לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 01-02-2006, 18:26
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
דורות השפופרות...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "זיהוי כוונת לילה ישנה"

אם מישהו תוהה כאן מה משמעות ה"דורות" של השפופרות... ובהנחה שמי שאכן תוהה גם יודע לקרוא ומבין קmת אינגלזית.... להלן ההסבר:

GEN I - Vietnam Era technology. GEN I has the most distortion and the least tube life. GEN I image tubes are most commonly found in imported night vision devices

GEN II - 1960s development of microchannel plate (MCP) amplifier component provided the needed breakthrough for high gain and small size.

GEN II+ - 1970s development increased image tube bias voltage to improve gain. Additionally, a glass faceplate was added to improve resolution

GEN III - 1980s development provided substantially improved gain and a bandwidth which reached farther into the near IR region. Improvements in the microchannel plate (MCP) and a gallium-arsenide photocathode greatly enhanced tube life and performance

GEN III+ - Generally referred to as GEN III Enhanced, 1990’s improvements in the photocathode and MCP resulted in increased gain and resolution. Not a generally accepted term, but used herein for brevity
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-02-2006, 22:28
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
"הנה קמתי....
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "SLS"

מתאוריכם אני מניח ששלותכם מדברים על פחות או יותר אותה התקופה בשרותכם בצה"ל (כנראה שנות ה- 90...).

ובכן באותן השנים היו למעשה שני סוגים עיקריים של כוונות מא"כ, למרות שנרכשו גם וריאנטים שונים קטנים יותר וגדולים יותר.

אני מניח שמה שקראתם כוונת "VARO" - נקראה כך על שם אחד היצרנים שלה בארה"ב (היו שלושה יצרנים) - חברה שנקראה VARO וישבה בטקסס. כוונת "ליטון" כנראה קיבלה את שמה מהיצרן Litton. אגב אלה הכינויים - ולא השמות התיקניים של המערכות הללו.

שני המאכ"ים התיקניים העיקריים היו:
  • AN/PVS-4: (מכף אלכסון בין ה AN לבין PVS, - אינני מצליח להדביק אותו בטקסט...) שהוא הקטן יותר מבין השניים ושימושו היה לנק"ל. משקלו 1.8 ק"ג (הגדלה 3.8)
  • AN/TVS-5: שהיה הגדול יותר ובעל הגדלה גדולה יותר ושימש ככונת לילה למקלעים 0.5 ואחרים, לרוב כאלה שנשענו על דורגלים. משקלו 3.63 ק"ג (הגדלה 6.5)
כאמור היו גם אחרים.

שפופרת מגבירת אור כוכבים: שני הסוגים הללו היו מבוססים על אותה שפופרת 25 מ"מ

להלן התמונות:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-02-2006, 23:36
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב ""הנה קמתי...."

לצערנו הוארו הותקן גם על נק"ל ולא רק על מקלעים. מעולם לא ראיתי אמר"ל על מקלע שיושב על חצובה אך כן סחתי וארו על מא"ג (בתקופה הקצרה שלי כמא"גיסט).
הייתה כוונת לילה נוספת שהותאמה למא"גים: המיניסקופ.
כרגע יש לי אחת כזאת שמיועדת להיות מורכבת על הM16 (הארוך קלע לילה עאלק) שלי. למזלי היא מקולקלת (ארנלדו הבטיח לתקן, אבל עוד לא הבאתי לו אותה... כבר יותר משנתיים).

אני זוכר משהו על שיעור אמר"ל מא"כ שאמר שיש שלושה סוגים עיקריים SLS, ITT ועוד משהו.
הSLS תורגם כ:ס'תקל ס'תקל. או בגולני סנראה לאן סמסתכלים.
והITT כ:וואי תיראה תיראה.
לשלישי לא היה פירוש בעברית, לא פלא שאני לא זוכר אותו...
מתודיקה בגרוש.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 02-02-2006, 00:23
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
יוסיפון....
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לצערנו הוארו הותקן גם על נק"ל..."

לא ברורה לי לשון הרבים שבה השתמשת ולא ברור לי למה התכוונת במשפט הפתיחה.

כוונות AN/TVS-5 מא"כ נרכשו בכמויות לא קטנות ע"י צה"ל עוד בשלהי שנות ה- 80 !!

