ישפיעו מהותית על מקבלי ההחלטות שלא ישושו עוד להפקיד פרמידת כח כה משמעותית ביד כמה מאות "נבחרים". טענתם של לוחמי היבשה כי חלוקת עוגת התקציב בצה"ל בלתי הגיונית ושווינית תיפול על אזנים הרבה יותר כרויות.




נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 16-07-2023 בשעה 23:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 17-07-2023, 23:45
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי eshely77 שמתחילה ב "בהחלט צריך כמה שיותר גיוון..."

עומר דנק, לשעבר נווט קרב: "מהפריפריה לא יותר קשה להגיע לקורס טייס, זה משהו ב-DNA. יש תכונות שעוברות בגנים וכנראה שיש איזושהי התאמה ויכולת"

זה לא עניין של שוויון אלא משהו הרבה יותר עמוק בחברה הישראלית: המדינה הוקמה באמצעות כמה אלפי מייסדים [כמה עשרות אלפי מבוגרים שהיו בפלמ"ח- כמה אלפי אנשים שישבו בצמתי הכרעה ותפקידים בעלי משמעות].

צאצאיהם מנהלים קלאב סגור. ניתן לזהות זאת בקלות רבה במערכת המשפט, הפקידות הממשלתית הבכירה ובמערכת הביטחון. (זה על מפלגתי) מעבר לכך שהם משוכנעים שהם מוכשרים יותר ראויים יותר ובעלי הגנים הנכונים, הם גם דואגים לכך שהם ורק הם יאיישו מספיק צמתי הכרעה בשביל לשמר את עמדות הכח.

דוגמה מצויינת לכך היא הקווטה של ההכשרה של הרופאים בארץ שלא נקבעת לפי צרכים, או תנאי הצע וביקוש, אלא לפי נוסחה עלומה שמגובשת אי שם... (ברור שיש צורך במצוינות + אינסוף שיקולים שהדיוטות כמוני לא אמורים להבין, אך בכל העולם זה שונה. אגב יש תחומים רפואיים שבהם דווקא נדרשת מיומנות ארטיסטית, ידים מצוינות, תפיסה מרחבית, אינטואיציה אהבת אדם - אולי בעיקר, ולא רק יכולת פסיכומטרית).

גם בלא שאצביע על אירגון כזה או אחר
התוצאה הנ"ל מתקיימת מעצם המציאות שבה קבוצה מצומצמת של אנשים חולקים תפיסת עולם משותפת ומטבע התנהלותם דואגים אחד לשני. אך מציאותית ידוע לי על לפחות קלאב אחד - הוא בעיקר חרדי אך חוצה מגזרים -

על "אחווה" שמעת?!

זאת לא אגדה - זה חי קיים ובועט חוצה מגזרים ואף מדינות. מעבר לשמם הם חסויים לגמרי. במקרים מעטים בחיי נחשפתי לפעילותם - ההישגים היו מאוד משמעותיים!


נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 17-07-2023 בשעה 23:52.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 18-07-2023, 02:08
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "..."

מסייג ומבהיר כי אני חושב שהכל קונספירציה אחת ענקית וכו'.

אך הפקטורים הבאים בהחלט מונעים שילוב אמיתי ומנציחים פערים.



  • אליטות סוציואקונומיות ופערים חברתיים ותפיסתיים.
  • נסיכי המייסדים.
  • תפיסת עולם אליטיסטית שבזה לאלו שמחזיקים בתפיסות עולם אחרות.
  • קיומם של מנגנוני ניטור וסינון בלתי ענייניים במוקדי הכח במדינת ישראל.
  • קיומם של אירגוני צללים שונים (חלקם בגלוי - ע"ע קרן וקסנר, הקרן החדשה, (אחווה - בהחלט קיים ומשפיע. חוצה מגזרים וא-פוליטי).
אתמקד לרגע באפלייה הבוטה של ציבור המתנחלים -
1. אכיפה בררנית להחריד - מעצרים מנהליים כמשל, הפעלת השב"כ נגדם - הס מלהזכיר כנגד הערבים. טיוח רצח אהוביה סנדק.
2. ללא יכולת קידום במערכת הביטחון.
3. דמונזיציה שיטתית בתיקשרות.
4. צרכי הבטיחון שלהם סחירים מדינית.
5. נעדרי שירות בסיסי בתחום התיכנון והבניה.
6. ההשקעה בתחום הבריאות התחבורה ועוד לוקה בחסר.


ישראל 2023: יש שוים ויש ששווים הרבה הרבה יותר...

נערך לאחרונה ע"י channb בתאריך 18-07-2023 בשעה 02:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 19-07-2023, 16:01
  משתמש זכר channb channb אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.08.03
הודעות: 3,521
לכוחות היבשה אין כל אימון בטייסי הסושי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי channb שמתחילה ב "השסע החברתי: מח"ט בנימין גורש. ראשי הביטחון מאשימים מתנחלים בטרור. אהוד ברק קורא למרי"

קצין בדרגת סגן אלוף מחיל האוויר אמר היום (רביעי) בכנס למפקדים ממגוון יחידות צה"ל, "בכל פעם שתבקשו סיוע מחיל האוויר - הוא יהיה שם כדי לעזור לכם". בתגובה - הקהל, קציני יבשה במילואים, התפקע מצחוק: כך סיפר גורם צבאי, שנכח ביום העיון. "זה הפך לבדיחה", הוסיף, "הקצין התעלם באלגנטיות והתעסק בהרצאה, אבל זה נשאר באולם. התחושה הזו שהם, הטייסים, לא בהכרח יהיו שם ברגע האמת עבור כוחות היבשה, כי כמו במחאה הם בוחרים את המשימות".



https://news.walla.co.il/item/3595366



ובכן הסיפור שהעלתי בפוסט הקודם מדבר על דרישה חד משמעית של מפקדי היבשה למערכות טילים וכן לשליטה על כח אש אוירי שלא קשור לטייסי חיל האויר בהם אין להם אימון באופן חד משמעי.

הסרבנות העלתה לדיון פומבי את נאמנות טייסי הסושי לצבא ולעם. צודק מי שתוהה אם בהינתן הצורך אי שם להפציץ בית חולים או לאבד מחלקה - אם אכן טייסי הסושי יפציצו. באופן אישי אני בטוח שצריך לתעדף את חיילנו בכל קונסטלציה שהיא. אך ברור לי מנגד שטייסי הסושי עשויים לחשוב אחרת, (וגם אם לא), בכל מקרה הם יתעדפו את חופש התנועה באירופה!


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:02

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר