 ראשי |
 צ'אט |
מבזקים |
צור קשר |
 |
 |
|
|
||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||
זיהוי כוונת לילה ישנה
 לפי מה שנאמר לי, זהו השימוש הראשון בכוונת לילה על M-16 במלחמת וייטנאם. ככל הנראה התמונה היא שחזור ולא אותנטית. |
מזכיר את PVS-4... אבל יותר קרוב ל Starlight Scope.
http://docsdiaries.tripod.com/feb70may70.htm או
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army.mil/cmh/books/Vietnam/tactical/images/f26.jpg] |
כוונת לילה...
למיטב זיכרוני, זוהי כוונת מא"כ דור - א' (גם לו לא הזכרת את ההקשר לתקופה עצמה).
ה- AN/PVS-4 שהוזכרה כאן נראית שונה (האוביקטיב רחב יותר) והיא פותחה רק בתחילת שנות ה- 70סביב שפופרת מא"כ דור - ב' 25 מ"מ.... ביצצור המוני מסוך שנוה ה- 70. אגב בכתבה שבקישורשהובא כאן מופיעה אכן תמונה של כוונת לילה מדור א מתקופת מלחמת ויאטנם אבל היא נראית לי גדולה מזו שבתמונת השאלה |
היסטורי המא"כים בארה"ב....
הנה קישור ויזואלי טוב:
http://nvdepot.biz/index-1.htm ולפי התמונה כאן, הכוונת שהעלית היא כנראה ה- AN/PVS-2 |
דורות השפופרות...
אם מישהו תוהה כאן מה משמעות ה"דורות" של השפופרות... ובהנחה שמי שאכן תוהה גם יודע לקרוא ומבין קmת אינגלזית.... להלן ההסבר:
GEN I - Vietnam Era technology. GEN I has the most distortion and the least tube life. GEN I image tubes are most commonly found in imported night vision devices GEN II - 1960s development of microchannel plate (MCP) amplifier component provided the needed breakthrough for high gain and small size. GEN II+ - 1970s development increased image tube bias voltage to improve gain. Additionally, a glass faceplate was added to improve resolution GEN III - 1980s development provided substantially improved gain and a bandwidth which reached farther into the near IR region. Improvements in the microchannel plate (MCP) and a gallium-arsenide photocathode greatly enhanced tube life and performance GEN III+ - Generally referred to as GEN III Enhanced, 1990’s improvements in the photocathode and MCP resulted in increased gain and resolution. Not a generally accepted term, but used herein for brevity |
SLS
מי זוכר את ה SLS שיקום!
אצלנו אמרו כי ראשי התיבות הם "סנראה לאן סהולכים"::7 אמצעי לראיית לילה שמשמיע צפצוף (!) כשמפעילים אותו. כבד אימים ומורכב על מאג - לעלות את רמת הגולן מהחולה, בלילה, עם SLS על המאג + פק"ל 250... אלוהים אדירים - פעם היינו צעירים.. |
למשך כמה שבועות הייתי פק"ליסט וארו. כנראה שזה וארו ששימש לתצפיות ישירות על השמש כי בלילה כל מה שהוא עשה היה לסנוור אותי בירוק...
לא משנה שהייתי צופה דרכו רק בבדיקת סוללה לפני מסדר כי היה חסר הבורג המעפן שהיה מחבר אותו לידית הנשיאה של הM16, והייתי צריך להסתובב כל הזמן עם המזוודה הצ'יקמוקה שלו ביד כל הזמן. דבר אחד טוב יצא מזה. הצלחתי לגרום למג"ד להתפוצץ מצחוק במסדר כשהוא שאל אותי "חייל, הכל תקין, הכל בסדר?" ועניתי לו - "המג"ד, חסר לי בורג!". בכלל, אף פעם לא הבנתי איך הוארו הזה אמור להועיל במשהו. גם לא ראו דרכו כלום וגם אין שום מצב שבעולם לאפס אותו ככוונת עם החיבור הרופף שלו לM16 סטנדרטי. |
עמיתי....
איך אומר העם: "הרגת אותי מצחוק..." !!!!!
היה כדאי להצטרף לפורום הזה לפני חדשים רבים - רק כדי לשמוע את הפרוש הזה של סלס !!! זו הפעם הראשונה שאני שומע את פרוש ה"מימונה" הזה |עשר| ועברתי את כל דורות האמצעים הללו.... Nu Shoin |
"ISHPUZ...."
אין בך כבוד לקורא - לא גמרתי לצחוק מפירוש סלס של עמיתי שלעיל ואתה הכנסת בי עוד צחוק עם סיפור הבורג.... אתם שניכם עלא כייפ כיאפק.... גם לך|מתפקע| עוד צחוק כזה ויאשפזו אותי... (יהיה לי על מה להתבדח עם רופאי.... |מחייך|
|
תגובה ל-amitaikl ו-ISHPUZ
יצא לי לירות בשתי הכוונות שאתם מתארים:
- SLS, כונה בצה"ל "משורר" (כנראה בגלל הצפצוף הזוועתי). יריתי בו עם רובה גליל(!), וזאת היתה התנסות שהייתי מוותר עליה. - וארו, כונה בפינו "חבית". גם בו יריתי עם גליל וגם עם M16. הפגיעות היו מדוייקות בצורה משביעת רצון, ולא היו לו בעיות חיבור. - ליטון, בו יריתי עם M16 היה החמוד מכולם. לא מגדיל בשיט, אבל לטווחים קצרים הוא היה מצויין. |
"הנה קמתי....
מתאוריכם אני מניח ששלותכם מדברים על פחות או יותר אותה התקופה בשרותכם בצה"ל (כנראה שנות ה- 90...).
ובכן באותן השנים היו למעשה שני סוגים עיקריים של כוונות מא"כ, למרות שנרכשו גם וריאנטים שונים קטנים יותר וגדולים יותר. אני מניח שמה שקראתם כוונת "VARO" - נקראה כך על שם אחד היצרנים שלה בארה"ב (היו שלושה יצרנים) - חברה שנקראה VARO וישבה בטקסס. כוונת "ליטון" כנראה קיבלה את שמה מהיצרן Litton. אגב אלה הכינויים - ולא השמות התיקניים של המערכות הללו. שני המאכ"ים התיקניים העיקריים היו:
שפופרת מגבירת אור כוכבים: שני הסוגים הללו היו מבוססים על אותה שפופרת 25 מ"מ להלן התמונות:    |
הציפצוף....
מכיון שזה הפריע לכם כל כך... מה היה מקורו....? (לא חידה - אבל יהיה מעניין לשמוע לפני שאסביר)
|
לצערנו הוארו הותקן גם על נק"ל ולא רק על מקלעים. מעולם לא ראיתי אמר"ל על מקלע שיושב על חצובה אך כן סחתי וארו על מא"ג (בתקופה הקצרה שלי כמא"גיסט).
הייתה כוונת לילה נוספת שהותאמה למא"גים: המיניסקופ. כרגע יש לי אחת כזאת שמיועדת להיות מורכבת על הM16 (הארוך :( קלע לילה עאלק) שלי. למזלי היא מקולקלת (ארנלדו הבטיח לתקן, אבל עוד לא הבאתי לו אותה... כבר יותר משנתיים). אני זוכר משהו על שיעור אמר"ל מא"כ שאמר שיש שלושה סוגים עיקריים SLS, ITT ועוד משהו. הSLS תורגם כ:ס'תקל ס'תקל. או בגולני סנראה לאן סמסתכלים. והITT כ:וואי תיראה תיראה. לשלישי לא היה פירוש בעברית, לא פלא שאני לא זוכר אותו... מתודיקה בגרוש. |
זיהוי הכוונת...
זוהי כוונת ה- AN/PVS-2
בתמונה שהעלית לא נראית שום תושבת וכן נראה שה- M16 שבתמונה אפילו מכסה (כאילו "חודר") לבסיס המא"כ. טכנית - זה לכשעצמו מחזק את הרגשתי שהתמונה סודרה לצורך אילוסרטיבי בלבד... אגב כוונת כשאת נמכרה ב.....eBay לפני כמה חדשים במחיר של $350 לערך.....  |
יוסיפון....
לא ברורה לי לשון הרבים שבה השתמשת ולא ברור לי למה התכוונת במשפט הפתיחה.
כוונות AN/TVS-5 מא"כ נרכשו בכמויות לא קטנות ע"י צה"ל עוד בשלהי שנות ה- 80 !! לא לכל חייל היתה גישה אליהן ולא לכל צורך. אם היית מגיסט (ותלוי היכן...) או נהג טנק קרוב לוודאי שלא יצא לך לראות אותן. תחילה יוצרו כל המכשירים הללו עבור צה"ל בארה"ב, ולאחר מכן הורכבו בארץ (השפופרת תמיד היתה אמריקאית ונרכשה לחודבכספי סיוע שכן עלותה היתה גדולה). מכשיר ה- AN/PVS-4 איננו מיועד למקלעים כמו ה- 0.5 למשל, שכן טווח הזיהוי האפקטיבי שלו קטן בהרבה מ"דודו" ה- AN/TVS-5 וקטן גם מהטווח האפקטיבי של המקלע עצמו. למרות זאת, היו מתאמים עבור הקטן יותר (ה- 4) למקלעי 0.5 ואפילו ל -... 20 מ"מ. ואגב - אם לא ראית תמונה של ה- 5 על מקלע על חצובה... הרי לך אחת מצבא הדוד סאם. אין ברשותי צילום מקביל בצה"ל של אז:  |
לצערנו - לשון רבים - לכל מי שהיה חי"רניק בתקופתי.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/guides/images/yagal-2.jpg] ^ הכוונת שאני קורא לה ליטון. התמונה מאייסיירת. לחיצה עליה תקשר לעמוד הרלוונטי. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/optics/pvs4/pvs4.gif] ^הכוונת שלה אני קורא וארו (PVS4). התמונה מאייסיירת ולחיצה עליה תקשר לעמוד הרלוונטי. כנראה שלא צריך להיות ביחידה מיוחדת כדי לקבל וארו למא"ג. גם סירפד וגם אני לא שירתנו ביחידה מיוחדת (אה, אני עשיתי קצת יותר מחודש טירונות באחת כזו). את הוארו קיבלתי דווקא בפנמ"צ. את הTVS5 אני רואה בפעם הראשונה (או שלא הבחנתי בינה לבין הוארו). מעולם לא ראיתי כוונת אמר"ל על מקלע שמותקן ע"ג חצובה. לגבי המיניסקופ - הייתי מעלה תמונה, אבל המצלמה מקולקלת. אני מקווה מחר לתת אותה לתיקון ולפני כןלדאוג לכמה צילומי סטודיו שלה. |
נא לא לבלבל את המושגים...
|
טעות בידך
שים לב לחלק שבתוך ידית הנשיאה - הוא בולט לצד שמאל ומעליו מתחבר הטלסקופ. יש תמונה טובה של שני קלעים אמריקאים בבסיס-אש בוייטנאם משתמשים בכלים בדיגום זה, אני אחפש אותה מחר.
|
חוב מתיישן ל"סירפד"...
לפני מספר ימים "שוחחנו" כאן על הכוונת הזאת ולא מצאתי זמן "איכות".... לענות לך (וגם אתה הבטחת כמדומני להעלות אי אלה תמונות של לוחמים מויאטנם....וכ'....??)
להלן תגובתי. כל משקפת מא"כ מורכבת משלושה מכלולים עקריים (בוקר טוב חיילים יקרים....) :)
השפופרת הינה גליל ישר דפנות (מעין צינור שבתוכו אלקטרוניקה). בית השפופרת הינו בדרך כלל מבנה גלילי גם כן שעליו בית הסוללות והמתגים להפעלה וכיוב'). בשתי התמונות הבאות נראה ה- AN/PVS-2 במכלוליו:   המתפס "C" הנראה מתחת "לכוונת הברזל" בתמונה הבאה (האמריקאים העירו לי כמה פעמים בעבר שלא לקרוא לזה "ידית"....) הינו אחד המתפסים שניתן לעשות בו שימוש, אולם המצאו בתמונה אינו מעיד על כלום... אם נשרטט קו המגדיר את "גבולות" המא"כ (הצילום נעשה כמעט אנכית לגמרי כך שאין כאן הסתרות גדלות ....) נקבל את התצורה הבאה:  וכאן סימנתי ב- A וב B את הסיבה לכך שהצילום הזה הינו אילוסטראטיבי בלבד. ראה עכשיו את המא"כ ללא הרובה":  השטח הטרפזי הירוק-זית - "נוגס חזק" לתוך בית השפופרת (כמעט 40%) והדבר לא הגיוני כלל מבחינה הנדסית שכן לא נותר מקום לשפופרת ולספק הכוח שלה.... בנוסף שים לב שקו הראייה מהעינית שבצד שמאל גם הוא נפגע ע"י הנפח הירוק-זית הזה... להלן תמונה נוספת שהשאלתי מתמונה שהעליתי כאן במקור ובה הדגשתי (בקו אדום) כיצד נראית תחתית בית השפופרות. והתחתית הזאת ישרה לגמרי !!:  המסקנה שלי היא שה- PVS-2 הזה הונח על הקרשים ומעליו הונח הרובה. לצורך אילוסטראטבי בלבד? האם היו כאלה בשימוש הצבא האמריקאי בוויאטנם " ? - היו. האם ראינו תמונות של כאלה על רובים כפי שהובטח לנו.... - עדיין לא.|מחייך| אגב - שים לב שבתצורה המקורית בתמונה, הכוונת הקדמית מסתירה חלק משדה הראייה של האוביקטיב. אכן אפשר במרחק קצר כזה להתעלם - אבל לא נראה לי שמישהו רציני תיכנן את זה במידת הסרתה כזאת. |
שמע...
כדאי לך לשקול הסבה מקצועית לפענוח תצ"אות... :)
|
גם בזה עסקתי ידיד...
בצה"ל של סוף שנות ה- 60...... ברוב עוונותי.... אגב - עד היום אינני מנותק מהנושאים הללו כלל ועיקר ...|חצי-חיוך|
או - ואני גם טועה מדי פעם..... |
ניתוח נכון ומרתק, מסקנה מוטעת.
המא"כ בדיגום הזה מחובר משמאל לרובה ולא מעליו. המסקנה שלך הכונה שהרובה בתמונה "נשען" על המא"כ אך זאת אכן דרך החיבור במתאם זה.
באחד הימים המשעממים במילואים ניסיתי להרכיב את המתאם הנ"ל ולכן הכרותי איתו. בתכלס לא ניסינו להשתמש במא"כ הזה ככוונת ירי בגלל הגודל והסנוור מהרשף. אצלנו SLS פורש כ "סה לילה סה" לתקופה קצרה יחסית היו גם הטנקים בצה"ל מצוידים במערכות מגבירות אור כוכבים "ברך לילה" האם למישהו מידע על הדיגום הנ"ל? |
אצלנו זה היה - סובלים לוחמים, סובלים....
יצא לי לסחוב אותו על המאג, בטרם קיבלנו שח"ע+ציין..... גועל נפש מרוכז. לא מספיק שהוא הכביד עוד יותר את המאג, הוא גם הפך אותו כל הזמן, וישר לביצים.... |משוגע| |
מילא מא"גיסטים, הם רגילים לסחוב כבד, אבל הגמדים שקיבלו M-16 בעידן הגלילים וכונו "צלף לילה" הפכו לסבלים ברגע שהורכב הוארו על הנשק, שגם הוא כמובן היה כל הזמן מתהפך עם הוארו לכיוון הביידות.:D
|
אני יכול להעיד על כך (ודווקא אני לא גמד ואפילו לא קל משקל). גם עם המיניסקופ זה ממש לא נעים להיות צלף לילה.
|
והנה היא במלוא הדרה
כוונת המיניסקופ שלי:
תודה לזיו הצלם ועורך התמונות. כאמור כוונת זו הורכבה בעבר על מא"גים והיום משמשת "צלפי לילה" בכיתות ככוננות. תוספת בעריכה: מה שחבל זה שאין ממש תו"ל להפעלה שלה ונתונים עליה (אולי דרך כאן תהיה התעוררות). הכוונת מגדילה X4 והיא ניזונה משתי סוללות אצבע רגילות (עד כמה שאני יודע היא הראשונה, לפחות בצה"ל, שעשתה זאת). פרט נחמד בכוונת הוא מצב קפיצי במתג ההפעלה שמדליק נורה אדומה קטנטנה אחורה לבקרה על מצב הכוונת. |
שאלה לטנקיסטים שבינינו
עד כמה שזכור לי המאכי"ם שהיו ברשותנו (שנות התשעים המוקדמות) נקראו מא"כ 4 ומא"כ 7, שמזכירים את ה- TVS5 וה- PVS4. מדובר באותו דבר בעצם?
|
אתה מדבר על המשקפת מפקדים (ששישמשה בעיקר את הטענים והנהגים במארב) או על הוילון לנהג?
המשקפת מפקדים הייתה, בתחילת השירות שלי, שפנפן ואח"כ עככבר ועכברוש. בכל מיקרה זה אמר"ל ולא כוונת ולכן מקומו באשכול אחר. (עוד אשכול בנושא) |
לא לזה התכוונתי
בתקופת השרות שלי היה למא"ג טען את המא"כ הזה, שהיה גדול מאוד ומסורבל, והתחבר למא"ג באמצעות מתאם שהיה נכנס לתושבת. לא היה יעיל במיוחד, בעיקר לא בגשם או כשבאמת צריך לירות... שפנפן גם היה אבל כמו שאמרת למטקי"ם ובלי קשר למא"ג.
|
מצטער לא הכרתי את זה
|
דווקא היה מוכר
וגם בשמות האלה, ואפילו די נפוץ. מה שמשגע אותי הוא שאני לא מצליח להזכר בשמות שלהם (הלא צהלי"ם). מה גם שלפי מה שראיתי שכתבת על דלעת אז גם היינו בחש"ן באותה תקופה.
|
המא"כ הזה...
הינו ישן נושן. דומני שהוא מבוסס על ה- AN/PVS-2 אבל זכרוני החזותי איננו מאפשר לי לקבוע בוודאות. מה שכמעט וודאי הוא שזה איננו ה- AN/PVS-4 !!!!
במקור המא"כ הזה הינו מתוצרת ארה"ב. בשנות ה- 80 "שיחקו" שתי חברות בארץ (Ortek ו - ITL) עם "שדרוגים" שאחד מהם היה החלפת הסוללה הקטנה והתקנית האמריקאית (שהיתה יקרה ובלתי זמינה בכל מקום), לסוללות Alcaline רגילות מסוג AA. העסק עבד אומנם אבל הוסיף לנפח ולמשקל. ההתקן הזה גם לא עמד בכל מפרטי הסביבה הנדרשים מהמכשיר (MIL-S-810) וביניהם עבודה בטמפרטורות נמוכות מאד. לצה"ל זה התאים. בצבאות אחרים פחות. הוספת הסוללות הרגילות אילץ את ה"משדרגים" גם להוסיף כפתור שליטה לתאורה והפעלה (ניתן לראותו בתמונה השנייה שהעלית ועליו פס לבן לאורכו). כפתור פשוט ושוב - לא תיקני. מכיון שרצו גם לדעת שהמשקפת במצב ON (כדי לא לבזבז סוללות) הוסיפו LED (נורית אדומה). מעין פתרון שעובד אבל איננו פתרון מועדף שכן אויב בעל אמצעי מא"כ יכול בקלות לזהות את החזר הנורית הזאת גם אם אינה מאירה קדימה.... אגב המכשיר הזה היה מותקן על כוונת הברזל - ולא לצידה כפי שמישהו סבור כאן. |
אני מסופק בהערכתך...
אני מניח (מקריאת המסרים שלך בעבר) ששרתת בשנות ה- 90 (תקן אותי בבקשה אם אני טועה). מכשירי דור א" כמו ה- AN/PVS-2 הוחלפו בצה"ל ע"י דור-ב' כבר באמצע שנות ה- 80..... ייתכן אמנם שהיו עדיין בסד"כ מכשירים ישנים מדור א' וייתכן שקיבלת כאלה במילואים. לכן אינני קובע אלא מניח.
בשנות ה- 90 כבר לא נמכרו שפופרות דור א' ע"י היצרנים האמריקאים, למרות שבארץ עסקה אורליל בשיפוץ שפופרות ישנות. את "ברך הלילה" אני מכיר היטב גם כן. השתמשה בשפופרת א"כ מדור-ב' (25 מ"מ) ונבנתה ע"י חברה אמריקאית בטקסס בשם OEC עבור מערכות הבק"ש מסוג "גל פסיבי" עבור השוטים של אז וכן עבור המג"חים. הותאמה למערכת הבק"ש ע"י אל-אופ בארץ. |
מאשר את כל דבריך. רק לציין: אין פלא שההתקן לסוללות AA אינו עומד בתקנים, הוא בדיוק החלק שהתקלקל אצלי אחרי ירי של מאות בודדות של כדורים (לא שאני יודע מה עבר על הכוונת לפני...). לקח הרבה זמן לגלות מה התקלה עד שגילינו שאחד מבתי הסוללה פשוט נשלף מההקשחה שלו ושהחוטים שמחברים אותו פנימה מנותקים.
לגבי תאורת הלד - היא אינה דולקת באופן קבוע אלא רק ע"י סיבוב מתג ההפעלה למצב קפיצי שממנו הוא יוצא מיד. באשר לחיבור הכוונת לנשק - הכוונת הזו אכן מתחברת ע"י בורג אל ידית הנשיאה של הM16, מצד שני ישנם מתאמים לחיבור כוונות לרוס"רים ורוב"צים אחרים שמדמים את חיבור הנקב-בורג הזה (זנב סנונית). עד כמה שאני מכיר המתאם שהובא בתמונה שפתחה את האשכול אכן מתחבר בתוך הידית נשיאה (בינה לגוף הרוס"ר) ע"י לחיצה מעלה-מטה. אל המתאם מתחברות כוונות מצד הנשק (בדומה לזנב סנונית). מאחר ואתה כבר מוסיף לנו הרבה מידע בנושא אולי תוכל להביא ולהסביר את פרשת נוגהלייט? |
אינני ממש טנקיסט....
שני מכשירים שונים לגמרי.
|
ה- LED....
אכן אתה צודק. לא התכוונתי לומר שה- LED דלק כל העת. אבל הדלקה שלו בעזרת המתג כשאתה תחת תצפית א"כ של אויב - היא כמעט התאבדות....|משוגע|
לגבי "נוגלהלייט" - עד כאן. אני לא הכתובת והעסק הזה לא מעיניני - מצטער ידיד. |
ההתקן שאתה מזכיר...
היה משחק של "ממציאים" - (טכנאים והנדסאים בארץ) ושיכנוע פוליטי של גורמים אלה ואחרים לרכישתו. מלכתחילה הוא היה נידון לכשלון מכני וחשמלי.
כשהאמריקאים ראו אותו במעבדות הלילה של הצבא- NVL של אז, חייכו, אמרו שזה "שונה" (הישראלים תירגמו "שונה" ל -" וואלה אוהבים את הרעיון שלנו...."|מחייך| ) ומאחורי דלת ובריח אמרו שזה צעצוע. נכון - וגם קנו כמה כאלה אולם לא להצטיידות מאסיבית. גם חברות בארה"ב תיחכמו פתרונות כאלה אגב. |
מה קרה ל"מורעלים...."?
ספק בציניות, ספק ברצינות...
חבר"סס.... - כל כולו פחות מ- 2 ק"ג !!!! (1.8 ק"ג) - על מה זעקתא ???
נשמע כמו תרוניות של חיילי שוקולד |מצמוץ| אה - ולמורעלים בעלי השאילתא שיקפצו עלי - נשאתי ושכבתי ויריתי וגם פגעתי.... וביצים ? יש לי עדיין כך אני חושב.... (לא מצליח לראות אותן מעבר לכרס שגדלה לה משום מקום לאורך השנים...) |
יוסיפון....
ברוח טובה - אולי גם הרובה הקשה עלייך....???
ידידים - אם אכלתם סטייק טוב ולא יצאתם לצרכים לפני פעילות מבצעית, משקלכם עלה בכמעט אותה המידה שהמיניסקופ הוסיף..... מה קרה לכם ???? |
זה לא המשקל זה אפקט המנוף... שני קילו בתנופה סיבובית - יש כאן פיזיקאים גדולים ממני.
והרעל.... הרעל הפך לרעל עכברים |משוגע| ברגע שהמשקל טיפס על הכתפיים. ולבסוף תזכור: כל עוד החבר'ה בוכים הכל בסדר. זה השקט שצריך להדאיג אותך.... :D |
ועוד מילה בחיוך....
אתם עוברים על בט"ש|מתפקע|
האויב קורא את המסרים הללו ומסקנתו בדו"ח למפקדיו אחת: "לחיילי צה"ל" אין כושר קרבי..... נשיאת 1.8 ק"ג מקשה עליהם.... " ובנספח לדוח המודיעין שמוגש בדמשק כתוב: "לחלק מהחיילים היוצאים מול כוחותינו האמיצים לא רק חסר חלק מעל האשכים כתוצאה מה"מילה" שכרתו עם אלוהיהם אלא אף הלכו האשכים עצמם...." כי כתוב.... חתום: מחמוד תפקיד: מצוטט לתלונות ב- FRESH כוחותינו האמיצים שבו לבסיסיהם... |ROTFL| |
אני מתרשם שמאסת הסטייק (והצ'יפס והסלט ירקות ושתי פיתות וחומוס על הכיף-כיפאק) התפזרה על כלל הגוף שלי ולא נתלתה לי מהצוואר בדיוק כמה סנטימטרים מאחורי מרכז הכובד של הנשק.
הוספת המשקל הזה משנה את כל שיווי המשקל של ההנשק ולא משנה כמה גרמים היא מוסיפה. כל ההתייחסות לנשק צריכה להשתנות. בשונה ממשקפת מא"כ ומכוונת ברזל כששוכבים במארב עם נשק שהותאם ל"צלף לילה" משתדלים להכניס את העין לכוונת כמה שיותר זמן. זה אומר שנמצאים עם הנשק ב"מצב" המון. מאחר ולא סופקו לי דורגלים התאמתי ידית עזר על המתפסים שקצת עזרה לי בהחזקת שיווי המשקל של הנשק, אך זה לא מספיק. אגב, שכחתי לציין קודם שכדי לךהפוך מישהו לצלף לילה פשוט זרקו עליו כוונת מא"כ, כנראה ששכחו את נקודת האחיזה "לחי סחוטה על הקת" משום שלא סיפקו שום הגבהה לקת ולירות עם המא"כ ללא הגבהה כזו זה די סיוט. |
אפקט המנוף...
נכון. קיים. היו פתרונות יצירתיים לכך גם כן.
אבל כשהגעת למארב ושכבת בביקעה או בסיני או ברמה בפחד מתמיד ומתוכו בהגדרת הפעילות כבר לא היו לך אשכים.... וכשהפעלת את ה- SLS וראית מה ממולך וידעת שתוכל לראות ולכוון לביצי האויב.... מי קיטר על נוחות נשיאה... נו טוב - היו שקיטרו (כמו שכמעט אמרת: "הוא מקטר סימן שהוא חי..."). אלה שלא זכו להשמש במאכ"ים קיטרו שגם הם רוצים.... זה היה מכפיל כוח רציני בפעילות מבצעית. אני משום מה בטוח שאתה מסכים איתי למרות הציניות....? |
הכול מהזכרון כך יתכן שאני טועה.
שירתתי בסדיר בשנות השמונים ותחילת התשעים.
את הכרותי עם הציוד העתיק ביותר עשיתי דווקא בשרות המילואים בשנות התשעים כולל תאורת חרום בימ"ח בתצורת עששית נפט עם "צ"!!! בברך הלילה השתמשתי המון הן בסדיר והן במילואים. הן היו שיפור גדול לעומת השוט ג' שהיה חסר כל אמצעי ראיית לילה אך פעם שעבדת עם מערכת הארטישוק הטרמית החזרה למא"כ היתה מאוד קשה. תמיד קיוינו להסכם ג'נטלמני עם הסורים שיסמנו כל טנק בשני אורות קטנים בחזית לטובת הברך לילה... מעולם לא שמעתי את הכינוי "גל פאסיבי" כחלק ממערכת הבק"ש או הכינון בטנק. האם ידוע לך כינוי אחר למערכת? מי יצר אותה? או מה היא כללה? תודה טל |
עניין של הרגל ואימון נכון...
ירי לילה בעזרת כוונת ברזל בלבד - כאשר הלילה איננו חשוך במיוחד - אכן נוח ויעיל.
בלילה חשוך אין מקום להשוואה. מרכז הכובד של הרובה (נשמר - כך תוכנן המתפס ומיקום המא"כ) משקל - כבר דיברנו.... גם לי כבר מתחיל להיות כבד....|מצמוץ| |
אוקיי - ברצינות:
האמת שהיה לי מזל. החליפו לי את האמצעי בתחילת האימון המתקדם לשח"ע+ציין. בנוגע ל-SLS שהיה לי בהתחלה - הוא היה שרוף כולו. מלא בנקודות שחורות, וכמעט בלתי ניתן לצפייה. טווח הצפייה בו היה נמוך מטווח העין - אבל שוב, הכוונת היתה גמורה. מעבר לכך - הכשל העיקרי של הצבא עד אותה עת היה חוסר ההיכרות של המפקד המצוי בכל הנוגע לשימוש ותחזוקה של אמצעי לילה. כמו שכמעט אף מפקד לא ידע איך "לאכול" את הצלף המחלקתי, וכתוצאה מכך הוא עשה מה שהוא רוצה - גם כאשר היה לי את השח"ע, אף אחד לא ידע באמת מה מותר ומה אסור. |
"שרוף"...
כנראה התכוונת לשפופרת.
בשימוש לא נכון ובחוסר ידע והערכה לתחזוקתם המבצעית, ויותר מכל כנראה בשל השאיפה לחסוך בכסף, לא הוחלפה השפופרת כדרוש. מישהו אמר וקבע - "יסתדרו כמו שזה". אפשר היה לצאת לקרב גם עם עין אחת... נוסח דיין... אינני מתריס בך כלל. מה שמכעיס אותי מדי פעם זאת "זילות" המערכת הבטחונית בנושאים כאלה. נו - שויין..... |
ספר לי על זה.... רוצה משהו עדכני?
רובי הצלפים של הפלוגה שלי חסרי מזוודות נשיאה ומנשאים, ואחת השפופרות של ה"אקילה" X6 לא טופלה מאז שקיבלנו אותם (גם אצלה השפופרת קצת פגומה). תשמע, הבעיה היא בעיקר של חוסר מודעות ובורות - אלה שמאפסנים את הכלים לפעמים לא רוצים לעבוד קשה, ולא מבינים את ההשלכות. |
מדויק !!!
והדבר בא לידי ביטוי כמעט בכל תחום.
בזמנו היה מג"ד ואח"כ מחט" ואח"כ.... חייל - קצין ששמו הלך לפניו: שמואל גורודיש.... לא אהבתי אותו אז, התנגדתי למשמעת ה"מיותרת" שהכניס בחטיבתו (חט'-7) ולעונשים שהעניש את פיקודיו. חשבתי שהגזים עד "גרמניות". אח"כ, עם השנים שיניתי את דעתי משהו (למרות שביוה"כ ראיתי פן אחר שלו גם כן...). כשמפעילים מערכות מסובכות הדורשות מקצועיות ותשומת לב לפרטים חייבים במשמעת ובדיוק בפרטים ובנוהלים. שאם לא כך, הכל מתערבב ומתפורר. למערכת הטכנית אין נשמה. לא תטפל - היא לט תשרת אותך. המשמעת מתחילה בצורת חבישת הכומתה, בהצדעה, בצורת נשיאת הרובה... במקצועיות צבאית. היא נגמרת ביחסך לאמצעים שלרשותך ובביצוע נכון של משימה. הסחבק המאלתר, הפלמ"חניק, לוחם ה"חסמבה" - אלה מיתולוגיות שאין להן מקום בצבא היום. |
"גל"
מערכות בק"ש "גל פסיבי" ו-"גל טרמי" יוצרו בתחילת ואמצע שנות ה- 80 עבור שוט"ים ומג"חים. יוצרו ונרכשו כמה מאות....
תוכננו ע"י אל-אופ ברחובות. הורכבו בכספי סיוע בארה"ב ומכלולים מסוימים מהם אף יוצרו בארה"ב לפי תיכנון ישראלי ומפרטים ישראליים גם כן. מחשבי הירי היו מתכנון ומתוצרת מקומית (אלביט). האינטגראציה הסופית ובדיקות הקבלה הסופיות נערכו בארץ. היסטוריה. |
ברך הלילה...
"ברך הלילה" הפאסיבית שאחד מכינוייה היה M32E1 והורכבה בתוך כוונת התותחן מסוג M32/36 החליפה את מכלול הא"א האקטיבי שישיב בה לפני כן בטנקי ה- M60A1.
הברך הזאת תוכננה ויוצרה ע"י חברת OEC בדאלס, טקסס ובוורסיות שונות היא קיבלה גם שמות שונים כמו למשל ה- NV31... הברך הזאת מבוססת על שפופרת מא"כ 25 מ"מ (שפופרת זהה לגמרי לזו שנמצאה במא"כים AN/PVS-4 וכן ה- AN/TVS-5 וכן בפריסקופ הנהג AN/VVS-2) אגב בשני המכשירים הראשונים, ה- 4 וה- 5 כמו גם בברך הלילה של כוונת התותחן מכלול העינית זהה לגמרי.... (חיסכון בתיכנון ובלוגיסטיקת מערכת) להלן כמה איורים שהכנתי למתענינים (המקור מפרסומים של נורתרופ וכן מספרות טנקיוניקה מקצועית אחרת): בתמונה הבאה נראית הכוונת. בצידה השמאלי נמצא המט"ל (מד טווח לייזר) מעליו ערוץ היום שהינו למעשה פריסקופ מראה פשוט, ומימנים (הקפתי בקו אדום), נמצאת ברך הלילה הפאסיבית שנשלפת כלפי מטה. אגב בצידה הקיצוני - שמאלי ניתן לזהות זרוע (בלתי צבועה) שתפקיד היה להמממסר לתותח כק שעלייתו והורדתו יניעו את המראה בראש הפריסקופ... ומכיון שהתותח היה מיוצב, הרי שהמראה (ולכן גם הנוף) היו מיוצבים אנכית....:  באיור הבא נראה חתך כוונת דומה (כאן ללא מראה מיוצבת אמנם) מסוג NV31 של חברת OEC האמריקאית. בתמונה הזאת אפשר לראות את ברך הלילה בחתך...: A - מראה קבועה המביטה לכוון הנוף שלפנים B - עין התותחן (מביט לתוך עינית הברך הפאסיבית)אגב - למי שממש מתעניין - הקו הכחול שבמרכז הכוונת מסמן את מסלול הנוף מהחוץ פנימה ולכוון השפופרת ומשם לעין התותחן.חלק מהוורסיות הצהל"יות היו ואריאנטים ושיםורים של הכוונת הזאתץ כך למלש הוכנס מכלול לוח השנתות לתוך הברך ולא היה יותר מאחוריה. וכאמור המראה קיבלה ייצוב. ובא לציון גואל....  |
מעולה :-) תודה על התשובה המקיפה.
אכן מעלה נשכחות.
מעניין מדוע צה"ל רכש את המערכת הזאת ועוד בכמות של "מאות" כמעט במקביל להצטיידות במערכות תרמיות. האם ההבדל במחיר היה כל כך משמעותי? האם יש בפרוסמים שבידך את הטווח הרשמי של המערכת? מזכרוני דיי התקשנו לזהות מטרות מעבר ל 1000 מטרים אפילו עם סומנו בסטיקלייטים. תיקון קטן, ה"LASER" בתמונה הראשונה הוא בעצם כוונת היום "ברך היום". הליזר ישב מאחוריה ומתחת. האפיסקופ שסימנת כערוץ יום הוא אפיסקופ ללא הגדלה לשדה ראיה רחב. לברך היום המקורית היתה נטיה נהדרת לסדר פנס יפה לתותחן בעיקר בירי בתנועה. הפתרון הצה"לי היה גניבת מגן העינית של מאך 4 או 7 והרכבתם על הברך. בכול מקרה המערכת הזאת היתה שיפור מדהים לתותחן השוט שכן בשוט ג' כל האפיסקופ נע קדימה ואחורה יחד עם התותח, בהחלט צרה שמדובר בתותח מיוצב. |
מיקיטל - החזר חוב עבורך: AN/PVS-2 בוייטנאם
 קלעים של המארינס בקו העמדות החיצוני של קה-סאן  מטווח איפוס לפני יציאה לסיור |
יפה ותודה...
רק היום שמתי לב שענית לי ושילמת חוב |ישן|
לא הייתי מעלה את האשכול שוב לולא הגדלתי את אחת התמונות (זו שבשחור/לבן) שהבאת, ולאחר משחקי קונטרסט ובהירות, הגעתי למסקנה שאכן התושבת כאן משמאל לכוונת הברזל ולא מעליה. על כן כנראה שהתמונה המקורית שבאשכול (על הקרשים) אכן איננה אילוסטראטיבית כפי שחששתי. וכדי לתת קצת יותר "תבלינים ובשר" לתגובתי המאוחרת....הנה לך תרשים יפה של חלקי ה- AN/PVS-2 ואם תרצה/תרצו יש עוד חומר.... (הסימונים והכיתובים בצבעים הם שלי - כעזר במידה ויש שאלות):    שים לב - בתמונה הבאה: השפופרת (דור-א') צבועה בירוק:  |
יגעת ומצאת....
נו ידיד - הפכתי את המחסן. התעתשתי מהאבק הרב , אשתי מגישה בקשת גרושין, ילדי צוחקים מאביהם מולידם, הכלב נובח (ילך עם אישתי...) אבל מכיון שאיתגרת אותי וללא קשר ל"מי צודק" יגעתי ומצאתי...
פעם קראו לזה: "מחפשים את המטמון" (רדיו... קול-ישראל) וכל עם ישראל היה מאזין לשידור... להלן האיור האמריקאי של תושבת המא"כ הישן הזה AN/PVS-2 המותאמת לרובה ה- M16 שהיה בשימוש בויאטנאם... באיור הזה קל להבחין במסילה שבצד, עליה ישבה הכוונת הזאת. הצבעים באיור הם פרי עמלי שלי .... ובא גואל לציון ....|cool|  |
עכשיו אנחנו מסודרים
מאחר והתמונות של הכוונות מסוג זה אינן דבר שכיח או יומיומי, ולאחר שמצאתי את התמונה הנהדרת הזו - מצאתי לנכון להגיב. בתמונה - שצולמה (כמו התמונה מקה-סאן) בוייטנאם ולאור היום - רובה M-16 עם כוונת מותקנת ודורגל מספריים. בולט בתמונה המתאם הביזארי, וחיבור הרצועה ישירות למתפס (במקום לחך המיועד לכך) שלדעתי נובע מאי-ההתאמה של מיקום חכי-הרצועה המקוריים למבנה ושיווי המשקל של הזיווג רובה+כוונת
 |
תוספת שלי: ה'חרוב'.
השתמשתי בו לביצוע ירי עורב קלאסי ישן בלילה + טלויזיה קטנה למפקד ['תמר' 'רותם'??].
חייב לציין שהכל נהיה ירוק זוהר והבלגן שלט אבל, הטילים פגעו. כבד, מיכלי גאז ענקיים שהתרוקנו בדקות..., רעש וצילצולים. אבל פגענו. |
מעניין
מזכירות בצורה עדשת מראות.
כמה ההגדלה של האמר"לים האלו? |
תסביר בבקשה...
"מיכלי גאז...." ? מה...מי...למה...?
"טלויזיה קטנה..." מה...מי...למה...? |
עדשות עם מראות...
אכן האוביטיבי (החלק הקדמי של כל מכשיר כזה - לפני השפופרת, נקרא גם "הטלסקופ") מבוסס על עדשות והחזרי מראות. סוג כזה של אוביקטיב ידוע בשם "קאסאגרני". בפשטות - כדי לקבל אורך מוקד גדול ללא הארכת המכשיר מבחינה פיזית, "מקפלים" את קרני האור הנכנסות לטלסקופ כמה פעמים ובכל פעם מגדילים את התמונה עד שהיא מופיעה בגודל הרצוי על פני השפופרת. הבעיה היא שבכך חייבים לוותר על רוחב (וגובה) שדה הראייה. אין יש מאין....
|
אז ככה:
הגאז במכשיר הענק שישב על האופטית שימש אני חושב לקירור המערכת. בלעדיו היא לא פעלה. אך אבוי המיכלים היו מתרוקנים בהיססססססססס אדיר תוך זמן קצרצר.
המסך הקטן ששכחתי את שמו היה מחובר לכבל שנמשך מהחרוב עד למפקד אשר יכול היה לראות את התמונה שאני רואה בכוונת. והשמחה היתה גדולה. |
תהיה - מענין אותי מדוע הפסיקו לשים כוונות מא"כ לבק"ש של טנקים. הארטישוק הוא על הכיפאק, והכוונות הטרמיות של בסימן 4 הן עוד יותר על הכיפאק, אבל מערכת טרמית עושה אותנו תלויה מדי במחשבים וזוללת חשמל באופן רציני . לא כדאי להחזיר כוונות מא"כ לטנקים?
|
הבעיה עם כוונות מא"כ שהן נורא מוגבלות במרחק שרואים איתם. לצורך הפללה במארבי ארטישוק, יש צורך לפעמים לזהות מישהו מכמה ק"מ, מה שאני לא מכיר מיכולת של אף מא"כ...
אסף. |
תשובה חלקית
ראשית , אין קשר למחשבים. החיבור בין מערכת התצפית למחשב היא אופציה שלא קשורה לסוג המערכת.
החסרון העיקרי של מא"כ הוא היותו "מגביר" אור. כלומר כאשר אין אור להגביר המא"כ לא יעזור וכנ"ל בתנאים של ערפל או עשן. גם למערכת הטרמית חסרונות אך בטכנולגיות של שנות השמונים והתשעים הם נותנות תמונה הרבה יותר טובה. יתכן והמערכת האידיאלית תהייה תמונת מחשב המשלבת את שני הסנסורים יחד. |
ברור לי שכוונת מאכ נחותה מהתרמית. אבל בסופו של דבר, קרני האינפרא אדום שעוברות בחיישנים של המערכת התרמית מתורגמות על ידי מחשב כדי להפיק תמונה . אם נדפק הטרמי בלילה אז הצוות נותר למעשה בלי יכולת ממשית לכונן בלילה בלי להיראות. בהנחה שיש אמר"ל גיבוי לטנק, ושיהיה אפשר נניח להפעיל אותו על ידי סוללה/מצבר עזר, אז אפר בעצם לכונן ולירות בטנק גם כשהלכו המצברים. זה יתרון משמעותי ביותר.
|
בסופו של דבר , גם מא"כ צריך סוללה, ככה שאני לא מבין את הצורך...
אסף. |
כן, אבל תסכים איתי שיש הבדל בין סוללת אחד וחצי וולט שמפעילה שפורפרת מא"כ סטנדרטית (יודע מה, שתהיינה אלו אפילו עשר סוללות של תשע וולט, זה עדין משהו שאפשר לשאת באפוד) כדי להפעיל אמר"ל גיבוי בטנק מאשר הכמות העצבנית של כוח שצורך מכשיר טרמי.
|
אמר"ל מא"כ הוא חלק מציוד הפק"ל למט"ק
(זה שלא קיבלנו אותו במלחמה זה לא מעיד על כלום)
במקרה שהלך האמר"ל הטרמי אז אפשר להצמיד את המא"כ לעינית ולכונן. |
לכל מטק יש בעיקרון אמר"ל. לפחות בסדיר. אבל להצמיד את שפורפרת האמרל לעין ואז לכוונת התותחן.... לא נוח בעליל.
והכוונת בתמונה... הממם, אייל אולי? |
נו באמת,
1. אם לטנק אין מצברים אז האמר"ל הוא רק אחת הבעיות שלך ולא דווקא העיקרית.
2. אם האמר"ל הראשי לא תקין זה היה באמת נחמד שלכול טנק היה גם אמצעי חלופי, אך כאן נכנסת משוואת עלות תועלת. 3. אמצעי ראיית לילה חלופי יכול להיות טרמי או מא"כ וכבר עמדנו על היתרונות והחסרונות של כל אחד מהם. 4. מפקדים ששולחים מט"קים למלחמה בלי אמר"ל מינמלי, בלי תחמושת נפיצה וכדומה צריכים להתגבר על הבושה ולהתפטר. |
שו על האקדח?
 |
מחיפוש באינטרנט - זה לא אמר"ל ולא א"א, מדובר בסוג של פנס עם אלומה ממוקדת (סבא של צייני הלייזר שיש היום) שכנראה היה מספיק טוב בשביל לוחמת מנהרות בוייטנאם.
|
קצת תמונות מתוך הספרות העוסקת בצליפה בויאטנם
 מתוך הספר Tha long range war sniping in vietnam By peter .r senich מצטער על האיכות זה במקור בשחור לבן . אקם |
עוד תמונות מתוך הספרות העוסקת בצליפה בויאטנם
 |
3
 |
 |
כותרת הספר למי שמעוניין רכישה דרך פלאדין פראס
 |
| כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:34 |
הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©