לא לכל חייל היתה גישה אליהן ולא לכל צורך. אם היית מגיסט (ותלוי היכן...) או נהג טנק קרוב לוודאי שלא יצא לך לראות אותן.

תחילה יוצרו כל המכשירים הללו עבור צה"ל בארה"ב, ולאחר מכן הורכבו בארץ (השפופרת תמיד היתה אמריקאית ונרכשה לחודבכספי סיוע שכן עלותה היתה גדולה).

מכשיר ה- AN/PVS-4 איננו מיועד למקלעים כמו ה- 0.5 למשל, שכן טווח הזיהוי האפקטיבי שלו קטן בהרבה מ"דודו" ה- AN/TVS-5 וקטן גם מהטווח האפקטיבי של המקלע עצמו.

למרות זאת, היו מתאמים עבור הקטן יותר (ה- 4) למקלעי 0.5 ואפילו ל -... 20 מ"מ.

ואגב - אם לא ראית תמונה של ה- 5 על מקלע על חצובה... הרי לך אחת מצבא הדוד סאם. אין ברשותי צילום מקביל בצה"ל של אז:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-02-2006, 00:47
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "יוסיפון...."

לצערנו - לשון רבים - לכל מי שהיה חי"רניק בתקופתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.isayeret.com/guides/images/yagal-2.jpg]

^ הכוונת שאני קורא לה ליטון. התמונה מאייסיירת. לחיצה עליה תקשר לעמוד הרלוונטי.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.isayeret.com/content/optics/pvs4/pvs4.gif]

^הכוונת שלה אני קורא וארו (PVS4). התמונה מאייסיירת ולחיצה עליה תקשר לעמוד הרלוונטי.

כנראה שלא צריך להיות ביחידה מיוחדת כדי לקבל וארו למא"ג. גם סירפד וגם אני לא שירתנו ביחידה מיוחדת (אה, אני עשיתי קצת יותר מחודש טירונות באחת כזו). את הוארו קיבלתי דווקא בפנמ"צ.

את הTVS5 אני רואה בפעם הראשונה (או שלא הבחנתי בינה לבין הוארו). מעולם לא ראיתי כוונת אמר"ל על מקלע שמותקן ע"ג חצובה.

לגבי המיניסקופ - הייתי מעלה תמונה, אבל המצלמה מקולקלת. אני מקווה מחר לתת אותה לתיקון ולפני כןלדאוג לכמה צילומי סטודיו שלה.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 07-02-2006, 19:05
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
צילום והנה היא במלוא הדרה
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לצערנו - לשון רבים - לכל מי..."

כוונת המיניסקופ שלי:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תודה לזיו הצלם ועורך התמונות.
כאמור כוונת זו הורכבה בעבר על מא"גים והיום משמשת "צלפי לילה" בכיתות ככוננות.

תוספת בעריכה: מה שחבל זה שאין ממש תו"ל להפעלה שלה ונתונים עליה (אולי דרך כאן תהיה התעוררות).
הכוונת מגדילה X4 והיא ניזונה משתי סוללות אצבע רגילות (עד כמה שאני יודע היא הראשונה, לפחות בצה"ל, שעשתה זאת). פרט נחמד בכוונת הוא מצב קפיצי במתג ההפעלה שמדליק נורה אדומה קטנטנה אחורה לבקרה על מצב הכוונת.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 07-02-2006 בשעה 19:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 07-02-2006, 20:57
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
המא"כ הזה...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "והנה היא במלוא הדרה"

הינו ישן נושן. דומני שהוא מבוסס על ה- AN/PVS-2 אבל זכרוני החזותי איננו מאפשר לי לקבוע בוודאות. מה שכמעט וודאי הוא שזה איננו ה- AN/PVS-4 !!!!

במקור המא"כ הזה הינו מתוצרת ארה"ב. בשנות ה- 80 "שיחקו" שתי חברות בארץ (Ortek ו - ITL) עם "שדרוגים" שאחד מהם היה החלפת הסוללה הקטנה והתקנית האמריקאית (שהיתה יקרה ובלתי זמינה בכל מקום), לסוללות Alcaline רגילות מסוג AA. העסק עבד אומנם אבל הוסיף לנפח ולמשקל. ההתקן הזה גם לא עמד בכל מפרטי הסביבה הנדרשים מהמכשיר (MIL-S-810) וביניהם עבודה בטמפרטורות נמוכות מאד. לצה"ל זה התאים. בצבאות אחרים פחות.

הוספת הסוללות הרגילות אילץ את ה"משדרגים" גם להוסיף כפתור שליטה לתאורה והפעלה (ניתן לראותו בתמונה השנייה שהעלית ועליו פס לבן לאורכו). כפתור פשוט ושוב - לא תיקני. מכיון שרצו גם לדעת שהמשקפת במצב ON (כדי לא לבזבז סוללות) הוסיפו LED (נורית אדומה). מעין פתרון שעובד אבל איננו פתרון מועדף שכן אויב בעל אמצעי מא"כ יכול בקלות לזהות את החזר הנורית הזאת גם אם אינה מאירה קדימה....

אגב המכשיר הזה היה מותקן על כוונת הברזל - ולא לצידה כפי שמישהו סבור כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 07-02-2006, 21:10
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "המא"כ הזה..."

מאשר את כל דבריך. רק לציין: אין פלא שההתקן לסוללות AA אינו עומד בתקנים, הוא בדיוק החלק שהתקלקל אצלי אחרי ירי של מאות בודדות של כדורים (לא שאני יודע מה עבר על הכוונת לפני...). לקח הרבה זמן לגלות מה התקלה עד שגילינו שאחד מבתי הסוללה פשוט נשלף מההקשחה שלו ושהחוטים שמחברים אותו פנימה מנותקים.

לגבי תאורת הלד - היא אינה דולקת באופן קבוע אלא רק ע"י סיבוב מתג ההפעלה למצב קפיצי שממנו הוא יוצא מיד.

באשר לחיבור הכוונת לנשק - הכוונת הזו אכן מתחברת ע"י בורג אל ידית הנשיאה של הM16, מצד שני ישנם מתאמים לחיבור כוונות לרוס"רים ורוב"צים אחרים שמדמים את חיבור הנקב-בורג הזה (זנב סנונית).
עד כמה שאני מכיר המתאם שהובא בתמונה שפתחה את האשכול אכן מתחבר בתוך הידית נשיאה (בינה לגוף הרוס"ר) ע"י לחיצה מעלה-מטה. אל המתאם מתחברות כוונות מצד הנשק (בדומה לזנב סנונית).

מאחר ואתה כבר מוסיף לנו הרבה מידע בנושא אולי תוכל להביא ולהסביר את פרשת נוגהלייט?
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 07-02-2006 בשעה 21:14.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 06-02-2006, 00:06
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
חוב מתיישן ל"סירפד"...
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "טעות בידך"

לפני מספר ימים "שוחחנו" כאן על הכוונת הזאת ולא מצאתי זמן "איכות".... לענות לך (וגם אתה הבטחת כמדומני להעלות אי אלה תמונות של לוחמים מויאטנם....וכ'....??)

להלן תגובתי.

כל משקפת מא"כ מורכבת משלושה מכלולים עקריים (בוקר טוב חיילים יקרים....)
  1. עינית - מכלול אופטי ובו עדשות ומתאם לעין הצופה A בתמונה השנייה
  2. בית השפופרת - המאכסן את מכלול השפופרת וספק הכוח. B בתמונה השנייה
  3. האוביקטיב - מכלול אופטי הכולל למעשה טלסקופ שתפקידו להגדיל את הנוף. C ( " )
קיימים כמובן גם תתי-מכלולים אבל זהו העיקרון הפשוט.

השפופרת הינה גליל ישר דפנות (מעין צינור שבתוכו אלקטרוניקה). בית השפופרת הינו בדרך כלל מבנה גלילי גם כן שעליו בית הסוללות והמתגים להפעלה וכיוב').

בשתי התמונות הבאות נראה ה- AN/PVS-2 במכלוליו:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המתפס "C" הנראה מתחת "לכוונת הברזל" בתמונה הבאה (האמריקאים העירו לי כמה פעמים בעבר שלא לקרוא לזה "ידית"....) הינו אחד המתפסים שניתן לעשות בו שימוש, אולם המצאו בתמונה אינו מעיד על כלום...
אם נשרטט קו המגדיר את "גבולות" המא"כ (הצילום נעשה כמעט אנכית לגמרי כך שאין כאן הסתרות גדלות ....) נקבל את התצורה הבאה:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

וכאן סימנתי ב- A וב B את הסיבה לכך שהצילום הזה הינו אילוסטראטיבי בלבד. ראה עכשיו את המא"כ ללא הרובה":


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

השטח הטרפזי הירוק-זית - "נוגס חזק" לתוך בית השפופרת (כמעט 40%) והדבר לא הגיוני כלל מבחינה הנדסית שכן לא נותר מקום לשפופרת ולספק הכוח שלה.... בנוסף שים לב שקו הראייה מהעינית שבצד שמאל גם הוא נפגע ע"י הנפח הירוק-זית הזה...

