שלום כולם.

רציתי לדעת, עד איזה גודל ובאיזה רזוצלוציה יכולים לוויני ביון של ארה"ב, ישראל, או כל מדינה אחרת, 'לראות'?

האם זה כמו בסרטים, שהאח הגדול יכול לראות כל בנאדם מהלווין?

אמנם איני ממומחי התחום אך קח בחשבון שאני לא מאמין שמדינה אשר מפעילה לוויני ריגול תפרסם במדוייק עד איזו רזולוצייה מדובר...
אבל שאלה מעניינת כשלעצמה...

אין אפשרות לראות טוב יותר בגלל תנועת האוויר באטמוספירה.

יש לווינים מסחריים עם רזולוציה של 41 ס"מ לפיקסל. מכך תסיק שלוויני הביון האמריקניים טובים יותר. ההערכות של המומחים מדברות על כ - 10-15 ס"מ.

לגבי הרזולוציה של לוויין אופק 5 - הנתון חסוי ואסור בפירסום. די לציין כי ארוס 1, המקביל לאופק 3, נותן רזולוציה קטנה ממטר, וזאת על בסיס מסחרי.

תשכח מדברי הבל כמו קריאת מספרי מכוניות, כותרות עיתון או זיהוי פנים ספציפיים של אדם מסויים.

שם כולל לסדרת לוויני ביון אמריקניים. קיימים בהחלט. אגב, אדם מסויים העביר שלא ברשות תמונות מלוויני KH-11 למדינת ישראל. שמו ג'ונתן פולארד.

תודה.

במידה רבה יהיה זה לא מדוייק להגיד שהשם KEYHOLE הוא שמו של הלווין. למעשה, הסימון KH ניתן למצלמה שנושא הלווין ולא ללווין עצמו. לכן, ייתכן לווין שהוחלף בו דגם המצלמה ולכן למרות שמדובר באותו הלווין הציון של המצלמה יוחלף (כפי שאדגים בהמשך). יחד עם זאת התקשורת נטתה לשייך את הסימון KH ללווין עצמו והדבר הפך, עם הזמן, לכינוי הלא-רשמי (וגם הלא מדוייק) שלו.
אם כך, כיצד צריך לקרוא ללווין עצמו? ובכן, השיטה המקובלת היא לקרוא ללווין בהתאם לשם ה-BYEMAN שלו. המונח BYEMAN מתייחס לקטגורייית הסיווג של המידע הנוגע, למשל, למערכת ולא לתוצרים שלה המקבלים סימון אחר במסגרת סיווג TALENT KEYHOLE דוגמת הסיווג ZARF שניתן לתוצרי לוויני ELINT). שם ה-BYEMAN של הלווין מתחלף מידי תקופה, לרוב כאשר הוא נחשף בפומבי (בשוגג). כך לדוגמה לווין ה-SAR הנוכחי של ארה"ב נקרא בראשית הדרך ONYX, אחר כך LACROSSE והיום, כנראה, VEGA. כפי שהוזכר קודם ייתכן כי לאורך השנים תוחלף המצלמה ואז למרות ששם ה-BYEMAN יישאר, יכול שינוי בסימון ה-KH. לווין ה-CORONA, לווין הצילום הראשון, עבר שורה ארוכה של שינויים והשבחות ומצלמתו הוחלפה מספר פעמים. בעוד שהמצלמה המקורית הייתה KH-1 (למיטב זכרוני) הדגם האחרון צוייד במצלמת KH-4. ושוב, מאחר והסימון KH ניתן למצלמה ולא ללווין הרי ששמו, קרי ה-BYEMAN, נשאר זהה.
מעבר לשם ה-BYEMAN ניתן, לרוב, גם סימול מספרי (לדעתי הסימון הזה התחיל רק בשנות ה-70). לוויני הצילום שייכים לסידרה 1000, לוויני SAR לסידרה 3000 ולוויני SIGINT לסידרה 5000. ספרת המאות ניתנת לדגם הספציפי של הלווין וספרת האחדות למספר הלווין הספציפי. כך לדוגמה, לווין ה-SAR השני בסידרת לוויני ה-VEGA מסומן 3102. לעיתים מתייחסים ללווין הספיציפי על-ידי שם ה-BYEMAN שלו בלווית מספרו בסידרה, כך שלווין ה-SAR השני שהוזכר יופיע כ-VEGA-2.
ועם לסבך את התמונה עוד יותר הרי שלעיתים מתווספות ללוויין יכולות נוספות שמקבלות שם-קוד משל עצמן. כך לדוגמה לווין ה-CRYSTAL (במקור, כנראה KENNAN), המצוייד במצלמת KH-11 (ואולי כבר KH-12) והמסומן 1100, מצוייד, לפי כמה פרסומים, במערכת תצפית IR שקיבלה את שם-הקוד DRAGON.
ובשורה התחתונה, ברור כעת למה פשוט לחסוך את כל ההסברים הסבוכים הללו ולכנות את הלווין פשוט לפי שם המצלמה שלו, לדוגמה KH-11. זה לא מדוייק אבל הרבה יותר קל.

המינוח BYEMAN הנו מסווג ולכן לא הצלחתי לאתר מסמכים כאלה בארכיון שלי. יחד עם זאת אני מצרף לדוגמה חלק מדו"ח מסכם של משימה 1042-1 של לווין ה-CORONA שנועדה לזהות את תוצאות מלחמת ששת הימים. המצלמה ששימשה את המשימה היא KH-4 ולכן בתיאור המשימה היא מוצגת כ"משימת KH-4" מבלי לאזכר את שם ה-BYEMAN של הלווין עצמו. מאחר והדו"ח מתבסס על התוצרים של לווין ריגול הרי שהוא אוטומטית מקבל את הסיווג TALENT KEYHOLE. ה-CORONA אסף רק מודיעין חזותי ולכן למסמך נוסף גם שם-הקוד של דרגת הסיווג של תצ"לים באותה עת - RUFF. דרגת סיווג נוספת של הדו"ח נותרה מסווגת גם היום. מאחר והדו"ח אינו כולל פירוט של מאפייניו הטכניים של הלווין עצמו (למעט כושר ההפרדה של מצלמת ה-KH-4) ולאור העובדה שכינוי ה-BYEMAN של הלווין שנשא את מצלמת ה-KH-4 אינו מסווג עוד סביר להניח ששם הסיווג שנותר מחוק אינו מתייחס לשם ה-BYEMAN של הלווין אלא לקטגוריית סיווג אחרת.

סתם שאלה - שטח הכיסוי קטן ככל שהולכים מערבה בגלל "זום" או בגלל שהלוויין התקרב יותר פיזית לאיזור?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG סתם שאלה - שטח הכיסוי קטן ככל שהולכים מערבה בגלל "זום" או בגלל שהלוויין התקרב יותר פיזית לאיזור?

לא ולא. השרטוט מראה את אזורי העניין - הערכת תוצאות מלממת ששת הימים. אין סיבה לצלם מקומות נוספים במדבר המערבי למשל.

משמע - זום, או צילום סטריפים באורך מוקד קבוע על ידי בהנעת מצלמה מצפון לדרום...

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG משמע - זום, או צילום סטריפים באורך מוקד קבוע על ידי בהנעת מצלמה מצפון לדרום...

סביר יותר שמדובר במספר חליפות מעל המזה"ת, ולא בפזילה של הלוויין ומצלמתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG משמע - זום, או צילום סטריפים באורך מוקד קבוע על ידי בהנעת מצלמה מצפון לדרום...

מדובר במספר חליפות מעל המזה"ת, ולא בפזילה של הלוויין ומצלמתו. תשומת לבך למספרים שליד החיצים.

ניחוש שלי - אם אפשר: פשוט האזורים האחרים פחות עיניינו את האמריקאים... בנוסף, ישנם כמה איזורים שצולמו בחפיפה אחד על השני, ניחוש שלי גם כן - שזה פשוט כי אלו היו איזורי עימות אקטיביים והאמריקאים רצו תמונה כמה שיותר מעודכנת שלהם, ובמידת האפשר שתציג את התקדמות הכוחות.

עריכה: נו, טל כבר ענה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איך אפשר לקרוא מספרי רישוי של מכוניות בזוית כזו?

אתה טועה

אם משתמשים בספקטרום רחב, למיטב ההבנה הפיזיקלית המוגבלת שלי הבעיה עם האויר נעלמת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hellfrost אתה טועה אם משתמשים בספקטרום רחב, למיטב ההבנה הפיזיקלית המוגבלת שלי הבעיה עם האויר נעלמת...

אני שמח שאתה מעמיד אותי על טעותי. אשמח להרחיב אופקים עם הסבר מעמיק יותר.

יכול להיות שאני טועה כן, שוב חסר לי תואר בפיזיקה....

אבל ממה שאני מבין, וגם קראתי איפשהו, יש כמה תחומי תדר שהאוויר ואדי המים באוויר שוברים ומעווטים, אם נמנעים מהם, אפשר להגיע לתמונות ברזולוציה תאורתית מאוד מאוד גבוהה, חוץ מזה ככל שהולכים יותר צפונה על ספקטרום התדרים ככה אפשר לדמות ברזולוציה יותר גובהה, זה שמקבלים פחות קלט זה משהו אחר...

אפרופו, אם אני טועה וSAR , או משחקים אחרים עם תדרים רחבים או גבוהים, לא יאפשרו לך להגיע לרזולוציות גבוהות יותר, אני אשמח ללמוד למה....

----
וואו לא קלטתי שזה אשכול מעידן עתיק

לפי מה שאני יודע מכמה קורסים בסיסים בחישה מרחוק בלווינים יש ערוצים בתוך הספקטורם של הקרניה שנקראים חלונות האטמוספריים בהם אטמספורה משפיעה בהרבה פחות ולא מהווה בעיה.זה בהתייחס לMSG גלאי מולטי ספקטראלי.
ויש אפשרות להוריד את השפעה של לחות דרך שימוש בתיקונים במתמטיקיה שמורידים את השפעה שלה.

לא צריך תואר בפיזיקה, אפשר גם באלקטרואופטיקה

יש הרבה גורמים המגבילים רזולוציה של מערכת הדמיה. למשל:
- עקיפה, תלויה במפתח האופטי ובאורך הגל אלין המערכת רגישה. עבודה באורך גל קצר יותר או במפתח גדול יותר משפרת רזולוציה. SAR, מבחינה זו, מגדיל מפתח --> משפר רזולוציה (כמובן, עד לסף של יתר המגבלות)
- עיוותים בתווך- יש תחומים שבהם האטמוספירה בולעת פחות, למשל החלונות המפורסמים של 3-5 ו- 8-12 מיקרון. פיזור ריילי הוא לפי 1\אורך הגל, כלומר דווקא אורך גל קצר (עם רזולוציה טובה יותר) יתפזר יותר.
- אברציות בעדשות (מגבלת יצור)
- רעשים במערכת

משחק עם תדר "רחב" במכ"ם, אגב, מאפשר לך לייצר פולס קצר- ולשפר את הרזולוציה בציר המרחק. לא את הרזולוציה במישור התמונה.

תחשוב על תרחיש דימיוני....לווין ביון של ארה"ב מזהה תמונה של בן לאדן אי שם במערה באפגניסטן. כח נשלח למקום,ו.....אין בן לאדן.

ועכשיו ברצינות, מישהו יודע האם באמת יש לוונים שיכולים לראות דברים בגודל כזה ברזולוציה טובה? אנשים? חפצים?

לא יודע אם מותר לספר את זה בפורום פתוח - אבל שמעתי שלווין הריגול הישראלי אופק 6 מפיק הדמיות שאפשר לזהות בהן צדפים ודגיגים קטנטנים. אבל זו לא דוגמא טובה, כי הוא מצלם די מקרוב.

בכל מקרה וברצינות - בשביל לזהות את בן לאדן שום לווין לא יעזור. גם לא שום טכנולוגיה עתידנית. יש מגבלות פיזיקליות לרזולוציה שאפשר לצפות בה דרך אטמוספירה וממרחק כזה גדול. אני מכיר דוגמאות מעולם האסטרונומיה, אבל בלווינות מדובר באותם תנאים, רק בכיוון ההפוך.
בשביל להבדיל בין בעל זקן חובש טורבאן אחד ממשנהו גם תצ"א לא תעזור. את בן לאדן יוכלו לאתר רק ביומינט או קומינט.

דורון

מצטער על ההקפצה, אבל לא נראה לי מספיק חשוב בשביל לפתוח אשכול חדש.

כאן ניתן לקבל הדגמה קטנה ליכולתיה (כנראה החלקיות) של מצלמת ריגול:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

וניתן רק לתאר איך ייראו התוצאות בשילוב עם חיישן טוב כמו זה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3943687,00.html

לקרוא לעדשה הזאת מצלמת ריגול זה חביב אבל לא מבוסס במיוחד למיטב ידיעתי.
בכל מקרה המגבלות הן יותר של העדשה ומרחקי הצילום מאשר של החיישן.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אינני מבין מה בין מצלמה של קאנון, חיישן של 120 מגה פיקסל (למוצר מסחרי) לאשכול זה בן החמש שנים שעסק במצלמות ללוויינים.

ונחמיה - מראות, לא עדשות...זה לא הצעצוע הקטן איתו אתה מצלם מטוסים. חוץ מזה המצלמה שלך מקולקלת - בדקתי, כשאתה מצלם טייסים הפנים שלהם נהיות עיסה מטושטשת...

היא לא מקולקלת!
פעם ראיתי טייס במציאות והפנים שלו היו נראות בדיוק ככה...

סליחה סליחה, הייתי צריך לומר עצמיות או אופטיקה.
אם אני זוכר נכון גם בעצמית מראות יש עדשות (הקנון המדוברת משלבת בין השתיים).

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שלהם יותר גדול - http://www.jwst.nasa.gov/index.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ שלהם יותר גדול - http://www.jwst.nasa.gov/index.html

מה אתה מתלהב מטלסקופ ננסי כמו ג'יימס ווב? ראה נא מעט על ATLAST

http://www.stsci.edu/institute/atlast

לא הכרתי את הפרויקט ותודה על המידע.
אבל באמת לצערי הרב, אני לא בונה על מה שלא שוריין לו כבר תקציב בעבר.

לא רוצה להכנס לאם אובאמה טוב או לא טוב ליהודים, אבל לנאס"א כבר יודעים מה הוא -



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://3.bp.blogspot.com/_L2yi20l2PRU/S2wgCtIiVaI/AAAAAAAADi8/fc7Aac87eEU/s1600/NASA%2Band%2BObama.bmp]

בהקשר לשאלות על יכולת צפיה, בכותרות עיתון, מס' זיהוי מכוניות, וזיהוי פרצופים,
ענו כאן שלווין אינו מסוגל,
למעשה זה תשובה טכנית, אך כמענה לשאלה האם יש אפשרות להגיע לנ"ל בכלליות, מסתבר שהתשובה היא לא תהיה לא, היות וכטבמי"ם מגיעים לזיהוי פרצופים וכל השאר, ואף כטבמי"ם די מיותרים במקרה והאדם או המכונית מצויידים בסלולרי או GPS ברכב, זה לא יתכן כמובן זיהוי מדיוייק כשהנעקב לא רשם את המכשיר על שמו וכדומה, אך אמצעי עזר נוספים כחבילה אחת יוכלו לזהות דפוסי התנהגות , ולהגיע בעזרת לווינים והשאר לתוצאות מושלמות

מאיפה אתה יודע שכטב"מים מגיעים לזיהוי פרצופי?

אף אחד לא אמר שאי אפשר לעקוב אחרי אנשים או רכבים באמצעות לווינים.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא חושב שזה סוד

יותר סביר שמעולם לא ראית תוצר של מטע"ד כטב"מ.
אתה מוזמן לחפש סרטונים שפורסמו על ידי דו"צ במהלך עופרת יצוקה, מלחמת לבנון השניה ועוד. אם תזהה שם פרצוף תודיע לי בבקשה..

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יותר סביר שמעולם לא ראית תוצר של מטע"ד כטב"מ. אתה מוזמן לחפש סרטונים שפורסמו על ידי דו"צ במהלך עופרת יצוקה, מלחמת לבנון השניה ועוד. אם תזהה שם פרצוף תודיע לי בבקשה..

לווינים של דו"צ אכן לא ראיתי, וזה התשובה....

הוא דיבר על כטב"מים, לא לוויינים

נחמיה, היה נדמה לי שראיתי את הפרצוף על מאדים באחד מתצלומי הכטב"מים ההם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אנחנו מדברים על כטב"מים. לא על לווינים. דו"צ לא מפעיל גם כטב"מים, מה שדו"צ מפרסם זה תוצר מבצעי.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz