אני קורא עכשיו את הספר של עפר שלח ויואב לימור.
רק מעלעול קצר עלו לי מספר שאלות.

הנה רק 2 מהפרק על סוריה. הכותבים טוענים ש..
1)לחץ אפקטיביות פחותה כנגד טילים שישוגרו מסוריה(לא ברור עד כמה פחותה.. הרי אף אחד לא מצפה שיירט את כול הטילים. אבל מהכתוב בספר משתמעה שגם את רוב הטילים הוא לא יוכל ליירט.)
2)בשלב מסוים במלחמה הצבא הסורי הגביר את הכוננות לרמתו הגבוהה ביותר(את זה כולנו יודעים) אבל הם מסבירים שמשמעות הדבר הייתה שאם היו מקבלים את הפקודה לנוע. תוך שעה כבר הייתה דביזיה בנפח כאשר באותו זמן צהל לא תגבר את כוחותיו ברמה(מה שכן עשה בהמשך המלחמה) והסד"כ של אוגדת הגולן היה גדוד חיר אחד+מחלקת טנקים על כול הרמה????????

יש עוד הרבה נושאים אבל היות שהם מצד אחד בספר אבל מצד שני קשורים לאשכולות קיימים עדיף שמנהלי הפורום קודם כול יחליטו(ויכתבו פה) מה עדיף : להקפיץ אשכולות קיימים או לכתוב הכול באשכול הזה?

כוחות המילואים הראשונים שגוייסו הופנו לשני יעדים: לרמת הגולן (והחרמון) ולהחלפה של גדודים סדירים בפעילות בט"ש (גבול ירדן, גבול מצרים ושטחים).
יחידות המילואים שהתפרסו בגיזרת הגולן (והחרמון) נפרסו בשטח עוד לפני שיצאו ממנו היחידות הסדירות.

טרם הזדמן לי לשים יד על הספר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

של גדוד מילואים שהתפרס בחרמון
אשכול ישן יותר ובו תמונות של גדוד שהתפרס בדרום הרמה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כן קראתי את החלק שוב ולא נאמר אם גייסו מילואים או שלא גוייסו מספיק(הסיפור של הגדוד חיר התבלבל לי אם הסיפור של גדוד 101 שנפרס בקו של לבנון בפרק אחר בספר). מה שכתוב בספר זה

1)"החץ אינו מסוגל לתת מענה מוחלט לטילי הקרקע של סוריה....למעשה הייתה ההחלטה אם ייפגע העורף הישראלי ממכה מקדימה של טילים בידו של אסד" עמ'274
2)"עימות אם סוריה לא היה רצוי וישראל היתנהגה כאילו אינו עמוד לקרות...אפילו שהצבא הסורי היה בכוננות שיא, לא גוייסו והוכנו כוחות ראויים בצד הישראלי של הגבול למקרה של התלקחות פתאומית"
3) ב4 לאוגוסט הייתה לאסד עילה למלחמה עת צהל הרג כמה עשרות אזרחים סורים בעיר קעא סמוך לגבול סוריה-לבנון

חוץ מזה אולי תוכל בבקשה להרחיב בנושא: מה היה הסד"כ ברמה"ג לפני המלחמה(היות והמצב שונה בעליל כיום אני מניח שזה כבר לא ב"ש) את מי החליפו כוחות המילואים? לפי החישוב שלי לא היו חטיבות חיר סדירות ברמה"ג לפני המלחמה וגם 2 מחט' השריון לא היו.אני לא יודע איפה הייתה 188 אבל לא חושב שברמה"ג ולפחות גדוד אחד שלה(71) עשה קו בעזה.אפילו הצמ"פ שבשיא האינתיפדה היו היחידים ברמה"ג כבר עברו בקיץ 2006 לדרום.
אם אתה מדבר על החלפת כוח שעשה קו בטשיותהרי שהוא היה מפוזר לאורך קו הגבול ולא מרוכז במבנה חטיבתי ויכול לתת מענה במקרה של מלחמה.

לגבי 2 - אני לא זוכר את הסד"כים המדוייקים, אבל זה מאוד קרוב לאמת...
לקח כמה ימים טובים עד שמישהו למעלה התעשת וקלט את המצב המאוד לא בריא שאנחנו נמצאים בו, ורק אז התחילו להעלות סד"כים נוספים.

ברמה העקרונית אני לא ממש קונה שום דבר ששני הליצנים הלא רציניים האלה מוכרים...
הם חובבנים ואני מהמר עכשיו שיש כמות לא קטנה של טעויות בספר..
שלא לדבר על כך שבשביל לעשות מחקר רציני צריך הרבה יותר מהשלושה חודשים נטו שהם השקיעו בו.....חאפרים עם תעודות...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

לא קראתי את הספר ואני לא יודע מה המקורות של הכותבים, אבל ממש לא נראה לי שמה שכתוב רחוק מן האמת.
אני זוכר ראיון עם ח"כ יובל שטייניץ שטען שבזמן המלחמה לא היה תיגבור כוחות צה"ל ברמה ובחרמון למרות שהצבא הסורי היה בכוננות הגבוהה ביותר. ההוראה לתגבר את כוחות צה"ל הגיע מן הדרג המדיני. (לפחות לפי דברי שטייניץ - מהזיכרון שלי)
אז עכשיו עזבו את כשלון ההרתעה הישראלית אחרי המלחמה, עזבו את המאה ומשהו הרוגים שחירפו נפשם למען המדינה וגם תשכחו מ-2 מיליון אזרחים במקלטים: אם מה שנאמר נכון הרי זהו המחדל הכי גדול במלחמה האחרונה.
האם מישהו יכול לתאר לעצמו מה היה קורה אם אסד היה מחליט לכבוש את הרמה ולהוריד גשם של טילים כימיים על כל המדינה?

לא התכוונתי ספציפית לסיפור כזה או אחר...אין לי ספק שיש הרבה סיפורים בספר שהם נכונים...
ועדיין..אין לי ספק שיש בו הרבה טעויות וחוסר רצינות שמאפיינת את שני הליצנים החובבנים הללו.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אני לא בטוח לגבי שאר החטיבה.
בכל אופן, לא מדובר בכח אורגני של ממש.

מילואימניק

בספר הם כותבים שבעקבות לחץ פרלמנטרי תוגברה לבסוף רמת הגולן אך לא בפרופרציה שבאמת הייתה דרושה בתסריט של מלחמה אם סוריה

בנושא אחר הופתעתי לגלות שאוגדת עמוד האש לא הייתה אמורה להתגייס כלל. במטכ"ל(לאחר שזנחו את התוכניות המקוריות) החליטו להפעיל רק 3 אוגדות שעמוד האש אינה אחת מהם . ארז צוקרמן דחף לגייס את האוגדה שלו בכול זאת. אם לא היה עושה זאת סביר להניח כי לא היו מגייסים אותה. הוא זה שהצביע על כך שיש מקום להפעיל אוגדה בגזרה המזרחית. הפיקוד כלל לא חשב לעשות זאת. לבסוף האלוף אדם אישר לו ליפעול בגזרה אך הגדיר לו כמשימה רק לכבוש את אל חיאם. אולם צוקרמן זיהה כי יש להתמקד באיתור הקטיושות ולשם כך יש להגיע למרג' עיון. הוא יזם תוכנית שונה מזו שאדם ביקש ואדם גילה זאת רק באישור התוכניות יחד אם הרמטכל. ה
איך שהוא כשאני כותב את זה,יוצא שזה נשמה מאוד שלילי כלפי צוקרמן יש להדגיש שאלו העובדות המתוארות בסםר אך זוהיא אינה רוח התיאור שבספר.

ההיכרות שלי עם תוכנית מי מרום (גשמי מרום/טללי מרום וכו') כוללת את האוגדה הזו בדיוק במקום שבו היא פעלה.
את התוכנית הכרתי כך עוד לפני שהאוגדה הזו (ויחידות אחרות) גוייסה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

א)"מי מרום" כלל לא הופעלה אלא נוצרה תוכנית אד הוק(זה הביטוי הכי נטרלי שיכולתי לחשוב אליו) על ידי הפיקוד תוך התגלגלות המלחמה. בתוכנית זו לא התכוונו לגייס במקור את עמוד האש.אלא כמו שכתבתי זו הייתה יוזמה שבאה דרך צוקרמן.
ב)גם ב"מי מרום" האזור הנל לא הייה חלק מהתוכנית של האוגדה שיועדה לאזור הסורי.. ב"מגן הארץ" לאוגדה היה לתקופה קצרה תכנון באזור אך לא בוצע אף פעם נוהל קרב רחב וזה נותר כחץ על מפה בקפ"ק הפיקודי.
ג)כחלק מ"מי מרום" אזור עמק עיון היה משימתה של 162 וספציפית של 460. ספציפית אני יכול גם לספר לך חוויות עצובות מאוד על למה כוח שלא הכיר את הגזרה ולא התאמן נשלח לגזרה בעוד שכוח שזו הייתה הגזרה של האופרטיבי שלו ושבזבז עשרות ימים במילואים על השתלמויות ותרגילים נשלח לגבול מצריים. אבל זה לא הפורום לכך (שלך לי מייל)

שוב אני מופתע שהצנזור אישר זאת. אבל בספר יש פרק שעוסק בחטיבת הצנחנים 551 במלחמה. בין היתר מסופר קצת על ההיסטוריה של החטיבה בעבר. הנה כמה פרטים
1)החטיבה הינה חטיבת המילואים הרביעית של הצנחנים יחד עם 3 החטיבות של הפיקודים ה"צפונית" "מרכזית" וה"דרומית" היא מאוגדת יחד עם הצפונית והסדירה בעוצבת האש.
2)החטיבה הוקמה תחת שם אחר על ידי אל"מ יוסי יפה בשנות השבעים, כלקח ממלחמת יום כיפור. יעודה הוא לוחמת נ"ט.
3)טבילת האש של החטיבה היה בשלג. היא נועדה לנחות בכביש ביירות דמשק ולחסום את דרכי המילות של לוחמי אשף. בפועל היא נעה יחד אם עיקר הכוח הצהלי על בסיס כלים. היא זכתה להצלחה בימים האחרונים שלפני הפסקת האש כשמארבי נ"ט שלה השמידו עשרות טנקים ונגמשים סורים בינהם 11 טנקי T-72 ו4 מסוקי גאזל.
4)עם השנים השתנתה החטיבה. בעיקר בתהליך שהוביל תא"ל כוכבי כמח"ט החטיבה ולאחר מכן כמפקד העוצבה. היא אורגנה בצוותים קטנים והיא בעצם חטיבה רק במובן הארוגני פורמאלי.

את החטיבה הקים למיטב זכרוני מתן וילנאי,על בסיס גדוד תותחי נ"ט שהיה קים
אסף אותנו, פליטי צנחנים אבל לא רק לאימון הקמה של 60 יום

היה שני אשכולות נרחבים במערכת הישנה:
איתור פרטים
סיכום

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הייתי בכוח שהיה פרוס ברמה בזמן המלחמה. ידעתי על ההתחממות בצפון שעה אחרי האירוע ומאז טלפונים בכל חצי שעה, היו לנו אךף ואחת שינויי משימות, ובסוף גוייסנו אחרי יותר משבוע, כך שהספקתי לעשות הרבה סיורים ברמה בעצמי.
אני יודע על מילואים שגוייסו לגזרה לפנינו, אך כשאנחנו הגענו לא החלפנו אף אחד ובאמת היה ספק/חשש/הערכות לתגובה של הסורים לרגע שבו נוציא את הכלים מהימ"ח.
לא חושב שזה נכון שאף אחד לא חשב על האופציה הסורית, מכיוון שכבר מההתחלה דיברו איתנו על כניסה ללבנון/ יום קרב עם סוריה.