להלן תמונה נוספת שהשאלתי מתמונה שהעליתי כאן במקור ובה הדגשתי (בקו אדום) כיצד נראית תחתית בית השפופרות. והתחתית הזאת ישרה לגמרי !!:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

המסקנה שלי היא שה- PVS-2 הזה הונח על הקרשים ומעליו הונח הרובה. לצורך אילוסטראטבי בלבד?

האם היו כאלה בשימוש הצבא האמריקאי בוויאטנם " ? - היו.




האם ראינו תמונות של כאלה על רובים כפי שהובטח לנו.... - עדיין לא.
אגב - שים לב שבתצורה המקורית בתמונה, הכוונת הקדמית מסתירה חלק משדה הראייה של האוביקטיב. אכן אפשר במרחק קצר כזה להתעלם - אבל לא נראה לי שמישהו רציני תיכנן את זה במידת הסרתה כזאת.









נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 06-02-2006 בשעה 00:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 06-02-2006, 20:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,933
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "ניתוח נכון ומרתק, מסקנה מוטעת."

אצלנו זה היה - סובלים לוחמים, סובלים....


יצא לי לסחוב אותו על המאג, בטרם קיבלנו שח"ע+ציין..... גועל נפש מרוכז. לא מספיק שהוא הכביד עוד יותר את המאג, הוא גם הפך אותו כל הזמן, וישר לביצים....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 07-02-2006, 21:54
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "יוסיפון...."

אני מתרשם שמאסת הסטייק (והצ'יפס והסלט ירקות ושתי פיתות וחומוס על הכיף-כיפאק) התפזרה על כלל הגוף שלי ולא נתלתה לי מהצוואר בדיוק כמה סנטימטרים מאחורי מרכז הכובד של הנשק.
הוספת המשקל הזה משנה את כל שיווי המשקל של ההנשק ולא משנה כמה גרמים היא מוסיפה. כל ההתייחסות לנשק צריכה להשתנות.

בשונה ממשקפת מא"כ ומכוונת ברזל כששוכבים במארב עם נשק שהותאם ל"צלף לילה" משתדלים להכניס את העין לכוונת כמה שיותר זמן. זה אומר שנמצאים עם הנשק ב"מצב" המון. מאחר ולא סופקו לי דורגלים התאמתי ידית עזר על המתפסים שקצת עזרה לי בהחזקת שיווי המשקל של הנשק, אך זה לא מספיק.

אגב, שכחתי לציין קודם שכדי לךהפוך מישהו לצלף לילה פשוט זרקו עליו כוונת מא"כ, כנראה ששכחו את נקודת האחיזה "לחי סחוטה על הקת" משום שלא סיפקו שום הגבהה לקת ולירות עם המא"כ ללא הגבהה כזו זה די סיוט.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 07-02-2006, 21:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,933
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מה קרה ל"מורעלים...."?"

זה לא המשקל זה אפקט המנוף... שני קילו בתנופה סיבובית - יש כאן פיזיקאים גדולים ממני.


והרעל.... הרעל הפך לרעל עכברים ברגע שהמשקל טיפס על הכתפיים.

ולבסוף תזכור: כל עוד החבר'ה בוכים הכל בסדר. זה השקט שצריך להדאיג אותך....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 07-02-2006, 22:04
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
אפקט המנוף...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "זה לא ה[b]משקל [/b]זה אפקט..."

נכון. קיים. היו פתרונות יצירתיים לכך גם כן.
אבל כשהגעת למארב ושכבת בביקעה או בסיני או ברמה בפחד מתמיד ומתוכו בהגדרת הפעילות כבר לא היו לך אשכים.... וכשהפעלת את ה- SLS וראית מה ממולך וידעת שתוכל לראות ולכוון לביצי האויב.... מי קיטר על נוחות נשיאה...

נו טוב - היו שקיטרו (כמו שכמעט אמרת: "הוא מקטר סימן שהוא חי..."). אלה שלא זכו להשמש במאכ"ים קיטרו שגם הם רוצים....

זה היה מכפיל כוח רציני בפעילות מבצעית.

אני משום מה בטוח שאתה מסכים איתי למרות הציניות....?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 07-02-2006, 22:12
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,933
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "אפקט המנוף..."

אוקיי - ברצינות:
האמת שהיה לי מזל. החליפו לי את האמצעי בתחילת האימון המתקדם לשח"ע+ציין.

בנוגע ל-SLS שהיה לי בהתחלה - הוא היה שרוף כולו. מלא בנקודות שחורות, וכמעט בלתי ניתן לצפייה. טווח הצפייה בו היה נמוך מטווח העין - אבל שוב, הכוונת היתה גמורה.

מעבר לכך - הכשל העיקרי של הצבא עד אותה עת היה חוסר ההיכרות של המפקד המצוי בכל הנוגע לשימוש ותחזוקה של אמצעי לילה. כמו שכמעט אף מפקד לא ידע איך "לאכול" את הצלף המחלקתי, וכתוצאה מכך הוא עשה מה שהוא רוצה - גם כאשר היה לי את השח"ע, אף אחד לא ידע באמת מה מותר ומה אסור.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 07-02-2006, 22:48
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,933
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב ""שרוף"..."

ספר לי על זה.... רוצה משהו עדכני?

רובי הצלפים של הפלוגה שלי חסרי מזוודות נשיאה ומנשאים, ואחת השפופרות של ה"אקילה" X6 לא טופלה מאז שקיבלנו אותם (גם אצלה השפופרת קצת פגומה).

תשמע, הבעיה היא בעיקר של חוסר מודעות ובורות - אלה שמאפסנים את הכלים לפעמים לא רוצים לעבוד קשה, ולא מבינים את ההשלכות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 07-02-2006, 23:56
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
מדויק !!!
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "ספר לי על זה.... רוצה משהו..."

והדבר בא לידי ביטוי כמעט בכל תחום.

בזמנו היה מג"ד ואח"כ מחט" ואח"כ.... חייל - קצין ששמו הלך לפניו: שמואל גורודיש.... לא אהבתי אותו אז, התנגדתי למשמעת ה"מיותרת" שהכניס בחטיבתו (חט'-7) ולעונשים שהעניש את פיקודיו. חשבתי שהגזים עד "גרמניות". אח"כ, עם השנים שיניתי את דעתי משהו (למרות שביוה"כ ראיתי פן אחר שלו גם כן...). כשמפעילים מערכות מסובכות הדורשות מקצועיות ותשומת לב לפרטים חייבים במשמעת ובדיוק בפרטים ובנוהלים. שאם לא כך, הכל מתערבב ומתפורר. למערכת הטכנית אין נשמה. לא תטפל - היא לט תשרת אותך.

המשמעת מתחילה בצורת חבישת הכומתה, בהצדעה, בצורת נשיאת הרובה... במקצועיות צבאית. היא נגמרת ביחסך לאמצעים שלרשותך ובביצוע נכון של משימה.

הסחבק המאלתר, הפלמ"חניק, לוחם ה"חסמבה" - אלה מיתולוגיות שאין להן מקום בצבא היום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 07-02-2006, 21:09
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
אני מסופק בהערכתך...
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "ניתוח נכון ומרתק, מסקנה מוטעת."

אני מניח (מקריאת המסרים שלך בעבר) ששרתת בשנות ה- 90 (תקן אותי בבקשה אם אני טועה). מכשירי דור א" כמו ה- AN/PVS-2 הוחלפו בצה"ל ע"י דור-ב' כבר באמצע שנות ה- 80..... ייתכן אמנם שהיו עדיין בסד"כ מכשירים ישנים מדור א' וייתכן שקיבלת כאלה במילואים. לכן אינני קובע אלא מניח.

בשנות ה- 90 כבר לא נמכרו שפופרות דור א' ע"י היצרנים האמריקאים, למרות שבארץ עסקה אורליל בשיפוץ שפופרות ישנות.

את "ברך הלילה" אני מכיר היטב גם כן. השתמשה בשפופרת א"כ מדור-ב' (25 מ"מ) ונבנתה ע"י חברה אמריקאית בטקסס בשם OEC עבור מערכות הבק"ש מסוג "גל פסיבי" עבור השוטים של אז וכן עבור המג"חים. הותאמה למערכת הבק"ש ע"י אל-אופ בארץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 07-02-2006, 22:08
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,037
הכול מהזכרון כך יתכן שאני טועה.
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "אני מסופק בהערכתך..."

שירתתי בסדיר בשנות השמונים ותחילת התשעים.
את הכרותי עם הציוד העתיק ביותר עשיתי דווקא בשרות המילואים בשנות התשעים כולל תאורת חרום בימ"ח בתצורת עששית נפט עם "צ"!!!

בברך הלילה השתמשתי המון הן בסדיר והן במילואים. הן היו שיפור גדול לעומת השוט ג' שהיה חסר כל אמצעי ראיית לילה אך פעם שעבדת עם מערכת הארטישוק הטרמית החזרה למא"כ היתה מאוד קשה.
תמיד קיוינו להסכם ג'נטלמני עם הסורים שיסמנו כל טנק בשני אורות קטנים בחזית לטובת הברך לילה...

מעולם לא שמעתי את הכינוי "גל פאסיבי" כחלק ממערכת הבק"ש או הכינון בטנק. האם ידוע לך כינוי אחר למערכת? מי יצר אותה? או מה היא כללה?

תודה
טל
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 08-02-2006, 05:53
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
ברך הלילה...
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Tal53 שמתחילה ב "הכול מהזכרון כך יתכן שאני טועה."

"ברך הלילה" הפאסיבית שאחד מכינוייה היה M32E1 והורכבה בתוך כוונת התותחן מסוג M32/36 החליפה את מכלול הא"א האקטיבי שישיב בה לפני כן בטנקי ה- M60A1.

הברך הזאת תוכננה ויוצרה ע"י חברת OEC בדאלס, טקסס ובוורסיות שונות היא קיבלה גם שמות שונים כמו למשל ה- NV31...

הברך הזאת מבוססת על שפופרת מא"כ 25 מ"מ (שפופרת זהה לגמרי לזו שנמצאה במא"כים AN/PVS-4 וכן ה- AN/TVS-5 וכן בפריסקופ הנהג AN/VVS-2)

אגב בשני המכשירים הראשונים, ה- 4 וה- 5 כמו גם בברך הלילה של כוונת התותחן מכלול העינית זהה לגמרי.... (חיסכון בתיכנון ובלוגיסטיקת מערכת)

להלן כמה איורים שהכנתי למתענינים
(המקור מפרסומים של נורתרופ וכן מספרות טנקיוניקה מקצועית אחרת):

בתמונה הבאה נראית הכוונת. בצידה השמאלי נמצא המט"ל (מד טווח לייזר) מעליו ערוץ היום שהינו למעשה פריסקופ מראה פשוט, ומימנים (הקפתי בקו אדום), נמצאת ברך הלילה הפאסיבית שנשלפת כלפי מטה. אגב בצידה הקיצוני - שמאלי ניתן לזהות זרוע (בלתי צבועה) שתפקיד היה להמממסר לתותח כק שעלייתו והורדתו יניעו את המראה בראש הפריסקופ... ומכיון שהתותח היה מיוצב, הרי שהמראה (ולכן גם הנוף) היו מיוצבים אנכית....:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה




באיור הבא נראה חתך כוונת דומה (כאן ללא מראה מיוצבת אמנם) מסוג NV31 של חברת OEC האמריקאית. בתמונה הזאת אפשר לראות את ברך הלילה בחתך...:
A - מראה קבועה המביטה לכוון הנוף שלפנים B - עין התותחן (מביט לתוך עינית הברך הפאסיבית)
C - מסלול השלכת לוח השנתות (כלפי מעלה וימינה)
D - מתקן כונות והשלכת לוח השנתות
E - שפופרת מא"כ ה- 25 מ"מ (דור-ב')
F - מכלול הענית (עדשות)
G - מכלול הטלסקום המגדיל את הנוף (עדשות)
H - מיגון בליסטי של ראש הכוונת היוצא מצריח הטנק כלפי מעלה.



אגב - למי שממש מתעניין - הקו הכחול שבמרכז הכוונת מסמן את מסלול הנוף מהחוץ פנימה ולכוון השפופרת ומשם לעין התותחן.חלק מהוורסיות הצהל"יות היו ואריאנטים ושיםורים של הכוונת הזאתץ כך למלש הוכנס מכלול לוח השנתות לתוך הברך ולא היה יותר מאחוריה. וכאמור המראה קיבלה ייצוב.

ובא לציון גואל....
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 08-02-2006 בשעה 06:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 08-02-2006, 19:27
  Tal53 Tal53 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.12.04
הודעות: 2,037
מעולה :-) תודה על התשובה המקיפה.
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "ברך הלילה..."

אכן מעלה נשכחות.
מעניין מדוע צה"ל רכש את המערכת הזאת ועוד בכמות של "מאות" כמעט במקביל להצטיידות במערכות תרמיות. האם ההבדל במחיר היה כל כך משמעותי?

האם יש בפרוסמים שבידך את הטווח הרשמי של המערכת? מזכרוני דיי התקשנו לזהות מטרות מעבר ל 1000 מטרים אפילו עם סומנו בסטיקלייטים.

תיקון קטן, ה"LASER" בתמונה הראשונה הוא בעצם כוונת היום "ברך היום". הליזר ישב מאחוריה ומתחת.
האפיסקופ שסימנת כערוץ יום הוא אפיסקופ ללא הגדלה לשדה ראיה רחב.
לברך היום המקורית היתה נטיה נהדרת לסדר פנס יפה לתותחן בעיקר בירי בתנועה. הפתרון הצה"לי היה גניבת מגן העינית של מאך 4 או 7 והרכבתם על הברך.
בכול מקרה המערכת הזאת היתה שיפור מדהים לתותחן השוט שכן בשוט ג' כל האפיסקופ נע קדימה ואחורה יחד עם התותח, בהחלט צרה שמדובר בתותח מיוצב.
_____________________________________
טל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 07-02-2006, 19:14
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי gilke שמתחילה ב "שאלה לטנקיסטים שבינינו"

אתה מדבר על המשקפת מפקדים (ששישמשה בעיקר את הטענים והנהגים במארב) או על הוילון לנהג?
המשקפת מפקדים הייתה, בתחילת השירות שלי, שפנפן ואח"כ עככבר ועכברוש.
בכל מיקרה זה אמר"ל ולא כוונת ולכן מקומו באשכול אחר.
(עוד אשכול בנושא)
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 07-02-2006 בשעה 19:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 11-02-2006, 23:48
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
יפה ותודה...
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מיקיטל - החזר חוב עבורך: AN/PVS-2 בוייטנאם"

רק היום שמתי לב שענית לי ושילמת חוב

לא הייתי מעלה את האשכול שוב לולא הגדלתי את אחת התמונות (זו שבשחור/לבן) שהבאת, ולאחר משחקי קונטרסט ובהירות, הגעתי למסקנה שאכן התושבת כאן משמאל לכוונת הברזל ולא מעליה. על כן כנראה שהתמונה המקורית שבאשכול (על הקרשים) אכן איננה אילוסטראטיבית כפי שחששתי.

וכדי לתת קצת יותר "תבלינים ובשר" לתגובתי המאוחרת....הנה לך תרשים יפה של חלקי ה- AN/PVS-2 ואם תרצה/תרצו יש עוד חומר.... (הסימונים והכיתובים בצבעים הם שלי - כעזר במידה ויש שאלות):
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

שים לב - בתמונה הבאה: השפופרת (דור-א') צבועה בירוק:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 11-02-2006 בשעה 23:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 12-02-2006, 00:14
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,971
יגעת ומצאת....
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מיקיטל - החזר חוב עבורך: AN/PVS-2 בוייטנאם"

נו ידיד - הפכתי את המחסן. התעתשתי מהאבק הרב , אשתי מגישה בקשת גרושין, ילדי צוחקים מאביהם מולידם, הכלב נובח (ילך עם אישתי...) אבל מכיון שאיתגרת אותי וללא קשר ל"מי צודק" יגעתי ומצאתי...

פעם קראו לזה: "מחפשים את המטמון" (רדיו... קול-ישראל) וכל עם ישראל היה מאזין לשידור...

להלן האיור האמריקאי של תושבת המא"כ הישן הזה AN/PVS-2 המותאמת לרובה ה- M16 שהיה בשימוש בויאטנאם...

באיור הזה קל להבחין במסילה שבצד, עליה ישבה הכוונת הזאת.

הצבעים באיור הם פרי עמלי שלי ....

ובא גואל לציון ....

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 12-02-2006 בשעה 00:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:51

הדף נוצר ב 1.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2021 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר