לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-04-2014, 15:24
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
מה שההסתדרות רוצה שלא תדעו

ההסתדרות מנסה לאגד כמה שיותר חברות פרטיות ועסקים תחת כנפיה, ופורצת לצורך כך בקמפיין מתוקשר • מה שהיא לא מספרת לכם הוא שרבים מהמאבקים שניהלו גיבורי הקמפיין הסתיימו בפגיעה קשה בציבור הצרכנים • החל במחירי הדלק שלא ירדו, דרך הענקת מענקים ממשלתיים למפעלים כושלים, וכלה בחסימת הפיתוח הטכנולוגי • המדריך המלא לנזקי העבודה המאורגנת.

http://mida.org.il/?p=30261

-----------------------------------------------------------------------------

עד מתי "זכויות העובדים" יהיו יותר חשובות מזכויות שאר האזרחים? למה הזכויות של קבוצות המיעוט של העובדים יותר חשובות מהזכויות של שאר האנשים?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-04-2014, 16:37
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "זה לגיטימי מאד ואפילו הגיוני..."

בחברה פרטית, אתה יכול לפטר את מי שאתה רוצה, מתי שאתה רוצה, בכל מקרה. זה ששאר העובדים יכולים להחליט שהם לא ממשיכים לעבוד במידה ותעשה את זה, זאת זכותם המוסרית, וזכותך המוסרית לפטר אותם גם... למרות שלא בטוח שתישאר לך חברה אם תעשה את זה...

זכויות עובדים בשוק הפרטי, זה עניין בין המעסיק לעבודים. אני מבטיח לך שבכל מקרה לעסק יש אינטרס להרוויח כמה שיותר, ובשוק תחרותי תמיד יש חברה אחרת שיכולה לספק את אותו שרות, אז העובדים לא פוגעים בשום ציבור. מצד שני יש להם זכות לדרוש זכויות מהמעסיק שלהם, ויש להם זכות לעשות את זה כקבוצה...

- - - - - -
הוא דמגוגי, כי הוא מציג מקרי קיצון שלא רלוונטיים לדיון על התאגדות עובדים כטיעון...

עובדי פרי הגליל היו עושים אותו דבר בין אם הם היו מאוגדים ובין אם לא, והם גם שיתפו פעולה בצורה מלאה עם ההנהלה. חברות הדלק בישראל הן קרטל בחסות ממשלתית, זה לא שוק פרטי, כנ"ל חברות הסלולר, חוץ מזה שהיום ככל שיש יותר תחרות בשוק הסלולר הרעיונות המטומטמים האלה של הועד של פלאפון הופכים ללא מציאותיים...

ותמיד העובדים הם חלק מניהול החברה, בין אם יש להם נציגות אמיתית או לא, לפחות בחברות שמבוססות על "הון אנושי". אם אתה חושב שאינטל ,לדוגמה, לא לוקחים את העובדים שלהם בחשבון כשהם מקבלים החלטות, אז יש לי חדשות בשבילך...

נערך לאחרונה ע"י Tom.Cruise בתאריך 02-04-2014 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 04-04-2014, 09:59
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "אתה לא חושב שזה לגיטימי..."

לכל אדם הזכות להתאגד, כמו שלכל אדם הזכות לפטר עובד שרוצה להתאגד. זכויות עובדות לשני הכיוונים. ובטח ובטח שכפיית ועד על הרוב כשמיעוט של שליש מהעובדים מוכן להתאגד היא מיני דיקטטורה. ממש כמו מועצות החקלאים.

חריג לכך- עובדי מדינה. עובד מדינה לא נמצא בשוק תחרותי (אני מכוון למצב בו חברות ממשלתיות שלא אמורות להיות ממשלתיות אכן עברו הפרטה או נסגרו) ולכן למעסיק שלו אין את החשש מהמתחרים, ולכן הוא גם מוכן "לשחד אותו" בהטבות שונות.

עריכה:
אגב, המאמר מצוין. דוגמאות הסלולר הן דוגמאות מצוינות לפגיעה בקדמה, דוגמת קיקה היא דמגוגיה של עובדים- איך לכל הרוחות ועד בקיקה היה מציל אותה אם אין לקוחות?

נערך לאחרונה ע"י meac בתאריך 04-04-2014 בשעה 10:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 02-04-2014, 16:24
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
תגיד, מה אנחנו המאוגדים אשמים שאין לך את היכולת להתאגד?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "מה שההסתדרות רוצה שלא תדעו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
עד מתי "זכויות העובדים" יהיו יותר חשובות מזכויות שאר האזרחים? למה הזכויות של קבוצות המיעוט של העובדים יותר חשובות מהזכויות של שאר האנשים?



ועוד שאלה, האם ה"עובדים" שלהם יש "זכויות", הם לא אזרחים מהשורה? האם הם לא עושים דבר עם הכסף שהם מרוויחים ורק שומרים אותו לעצמם?

ומה זה מיעוט, אם ההסתדרות שואפת בסופו של דבר לאגד את כלל העובדים במשק או את רובם המכריע?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 02-04-2014, 16:33
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אל תרצה, לגיטמי לגמרי...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בתחום שבו אני עוסק כרגע יש..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי rubber_duck
בתחום שבו אני עוסק כרגע יש אפשרות להתאגד. אבל מי אמר לך שאני רוצה בכלל להתאגד?



אבל יש רבים אחרים שכן רוצים שעובדים בעבודות פחות מפרגנות ויותר עושקות!!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 02-04-2014, 16:58
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
זה לא שחור או לבן כמו שאתה מצייר זאת. ברבים מהמקרים שפורסמו, מדובר
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "כמו שכבר כתבתי, אין לי בעיה..."

רק בשיפור מסוים ברמת השכר ובעוד תנאים נלווים פשוטים.

תראה, אני כותב זאת שוב ושוב, חייבת להיות רפורמה בחברת החשמל והנמלים הימיים. העובדה שהועדים החזקים הללו לא תורמים בכלל לתהליך, ואולי לא נוהגים כראוי ומתגמשים היכן שצריך, לא פוגע ולא מוריד מהלגיטימיות של קיומו של איגוד עובדים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-04-2014, 03:53
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
איגוד זה טוב וחשוב אבל......
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "בתחום שבו אני עוסק כרגע יש..."

לא כפי שההסתדרות מנהלת אותו כיום.
עם כל הכבוד לבעלים/מעסיקים - חייבים לפעול על מנת למנוע מהם שרירות לב ודכויים של המועסקים - זו אמורה מטרת ההתאגדות.

ההיסתדרות מונעת קידום והתפתחות של יחידים הראוים לכך. דרישתם ל"שוויוניות" בקבלה למרות האי שוויון בנתינה - בולמת את המצויינות. ההתנייה בין קידומו של עובד א' בקדומם של עובדים אחרים ( מה שמתבטא במגזר הממשלתי והציבורי ) - מחבל בעובדים המצטיינים.
ההיסתדרות מעודדת שימוש מופרז ב"שלטר" - לאיומים על מעסיקים ובחבלה במשק. זאת במקום להיות גורם מפשר, שאינו בולם פיתוח הולם על פי צרכי המשק ורצונם של המקיעים.

לא להסתדרות במתכונתה הנוכחית ייחלנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-04-2014, 16:50
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "1. כי "אתם" המאוגדים, לא סתם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
1. כי "אתם" המאוגדים, לא סתם מאוגדים, אתם מאוגדים ומחזיקים מונופולים ממשלתים באשכים, ואני צריך לממן את המשכורת ש"אתם" סוחטים מהחברה הממשלתית שלכם.

אתה יודע שאתה מממן עובדים שאתה מקבל מהם משהו בתמורה. אבל אין ספק שאני בעד רפורמה בהרבה מפעלים

2. בחברה פרטית, זה לגיטימי לגמרי, אבל גם לפטר את כל העובדים שרוצים להתאגד זה לגיטימי.

מאה אחוז. אז שבעל העסק יסגור את העסק שלו בכל פעם שירצו להתאגד אצלו.

3. תתפלא, אבל לרוב העובדים בשוק החופשי אין אינטרס להתאגד. לכל מי שעובד בשוק תחרותי, והוא בעצמו תחרותי אין לו שם יתרון בלעבוד כחלק מועד עובדים או גילדה...


זה בשוק חופשי עם מנטליות שונה, לא כזו שמקדשת את רווחי הבעלים בכל מחיר ומנצלת חוסר אונים ויכולת של העובדים. אתם זורקים באוויר סיסמאות מנותקות וחושב שאם זה עובד במגזרים מסוימים אז זה נכון לכולם. אז לא כך הדבר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-04-2014, 17:42
  Tom.Cruise Tom.Cruise אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.02.14
הודעות: 2,099
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "[QUOTE=Tom.Cruise]1. כי "אתם"..."

1. למיטב ידיעתי אין מפעלים ממשלתיים בארץ. נשארו רק הנמלים, חברת החשמל וכו' וכד. הרפורמה היחידה שהם צריכים לעבור זאת הפרטה, וכמה שיותר מהר. יותר מידיי זמן העובדים במקומות האלה סוחטים את הממשלה לקחת כסף מהכיס שלי ולהעביר אליהם, בתמורה לכלום. מספיק לראות איזה משכורות מקבלים בנמלים, בשביל להבין שהדבר הכי טוב שיכול לקרות לנמלים זה הפרטה, ולהעביר את כל העובדים את האחרון לחברות קבלן.

3. אין דבר כזה, כולם רוצים להרוויח, הלקוחות, הבעלים, העובדים, ולכולם יש זכות להרוויח... האם שווה או לא שווה להתאגד, זה תלוי בעיקר בכמה השוק ותחום והמקצוע הספציפי של העובד תחרותי, ואיך התאגדות תשפיע על השכר שלו... זה משתנה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-04-2014, 18:00
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "1. למיטב ידיעתי אין מפעלים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
1. למיטב ידיעתי אין מפעלים ממשלתיים בארץ. נשארו רק הנמלים, חברת החשמל וכו' וכד. הרפורמה היחידה שהם צריכים לעבור זאת הפרטה, וכמה שיותר מהר. יותר מידיי זמן העובדים במקומות האלה סוחטים את הממשלה לקחת כסף מהכיס שלי ולהעביר אליהם, בתמורה לכלום. מספיק לראות איזה משכורות מקבלים בנמלים, בשביל להבין שהדבר הכי טוב שיכול לקרות לנמלים זה הפרטה, ולהעביר את כל העובדים את האחרון לחברות קבלן.

3. אין דבר כזה, כולם רוצים להרוויח, הלקוחות, הבעלים, העובדים, ולכולם יש זכות להרוויח...

המשפט הזה סותר לחלוטין את מה שכתבת בסעיף 1, משום שמעבר לחברות קבלן ימנע מהעובדים לקבל את מה שמגיע להם, כפי שקורה אצל רוב החברות. התאגדות, או ועד עובדים בשפה הפשוטה יותר, אמורה לדאוג לתנאים הראויים, תוך כדי רפורמה משמעותית. נכון - ועדי החשמל ונמלי הים לא עושים זזאת כלל!


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 08-04-2014, 06:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Tom.Cruise שמתחילה ב "1. אני מבטיח לך שלפחות חלק..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Tom.Cruise
1. אני מבטיח לך שלפחות חלק מהחברים שלי מבינים את הססמאות האלה לפחות כמוך, אם לא הרבה יותר.

2. אני משוכנע שהרוב המוחלט מתוך אותם 400K לא הזדהו עם הרעיונות הקומוניסטיים של חלק מ"מנהיגי" המחאה. גם אף אחד לא הנהיג אותי, אבל זה משהו אחר...

3. קומוניזם בצד, אני והחברים שלי הלכנו לשם, כי המצב הכלכלי שלנו ושל כלל המדינה לא מצא חן בעינינו, ורצינו להביע על כך תרעומת נפש(!)

1. בשרשור הזה העדת בדיוק ההפך - שאתם הבנתם את הסיסמא אחרת.
תחליט

2. אף אחד לא שואל את מצביעי חד"ש מה הם רוצים - שואלים את מי שמוביל את התנועה.
בדיוק באותו אופן - מנהיגי המחאה היו אלו שקבעו את הסיסמאות, דנו עם הממשלה והצטרפו למפלגות כדי להשליט את האג'נדה של המחאה על המפלגות.
אתה רק נעמדת מאחוריהם ותמכת בהם.

3. המצב יכול להיות יותר טוב,
אבל איך?
יש תהום עמוקה בין הדרישה להלאמות והעלאה משמעותית בתקציב ובמיסוי,
לבין ביטולי רגולציה, הפרטט חברות מקורבים מושחתות והפחתת תשלומים מיותרים למדינה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-04-2014 בשעה 06:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 17-04-2014, 16:34
  ציבי ציבי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.03
הודעות: 1,606
בשעתו דווקא הכנסתי את מועצת הפועלים לעסק שלי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "מה שההסתדרות רוצה שלא תדעו"

ניהלתי הוייתי בעלים של עסק קטן בענף הנוי. היו לי 9 עובדים בסה"כ. כמעט כל עובד עסק במשהו אחר: תפירה, הדפסה, נגרות, הדבקה, איור ועוד. כל הזמן הוטרדתי ע"י דרישות שכר משתנות. "עובדי הדפוס מקבלים ככה", "עובדי המחט מקבלים ככה" ועוד. ואז עלה בדעתי רעיון. התקשרתי למועצת פועלי ת"א סיפרתי להם על המצב בעסק וביקשתי את עזרתם. התחייבתי בפניהם שפסיקתם תחייב אותי. הגיעה אחת, ממש קוזקית, כינסה את העובדים - אני לא השתתפתי בכינוס. בסוף הכינוס יצאו כל העובדים עם פנים ארוכות. ממה ששמעתי ממנהל העבודה הוא שהיא גערה בהם והכניסה את כולם תחת מטרייה אחת "עובדים כלליים" [יתכן ואיני זוכר טוב את השם]. לאחר מספר ימים קיבלתי ממועצת הפועלים את ההוראות בדבר שכר מינימום (כולם קיבלו הרבה מעבר לכך), בעיקר חשוב היה לי לדעת על מספר ימי החופשה, הבראה, הפרשות וכו'.
אותה "קוזקית" הפכה לאשת הפתרונות. כל פעם שהתעוררו בעיות על רקע של תביעות שכר וכו', זימנתי אותה. העובדים לא תמיד אהבו אותה, אבל לי היה נוח מאוד.
לפעמים יחסי עובדים מעביד משתפרים מאוד כשכולם יודעים מה כללי המשחק ושומרים עליהם.
מכאן, לפעמים כדאי לו למעסיק שעובדיו יתארגנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 02:52

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר