בשבוע שעבר (10.09.08) נחתו בבסיס חיל האוויר המלכותי "מואפק סלטי" ליד העיר אזראק (ע"ש טייס הנטר שהופל בשנת 66 ע"י רן פקר) 4 המטוסים הראשונים מתוך 16 (12 מדגם AM ו 4 מדגם BM) שירדן רכשה מבלגיה.
בהמשך יתווספו עוד 8 מטוסים (5 מדגם AM ו 3 מדגם BM) שירדן רכשה מהולנד.
לירדן יש כבר 3 מטוסי F-16MLU דו מושביים (דגם BM) שנירכשו מהולנד בשנת 2005.
המטוסים מעודפי חיל האוויר הבלגי היו באחסנה ארוכה ומייד לאחר החתימה על הסכם המכירה הועברו לבסיס Kleine Brogel לעבודות השמשה והחזרה לכשרות מבצעית כשבמקביל צוותי קרקע ואוויר ירדניים עברו הדרכה והכשרה על המטוסים החדשים באותו הבסיס.

ירדן נימצאת בתנופת השבחת מטוסי ה F-16 המיושנים שלה (מדגם ADF) ובשנת 2004 חתמה על הסכם עם לוקהיד מרטין על השבחת MLU ל 17 מטוסים (12 מדגם A ו 5 מדגם B).
מחודש 04/06 ההשבחה מבוצעת ע"י חברת TAI הטורקית - המטוסים הראשונים נימסרו לירדן ב 10/07.

המטוסים בשלב החלפת סמלים מבלגיים לירדנים


מטוס מס' 139 ממריא לביתו החדש - בדרך עצר לתדלוק בבסיס אביאנו באיטליה (שימו לב לציפוי זהב/ITO על החופה)


עוד תמונות כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עזבו אתכם מירדן - שימו לב להסוואת הדת"ק מאחור בתמונה העליונה.

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יפה אבל -

אינני בטוח שניתן להסיק מהתמונה הזאת כי הדת"ק אכן מסווה בעצים...
זווית הצילום הזאת אינה מאפשרת קביעה נכונה לכך שכן קשה להעריך עומק שדה בה.....
נכון הוא שהעצים כנראה מסתירים את הדת"ק מצידו האחורי בזווית מסוימת.

על כל פנים התמונה צולמה בבלגיה ובמסגרת השידרוג ניתן היה לספק יער עבות כזה לממלכה ההאשמית... 5 עצים עבור שידרוג מטוס... עיסקה "ירוקה"...

באיזה נתיב הגיעו המטוסים לירדן?

האים קיצרו דרך מעל ישראל? או טסו מעל סוריה או דרך מיצרים וסיני?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang בשבוע שעבר (10.09.08) נחתו בבסיס חיל האוויר המלכותי "מואפק סלטי" ליד העיר אזראק (ע"ש טייס הנטר שהופל בשנת 66 ע"י רן פקר)

מעניין. האם מדובר בטייס הירדני מהסיפור המפורסם על הנטישה לתוך קיר הוואדי?

חיובי.

בירדן נחשב לשאהיד ולטייס מצטיין שסיים את האקדמיה הבריטית בשנת 1962, כשחזר הוצב בבסיס מפראק כטייס האנטר (יש אומרים שהיה מפקד הטייסת).
כשיצאה פעולת סמוע לדרך ביום 13.11.66 הוזנקו 8 האנטרים לסייע לצבא הירדני, סאלטי היה מוביל מבנה "אדום" - מולם היו 4 מיראז'ים.
איתרע מזלו והוא ניתקל ברן פקר (מפקד טייסת העטלף) שניהל אחריו מרדף בתוך ואדיות ואחרי כמה דקות ירה בו ופגע, סאלטי האומלל כשהמטוס נוטה הצידה פלט את עצמו ישר אל קיר הקניון.
למחרת מסוק ירדני אסף את גופתו.

כך רן פקר סיפר לביטאון חיל האוויר על ההפלה הראשונה שלו 30 שנה אחרי
את ההפלה הראשונה שלו רשם פקר בנובמבר 1966, עם מיראז', בקרב-אוויר נגד האנטרים ירדניים בסמוע, באיזור הר חברון. ארבעה מיראז'ים היו אותו יום באוויר, כשמולם שמונה האנטרים. פקר בחר לעצמו אחד וניסה לשים עליו כוונת. בדקות הבאות גילה שמתמודד מולו טייס מעולה, שתימרן בפראות וטס בגובה נמוך ביותר בתוך הוואדי. אחרי יותר משתי דקות של מירדף, הגיעה ההזדמנות. הירדני נאלץ למשוך מעט למעלה ופקר הפיל אותו בירי תותחים. הירדני נטש, אבל כיסא המפלט הוטח בעוצמה אדירה בדופן הוואדי וכתוצאה מכך נהרג אותו טייס.
לאחר הקרב, התעניין פקר מיהו הטייס המעולה אותו הפיל. התברר לו כי זהו מואפק סאלטי, מפקד טייסת האנטרים ואחד הטייסים המצטיינים של חיל-האוויר הירדני, שסיים כחניך מצטיין את קורס-הטיס באקדמיה של חיל-האוויר הבריטי ואשר היה נשוי לאשה אנגליה. כשנה לאחר הקרב, קיבלה ישראל פנייה מהאו"ם, שאלמנתו של סאלטי מעוניינת להיפגש עם הטייס הישראלי שהפיל את בעלה. הבקשה המפתיעה נדחתה.
בשנת 1996, כ-30 שנה אחרי אותו קרב-אוויר, פנה לפקר חברו תא"ל אלוף איציק שגב וסיפר לו כי בקרוב עומד לבקר בישראל מוחמד שיהאב, סגן מפקד חיל-האוויר הירדני לשעבר ויועצו של הנסיך חסן, שהשתתף באותו קרב. לשיהאב היתה מישאלה - לפגוש את הטייס שהפיל את סאלטי. מסתבר, כי סאלטי זכה בירדן לתואר שאהיד והמלך חוסיין אף קרא על שמו בסיס של חיל-האוויר.
פקר ושיהאב נפגשו בביתו של שגב ובשלב מסוים הציע אחד הנוכחים, שכל אחד מהם יספר על הקרב בסמוע. פקר, מסויג מהיוזמה, סיפר את סיפור הקרב "בצורה מרוסנת", כלשונו. "הקפדתי לא להעליב אף אחד".
"כאשר סיימתי", כותב פקר בספר, "היפנו כולם את מבטיהם לעבר מוחמד. האיש היה מכונס בעצמו, פניו אדומים. היה ברור כי הסיפור שלי גרם לו לזעם רב. הוא התריס מההתחלה, כי הקרב בסמוע היה קרב לא הוגן. קרב של מעטים נגד רבים, כאשר הם, הירדנים, היו לדבריו המעטים. הוא הפך את היוצרות, שינה את העובדות ונתן הסברים תמוהים לאותו קרב. טון דיבורו השתנה ממשפט למשפט והוא התקשה להסתיר את כעסו".
כשנתיים לאחר-מכן השתתף פקר בפגישה עם קצינים ירדנים, שאירגן חיל-האוויר הירדני בעמאן. באותה פגישה עשה פקר טעות, כשגילה למארחיו את חלקו בקרב סמוע. המארח, סגן-מפקד חיל-האוויר הירדני, הפגיש אותו מיד עם מי שהיה מספר שתיים של סאלטי בקרב סמוע, טייס שלימים כיהן כמפקד חיל-האוויר הירדני.
"האיש שעמד כשני מטרים מאיתנו", מספר פקר בספר, "נרתע לאחור ונראה כאילו שפכו על פניו דלי מים צוננים. הוא החוויר ועיניו נפקחו לרווחה. לאחר-מכן הוא הפטיר משהו בוטה בערבית, שלא הבנתי את פשרו, זרק עוד משפט קצר באנגלית ועזב את המקום".
"אני עד היום מתקשה לפענח את זה", אמר לי פקר בשיחתנו. "אני ראיתי שהוא היה טייס מצוין, לא ראיתי מישהו שטס כל-כך נמוך. כשחוסיין קרא את הבסיס על שמו, התפלאתי. כשאשתו ביקשה להיפגש איתי, זה נראה לי מוזר. ואחר-כך הגירסה ההפוכה ששמעתי מסגן-מפקד חיל-האוויר שלהם. זה לא מובן לי".
הצעתי לפקר הסבר לתגובות המפתיעות שקיבל. לפני כשבע שנים ביקרתי, כשליח בטאון חיל-האוויר, בלשכתו של מפקד חיל-האוויר הירדני בעמאן. לפני שנכנסנו לראיון עם המפקד, התבקשנו להמתין בחדר הישיבות. על קיר החדר היתה תלויה תמונת שמן ענקית, המתארת קרב-אוויר בין האנטר ירדני למיראז' ישראלי מעל אדמת מדבר צהבהבה - אלא שבתמונה זו המיראז' היה זה שעלה בלהבות. כך, כנראה, נראה הקרב בסמוע בעיניים ירדניות.
"יתכן שזה סוגר את המעגל", אומר פקר. "כנראה שנוצר שם מיתוס מאוד חזק סביב מואפק סאלטי".
איך אתה היית מגיב אם היית פוגש פנים אל פנים טייס ערבי שהרג חבר שלך?
"הייתי בקהיר ואירחו אותי שם קצינים בכירים מחיל-האוויר המצרי, שהיו די פגועים מהנצחונות שלנו. אם מישהו מהם היה אומר לי שהפאנטום שהופל ב-18 ביולי באיסמעיליה - המטוס של שמואל חץ - זה עבודה שלו, לא הייתי מגיב בכעס. ההיפך. הייתי רוצה לשמוע יותר ויותר פרטים: איך המטוס התנהג, באיזה נשק הם השתמשו, האם ראו חופה עפה? בסוף גם הייתי מספר שהבן של חץ הוא טייס".

ההאנטר הירדני מבעד לכוונת המיראז'



וזה מואפק סלטי

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם האשכול סטה לסיפור המעניין הזה, אז ישנו הסרטון הבא מתוך התוכנית החדשה של קרבות האויר מאת ערוץ ההיסטוריה -

חלק ראשון:


חלק שני:


ביוטיוב ישנם עוד שלושה חלקים של הפרק המעולה הזה.

אם הנושא כבר הועלה.
האם מישהו ראה או שמע ייחוס כלשהו לגביי מה היה מספר זנב של האנטר שאותו סאלטי הטיס?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ישבתי היום לארוחת צהריים עם גנרל שיהאב ושוחחנו ארוכות על חיל-האוויר הירדני. אני מוכרח להודות שבניגוד לתיאור המוזכר על פגישתו עם פקר, איתי הוא היה מאוד נינוח ואף התייחס לפקר ולטייסים ישראלים אחרים אותם פגש. אני לא אכנס לכל פרטי השיחה המרתקת, אך ניצלתי את ההזדמנות בכדי לשאול על מספר הזנב של מטוסו של סאלטי. גנרל שיהאב לא זוכר את מספר הזנב אך לדבריו יש לו פרסום פנימי על סאלטי שבו ייתכן והנתון הזה יופיע. הוא הבטיח להעביר לי את המידע בהזדמנות קרובה. אני אמור להיפגש איתו שוב בעוד כשבועיים בכנס אחר ואני מקווה לשמוע ממנו עוד בנושא.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

פרט מעניין נוסף הוא שהדגל על צידו הימני של הזנב נצבע הפוך!

תמונות נוספות כאן:

http://www.danger-zone.fotografeert...paginaid=273679

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה לא "הפוך", אלא פשוט על מנת שיתאים לכיוון הטיסה. זה מנהג שמבוצע הרבה גם בתעופה אזרחית (קורה בדר"כ עם מטוסים אמריקאים).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה לא משנה.
הדגל עדיין הפוך.

אני מתייחס לפיסת האינפורמציה הזו כמועילה במיוחד לבונה דגמים,כך שהסיבה למה הוא הפוך לא כל כך רלוונטית.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

וגם לא במטוסים:






זו לא אנקדוטה אלא הגיון פשוט שקל לזכור- הדגל נישא לקרב ולא "בורח" ממנו.

האם ידוע לך במקרה (אבל בוודאות...) לאיזו רמת BLK שודרגו/משודרגים המטוסים הללו במסגרת ה- MLU ?

האם לרמת BLK 40 ?

האם הוחלפה תוכנת המטוס גם כן ?

תודה.

תשומת ליבי הופנתה לאחת התמונות שהעלית ובה נראה מיכל הגחן בעמדה 5 ובו "חלון" (לא בטוח בכך...) צידי.

אני תמה אם זהו בידון צילום ? (חלון לצילום אלכסוני...?)
אם אכן כך מהי המצלמה ? של מי ? האם מצלמת סרט או דיגיטאלית ? האם ...האם....

להלן התמונה שוב:

יש עליו סימון שבזוית הצילום הזו ניראה כעיגול שחור שיכול להזכיר חלון צילום.
חיל האוויר הבלגי משתמש בשני סוגי פודי צילום:
- Orpheus recce pod
- Modular Reconnaissance Pod או בקיצור MRP

פודי הצילום האלה ניראים אחרת מהבידונים הסטנדרטיים של ה F-16.
המטוסים של ירדן שירתו בחיל האוויר הבלגי מתחילת שנות השמונים, הדו מושביים היו מבלוקים ראשונים והחד מושביים היו מבלוק 15 - כולם עברו שידרוג MLU אירופאי המקביל ברמתו לבלוק 20 (אולם, ייתכן והתווספו אלמנטים מתקדמים יותר כגון צגים צבעוניים) בסוף שנות ה 90 תחילת שנות האלפיים.

פוד MRP על F-16 בלגי


מטוס מס' 138 (האח התאום של 139) עם בידון זהה - אפשר לראות את הסימון מזוית שונה ללא "החלון"


זהו מס' 139 של הירדנים בצילום משנת 98 עת היה רק בלוק 5 בלגי - ניתן לראות את מיכל הדלק בגחון ללא "החלון".

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה מודע לכך שצילומים שלא מאותו יום לא מהווים ראיה כי מעבירים בידונים בין מטוסים..?

מתנות שחרור לחייל - קייס מעוצב לטלפון עם מיתוג יחידה טייסת ללוחם המשתחרר שי לחיילת לקראת שחרור

צילום נחמיה גרשוני Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זו סתם היתה הזדמנות טובה להראות את הבידון מזוית אחרת.

אגב לשאלתו של מיקיטל על שידרוג מחשב המטוס.
שידרוג ה MLU האירופאי היה קליל יותר מהאמריקאי וע"פ האתר הזה הוא כולל את המרכיבים הבאים:

Block 50 F-16C/D-style cockpit with color multifunction displays
Modular mission computer
APG-66(V)2 radar update
Integration of a digital terrain system
GPS
advanced identification friend or foe - IFF
Improved data modem data link
Installation of an electronic warfare management system
Provisions for a reconnaissance pod
Helmet-mounted display

אז עכשיו אנחנו יודעים מה יש לירדנים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

המטוסים שנמכרו לירדנים הם כנראה בסנדרדט M4. סטנדרט M5 אמור להיכנס לשירות בחה"א הבלגי ב 2009.

M2 tape

* Automatic Target Hand-off System (ATHS)
* Integration of anti radiation missile capability
* Integration of target designator system
* Further implementation of the Digital Terrain System

M3 tape

* Integration of the Link-16 system
* Integration of capability for GPS controlled weapons (GBU30/32)
* Introduction of Helmet Mounted/Cueing Sight
* Introduction of NVG compatible helmets

M4 tape

* Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder (AIM-9X, IRIS-T)
* Integration of advanced Link-16 functions
* Integration of SNIPER targeting pods
הערה שלי: כתוצאה מכך אורות הנחיתה הועברו לדלת כן הנסע הראשי, בדומה למטוסים החל מבלוק 40)

M5 tape

* Integration of capability for stand-off weapons (AGM-154)
* Introduction of more advanced A/G weapons (EGBU-12)
* Introduction of advanced Stores Management System

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עיקר העניין שלי הוא בשאלה האם שודרגה מערכת התוכנה של המטוס הירדני ע"י הבלגים. לא מצאתי סימוכין ברורים לכך בלינקים.

בנוסף האם השידרוג הטורקי למטוסים הירדנים זהה לזה הבלגי עבורם ?

כפי שניתן להבין, יש לי מעט "מיש-מש" בנושא הירדני ....

יש משהו מאד מוזר בהשבחה הזו, ניקח לדוגמה את מטוס 139 - ב 2003 לערך ניכנס להשבחה (כולל תוכנת M3 שאז הייתה אקטואלית) וכשסיים אותה בסוף 2005 לערך מייד ניכנס לאחסנה מבלי להיות מבצעי בחיל האוויר הבלגי.למה שיעשו דבר מוזר כזה בזמן שמשרתים בחיל מטוסים שלא עברו השבחה?

נמשיך, החתימה עם הירדנים היתה רק כמה חודשים לאחר מכן באפריל 2006, לכן בהמשך המטוס הזה הועבר להפשרה והכנה למסירה - וכמו ש DeepSpace אמר, ייתכן ועידכנו לו גם את התוכנה ל M4 שניכנסה למערך ב 2007.

אגב, יש לי הצעה בשבילך/נו - nsdq160 נפגש עם הירדנים בימים אלה, ממנו ודאי נוכל ללמוד הרבה יותר, אז נישאר רק לחכות לו..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

In January of 2004 however a LOA for an $87 million contract was signed between Jordan and Lockheed-Martin for the update of the 17 Peace Falcon II aircraft. This modification consists of enhancements to the cockpit, avionics, sensors and weapons. These upgrades also improve system reliability and supportability. Together with this upgrade this package also includes Falcon UP and Falcon STAR structural upgrades. These structural upgrades will extend the service life to 8,000 flight hours with these aircraft being able to remain in service for another 20 years. The upgrades will be performed by Turkish Aerospace Industries in its Ankara fascilities.

בנוסף, תקרא פה:
http://www.f-16.net/news_article2577.html

עושה רושם שמדובר ב MLU "רגיל" (ברמה של בלוק 40, כולל כאמור היכולת לנשיאת פודי ציון וניווט), יחד עם השבחות ה Falcon-up ו- Falcon Star שהן בעיקר השבחות מבניות.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אם כך, האם יש לך מושג במה משתמשים הירדנים לצילום Recce טאקטי?

כמה הערות.

ככלל מסקנותיך לגבי ה"חלון" לא חלון בפוד הירדני נראות נכונות.

יחד עם זאת כמה הערות לי:

1. פוד הצילום שנראה תחת גחון ה- F-16 הבלגי בתמונה שהעלית הוא אכן ה- MRP הישן (הפוד עצמו הינן תוצרת חברת TERMA הדנית) לא ידוע לי איזה שתי מצלמות מצויות בתוכו...?? (דומני שהן ענתיקות בריטיות - לא סגור על כך)
2. הפוד הזה דומה בצורתו החיצונית לפוד האמריקאי (הישן גם הוא...) - TARS מתוצרת חברת BAE המוטס בארה"ב על מטוסי ה- Air National Guard.
3. כינוי הפודים הללו הינו Canoe וזאת בשל המבנה הטרפזי המזכיר סירות קאנו....
4. עובדת היותו בשימוש חיל האויר הבלגי לכשעצמה אינה מעידה על ואריאנט אפשרי אחר לירדן...
5. קיימים פודי צילום אחרים ל-F16 הנראים ממש כמיכל דלק להבדיל מה- Canoe שבתמונה העליונה שהעלית. כך למשל הפוד האלאופי LOROP, והפוד החדש של BAE הנקרא AARS כך שה- MRP הישן לוא דווקא יהיה מענינו של חיל האויר המלכותי הירדני... וחשבתי שהירדים רכשו משהו חדש לצילומי חתונות , משהו שלא הכרתי עד כה.
6. כאמור השתכנעתי שה"חלון" איננו חלון דלת או בלקון...., ועל כך תודה.
7. נותרה השאלה - במה משתמשים הירדנים לצילום טאקטי אלכסוני ואנכי ?

שוב תודה.

אגב אם יש לך צילומים טובים של ה- Orpheus אשמח לקבלם כמו גם תאורים שלהם.

חיל האוויר הירדני משתמש ל Recce בטייסת מס' 6 שלו המפעילה מטוסי F-5E/F מקוריים.
יחד עם זאת למטוסי ה F-16 המשודרגים ולמטוסי המיראז' F-1 יש יכולת נשיאת פודי Recce, אני עדיין מנסה לברר את הסוגים.

פוד ה Orpheus תוצרת Oude Delft ההולנדית בגירסאות הולכות ומשתדרגות (תחילה למטוסי ה F-104 וכעת ל F-16), מכיל עד 5 מצלמות 70,100,150 מ"מ מהירות (270 עד 590 קשר) ולגובה נמוך (1000-1500 רגל).
כמו כן ניתן לצייד את המיכל במצלמות Vinten מהדגמים 360,690 ו 751 פנורמית.

פוד Orpheus מגירסה מתקדמת והממשק ל F-16 הולנדי


גירסה ראשונית מתחת ל F-104 הולנדי


מיראז' F-1 ירדני עם פוד צילום


F-5E/F ירדניים - שימו לב שלכסופים מתלה מרכז גוף (ייתכן וזה ממשק לפודי Recce מאחר וגם המנומרים מסוגלים לשאת בידון גחון)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אגב לינק מעניין לתאור מצבת ה- Recce של חיל האויר הבלגי (משנת 2002 ) ניתן לעיין בו כאן:

http://www.1squadron.be/articles/ar...id=4&lg=english

ואם בירדן עסקינן האם לירדן גם F-5R שהיא גירסת המטוס עם מצלמות מותקנות בתוך החרטום עצמו ?

אני אומנם נפגש עם ירדנים ונציגים מזרח תיכוניים אחרים, אך לא בכדי לחקור אותם על מערכות נשק או אירועים היסטוריים. זאת באותה המידה שבה אני לא הייתי מעוניין לענות לו הייתי נשאל על צה"ל (ולא, הם לא שואלים אותי, למי שחושד). לכן אין טעם להעביר אלי רשימת שאלות בנושאים אלה. מצד שני מי שמעוניין לדעת את יחסם לנשק להשמדה המונית (שלהם ושל אחרים), זה כבר סיפור אחר...

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nsdq160 מצד שני מי שמעוניין לדעת את יחסם לנשק להשמדה המונית (שלהם ושל אחרים), זה כבר סיפור אחר...

אם כבר העלת את הנושא - יוצא לך לעבוד עם אנשי צבא מצרים?
היה מסקרן אותי לדעת מה עמדתם העקרונית לגבי שימוש בחל"כ לאור ההיסטוריה שלהם בתחום, אבל אני לא בטוח כמה הם ישמחו אם הם ישאלו שאלה כזו במהלך ארוחת ערב...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ביחס לשאלה השנייה, הרי שבארוחות הערב אנחנו באמת נוטים לדבר על דברים אחרים (למשל, איפה יש בחורות יותר יפות - בישראל, בתימן או בפקיסטן...).

מניסיון מול נציגים ערבים שונים - ממדינות ידידותיות יותר וכאלה הידידותיות פחות (או הרבה פחות) - אני יכול להגיד שרובם מתייחסים לנשק כימי וביולוגי שברשותם (הגם שהם מנסים לשמר עמימות בנוגע למה שיש או אין להם) כאמצעי שתפקידו הוא הרתעת היכולת הגרעינית המיוחסת לישראל. מסיבות אתיות אקדמיות אני מנוע מלהתייחס ישירות למה הם אמרו או לייחס את הדברים לנציג כזה או אחר.

אני יכול רק להעיד שהשיחות איתם טובות מאוד, לרבות כאלה ממדינות שידועות כעויינות לישראל. הם מכירים אותנו היטב, בוודאי בהשוואה למידה שבה אנחנו מכירים אותם.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nsdq160 מסיבות אתיות אקדמיות אני מנוע מלהתייחס ישירות למה הם אמרו או לייחס את הדברים לנציג כזה או אחר.

זה מובן מאליו.
אתה פשוט הרמת לי להנחתה את השאלה הזו. ברגע שראיתי את הסדק הקטן ביותר בסכר, הייתי חייב לפרוץ אותו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ל-nsdq160

לא הגשתי לך שאלות ? ובטח לא ביקשתי שתתחקר את מיודעייך בירדן. ממש לא כך.

שאלתי היתה לכלל האדם כאן - אם אכן מישהו יודע את התשובה - מה טוב.

אני עצמי בקשר עם שכנינו בנושאים אחרים ואינני שואל אותם פרטים כאלה אולי ממתן כבוד.

למרות - שעליך לדעת כי דוקא ברמות הגבוהות ביותר שם הם אינם מסתירים דברים כאלה. לא כולם שו שוים כמונו.... אוין צורך להם בזה.

ברוח טובה.

התגובה שלי לא כוונה אלייך. ממש לא. אני בטוח שאתה מכיר היטב את הסיטואציה שבה אני נמצא.
התגובה שלי כוונה באופן כללי.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

מאחר ואני העלתי את שמו של nsdq160 אז אני חייב בהסבר.
ההתייחסות לא הייתה בגלל שאתה במקרה איתם ואז זה נשמע כאילו זו הזדמנות טובה לשבת איתם בארוחת ערב ולהגיד לזה שלידך "אתה יכול להעביר את המלח והלחם ואגב כמה מטוסי צילום יש לכם?".

ניסתי לשלב אותך בדיון בגלל שבאופן כללי אתה מכיר פרטים מהסוג שבדיון אולי הכי טוב בפורום (בודאי שהרבה יותר טוב ממני).
אז, אם היתה פה אי הבנה קבל התנצלות.

עכשיו אפשר להביא את השלום....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא צריך להתרגש יותר מדי ואין צורך להתנצל. אם כבר, אני זה שסיבך מעט את העניינים. תגובתי לא אמורה הייתה להיתפס כנוקשה כפי שיצא בפועל. זה מה שקורה כשכותבים הודעה דרך חיבור אינטרנט קטוע בשעה מאוחרת בעודך מצוי בחור נידח, במלון המוקף מאות חיילים חמושים היטב...

בכל מקרה, בנוגע לשאלות ההיסטוריות, אני מקווה לקבל עליהן תשובות בתקופה הקרובה.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie