הממשל האמריקני אישר מכירת שני מטוסי קרב מסוג F-16 לפקיסטן. לדברי מקורות בקונגרס, למרות התנגדות הודו המכירה היא רק תחילתה של עסקה גדולה יותר עם פקיסטן.

רק לפני שבועיים הבטיח הנשיא האמריקני, ג'ורג' בוש, לסייע להודו, יריבתה של פקיסטן במירוץ הגרעין, בפיתוח אנרגיה גרעינית למטרות אזרחיות. זאת בניגוד למדיניות ארוכת שנים של ארה"ב.

(איי.פי)

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...933_184,00.html

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מה הלחץ כולה שתי מטוסים מילא זה היה מטוסי ריגול או איזה מפציץ או איזה חמקן
אבל כולה שתי F16 אני לא רואה סיבה לדאגה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DeepSpace הממשל האמריקני אישר מכירת שני מטוסי קרב מסוג F-16 לפקיסטן. לדברי מקורות בקונגרס, למרות התנגדות הודו המכירה היא רק תחילתה של עסקה גדולה יותר עם פקיסטן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא יקימו מערך אחזקה לשני מטוסי f-16.
אין ספק שזו תחילתה של ידידות מופלאה בין פקיסטאן וארה"ב.

הקשרים בין האמריקנים לפקיסטנים ידעו עליות וירידות. בשנות החמישים והשישים הם סיפקו סיוע מסיבי לפקיסטן כחלק מהמאמץ לבלום את ההשפעה הסובייטית באסיה (אפקט הדומינו). היחסים נעצרו כשפקיסטן תקפה את הודו ב 1965 במטוסי סייבר, סטרפייטר וקנברה תוצ' ארה"ב. בשנות השמונים שוב התחדשו היחסים והאמריקנים ספקו לפקיסטנים 2 טייסות נץ. היחסים עלו על שרטון שני עם עליית הפונדמנטליזם בפקיסטן, סירובה של פקיסטן לחתום על NPT והפיכת פקיסטן למדינה גרעינית. מאז אירועי ה- 11/9 משחק נשיא פקיסטן תפקיד של גשר למציאת בין-לאדן והאמריקנים עוצמים עין מול גלי שינאת אמריקה (וישראל) ששוטפים את פקיסטן. ההערכה שלי היא שיממה אחרי שבין-לאדן יתפס, האמריקנים יעצרו את הסיוע לפקיסטן וישימו את הנשק הגרעיני שלה על הכוונת .

תיאוריית הדומינו קשורה ישירות למצב העיניינים בדרום מזרח אסיה
בשנות החמישים והשישים במדינות הודו-סין: וויטנאם, לאוס וקמבודיה ובמשתמע
לקוריאה. התיאוריה דיברה על חיזוק המשטרים של מדינות אלו מחשש
שנפילת אחד מהם תגרור באופן ישיר לנפילת משטרים במדינות הסמוכות.
הקשרים עם פקיסטאן קשורים ישירות לדוקטרינת אייזנאוהר ובריתות שנחתמו
על מנת להכיל את ברה"מ. ברית כזאת היתה "ברית הנדבך הצפוני" שכללה
את תורכיה, איראן של השאח, ופקיסטאן. במיסגרתה הודקו הקשרים עם פקיסטאן
ובמסגרתם סופקו מערכות נשק מתקדמות לאותן שנים. סיבה נוספת הקשורה להידוק
היחסים עם פקיסטאן היא מתן משקל נגד לנטיה ההודית באותן שנים לכיוונה של ברה"מ
והצטיידותה במערכות נשק מזרחיות.

הססתי לרגע לפני שכתבתי את "אפקט הדומינו" מפני שהוא קשור במישרין עם המעורבות האמריקאית בוויאטנם ולאוס. אבל כתבתי והתיקון שלך מדויק ובמקום.

הידידות בין ארה"ב לפאקיסטן הינה דבר שכבר בשגרה. פאקיסטן כבר מפעילה כ 40 מטוסי F-16 מדגמים מוקדמים יחסית, והייתה אמורה לקבל עוד כ 71. בין השאר האמריקאים מכרו לפאקיסטנים גם טילי TOW, סיידווינדר, הרפון, מטוסי P-3C, מערכות Phalanx, מערכות תקשורת, מסוקי בל 407, מכ"מי AN/TPS-77, ומטוסי הרקולס.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אכליל לרגע ואמר - מי ששואב אינפורמציה מעיתונות בארץ ללא קריאת המקורות בחו"ל וללא מקורות אחרים, מקבל, בהרבה מקרים (נכון - לא תמיד..) תמונה מגמתית לאומית ופעמים בלתי מדויקת לחלוטין.

בעיתונות העולמית נאמר כי אלה שני המטוסים הראשונים ש"שוחררו" מקבוצת המטוסים שהוזמנה בשעתו ע"י הפקיסטנים בארה"ב ו"הוקפאה" בעיקבות הניסוי הגרעיני שהפקיסטנים ערכו בזמנו.

עתה - משהתהדקו היחסים בין ארה"ב לבין פקיסטן (אחרי ה- 9/11 ) התיר הקונגרס "שיחרור" המטוסים שנרכשו (כמדומני 42 בשעתו) ואף מכירת 72 מטוסי F-16 חדשים מדגמי בלוק 50 - 52 (אינני זוכר בדיוק את הכמויות ואבדוק שוב).

בד בבד, וכדי לאזן את מעמדה באזור, החליטה ארה"ב להתיר מכירת ציוד דומה גם להודו. המטרה הינה כמו תמיד צבאית פוליטית וכלכלית גם כן. אחד האינטרסים האמריקאים באזור הינו דחיקת רגלי הרוסים מהודו. ארה"ב מעדיפה לשלוט במצב הנזיל בקשמיר ע"י השפעה צבאית מדינית וכלכלית על שני הצדדים היריבים שם - הודו ופקיסטן (שתי מדינות בעלות יכולות גרעיניות).

שמירת האיזון באיזור חשובה לשלום לא רק באזור אלא בעולם כולו. (עולם למי שתוהה - כולל גם את ישראל.....).

וכאן מגיעים ל"פיל ולשאלה היהודית...."

אין לי ספק שכמדיניות, ארה"ב אינה מעונינת לאפשר למדינות אחרות ובכלל זה ישראל, לספק נשק מתוחכם להודו (על פקיסטן אין מה לדבר ב"עברית" כמובן...).

כל הנשיקות והחיבוקים בין צמרת משהב"ט הישראלי לזו ההודית, כל העסקים הקיימים כרגע (והם גדולים במונחים הישראליים !) הם בבחינת "זמניים".... כל בר דעת יבין - שבמוקדם או במאוחר (הראשון סביר יותר) יאמרו האמריקאים לישראל : " עד כאן רבותי...." - הודו לה' כי טוב.... אל תבקשו יותר חסדו....

במשוואה ההודית פקיסטנית שארה"ב עמלה להציב באזור - אין מקום לישראל !!!

ישראל פעלה בהודו - בשנים האחרונות בלא שימוש ב"אורות וזיקוקים" - האמריקאים ידעו על כך אולם הם, שלא כמונו - עובדים לאט ובסבלנות. לאט - ובטוח. לאט וחזק ובראיה "מרחבית" רחבה הרבה יותר מזו שלנו !!! - לא מדובר במי צודק למי מותר ולמי אסור..... לא משנה אם יצליחו מול הרוסים והצרפתים. להם הכוח והרצון להצליח. גם התעשייה האזרחית ההודית תלויה יותר ויותר במערב ובארה"ב.

אנשינו רצים ומתרוצצים בהודו. אצלנו מלקקים שפתיים ואך מחקים שארה"ב תמכור להודו F-16.... "או אז נראה להם מה יכולותנו בשידרוגים ובמערכות מתקדמות...." - עורבא פרח. לא יקרה !! - LM יצרנית המטוס, לא תאשר שום שינוי ושום תוספת ללא בחינות ואישורים שלה עצמה. היא ומשרד ההגנה בוושינגטון, לא יתירו לישראלים להתחרות בתעשיות האמריקאיות בהודו. ואין משמעות לכך שההודים ירכשו את המטוס בכספם (ראה דוגמת פולין....). בשנים האחרונות - ללא אישור היצרן קשה מאד להכנס לפרויקטי השבחות ושידרוגים במסוקים, במטוסים ובהליקופטרים בכל העולם. גם הרוכש עצמו נמנע מלהכנס לסיכון טכני שאינו מאושר ע"י היצרן. מה שאנחנו עושים למטוסים בארץ - זה ענין שונה לגמרי. הוא קשור לרכישת המטוסים בכספי הסיוע (האמריקאי...!) ולא בכך שהאמריקאים מרוצים שיש לישראל יכולת כזו או אחרת טובה יותר או טובה פחות מול המערכות שלהם.

התחלנו בפקיסטן, והגענו להודו ול"שאלה היהודית...."

מציון אולי תצא תורה אבל דבר ה' הפעם מוושינגטון....

http://www.f-16.net/modules.php?op=...e&sid=1422&ez=2

71 המטוסים ש"הוקפאו" היו מסטנדרט נמוך יותר, מבלוק 15, ואלו גם 2 המטוסים מן הכתבה המקורית. לוקהיד רק עכשיו החלה להציע את הבלוק 50\52, ואילו בואינג מצידה מציעה את הסופר הורנט.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נכון הערת! מעניין גם לקרוא את הקישורים מהאתר שציינת.

אוסיף עוד ואציין שאני משער שהתעשיות הישראליות לא יוותרו בקלות על נתח בעוגת השידרוגים.... הדרך היחידה לכך תהיה אולי באמצעות חברות אמריקאיות שיכנסו ל"שותפויות" או שיירכשו ע"י התעשיות הצבאיות הישראליות....

יש כבר כמה כאלה באר"הב (לאלביט למשל, לרפא"ל לא מכבר....).

אבל יש לזכור שבכל אלה יהיה ערך מוסף מזערי לחלוטין לכוח העבודה הישראלי בארץ. בנוסף, המחירים יעלו שכן עלויות הייצור בארה"ב בדרך כלל גבוהות יותר ומתווספות להעמסות הישראליות. יתרה מכך, באמצעות תהליך רשיונות הייצוא האמריקאי, הממשל יכול לשלוט בנתוני המערכות בקלות ממשית, ולכוונן למערכות מייצור אמריקאי גרידא (הדבר נעשה כבר עתה !!).

אם למשל תתחרה חברת Northrop Grumman בפרויקט הודי רציני מול EFW (חברת בת של אלביט בטקסס) - רק תמימים יולכו שולל בהאמינם של- EFW יהיה סיכוי שווה לזה של NG !!! - ואין זה משנה כלל למי מערכת טובה יותר !!!!

ישראל אינה חופשית בתחום הביטחוני הבינלאומי כמ למשל אנגליה, צרפת, בלגיה ואף גרמניה. לא משנה מה הרגשתנו בנידון (להיות עם חפשי.... כמאמר ההימנון). אנו תלויים בארה"ב, מקבלים במתנה ציוד להגנת המדינה. איש מלבדם לא מציע נדיבות כזאת ובלעדיה אין.... לא אזרבידג'אן (מישהו כאן בפורום השתגע.....!) ולא זימבאבואי.... גם לא צרפת ידידים !!!! - לא ראיתי עדיין תוכנית FMF נדיבה של כ- $2.2B מוצעת ע"י ממשלת צרפת.... ואני דווקא אוהב גבינות צרפתיות.....

אולי איבדנו כאן בדיון את מקורו שעסק בשני F16 ראשונים לפקיסטן.... אולם כל מהלך כזה קשור כל כך לתעשיות הבטחוניות הישראליות שפועלות באזור שנראה לי כי הדיון הזה העשיר את הנושא במקצת.

אכן, ניתוח נכון של מצב העניינים בתת היבשת.
רק אוסיף שקיים גורם נוסף במשוואה והיא סין העממית.
במערכת היחסים בין הודו ופקיסטן, לסין יש מקום מרכזי.
היא המתחרה הראשית על ההגמוניה באסיה מול הודו מאז שנות החמישים.
כדי להתמודד עם הודו‭,‬ סין העממית הפכה לבעלת ברית של פקיסטן והיתה מקור
חשוב לסיוע צבאי וכלכלי. זו אחת הסיבות לפניה ההודית לכיוונה שלברה"מ בשעתו,
שהיתה יריבתה של סין העממית.
וזו גם הסיבה למשחק הכפול של ארה"ב: ניסיון להרחיק את סין העממית שהולכת
ותופסת את מקומה של ברה"מ בשעתו כיריבתה של ארה"ב.

אכן סין הינה גורם חזק השפעה באזור. היא שחקן חשוב במערכת הגיאו-מדינית באיזור. גם צבאית וכלכלית - השפעתה ניכרת וארה"ב איננה מעוניינת בכך.

ישראל אינה גורם במשוואה. עד אותו היום בו ארה"ב תתעטש לכוון ירושלים....

או אז - נקבל סחרחורות....

הערכתך נכונה מאד !

מרגע שהאמריקנים החליטו שהם מקצצים לנו את הידיים בהודו, אנחנו חיים שם על זמן שאול. ההסתייגות הקטנה והרפה היחידה שאני יכול לחשוב עליה מורכבת משני חלקים:

א. מכרנו להודים מספיק מערכות יחודיות שהאמריקנים יתקשו לסלק. ללא מגבלת ב"ש הייתי יכול לנחש מה יהיה המשפט הראשון שיגידו ההודים אם האמריקנים ימתחו ביקורת על אחד המוצרים...

ב. לדבריו של ראש המכון ללימודים איסטרטגים בהודו, ג'סג'יט סינג, שנאמרו פה ב 1999, הודו תמיד דגלה בתמהיל כלים ממעצמות שונות כדי לא להיתפס עם כל הביצים בסל אחד. לכן אפשר למצוא בח"א שלה מטוסי קרב צרפתיים (מיראז'ים), בריטיים (יגואר) ורוסיים (מיג וסוחוי). ההודים משתדלים להשיג גם רשיונות ליצור מקומי לחלק מהכלים האלה ואני לא בטוח שלוקהיד-מרטין תסכים להקים מפעל בכלכותה.