במהלך המבצע הקרקעי באזור המזרחי של עזה, נתקל כוח של צה"ל בהתנגדות חריפה. חיילי חטיבת גולני שנכנסו לאחד הבתים גילו שמהבית יוצאות מספר מנהרות תת קרקעיות. חמושים שהיו במקום ברחו דרך המנהרות לבתים סמוכים ותקפו משם את הלוחמים.
על פי הדיווח, בתוך אחת המנהרות התפתח קרב בין לוחם גולני שניתק משאר חבריו לבין חמושים מהחמאס. ההערכה היא שהמחבלים ניסו למשוך את החייל למנהרה כדי לחטוף אותו. החייל סיכל את הניסיון והצליח לחבור לשאר אנשי הכוח.

וואלה

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

עד עכשיו מדובר ב"מלחמה" הזאת על סדרה אינסופית של התקלויות יזומות/פתע עם מחבלים המשתמשים בטקטיקות גרילה. הנסיונות לייחס לרצף אירועים המתרחש בתא שטח של כמה עשרות מ"ר (התקלות בסדר גודל כזה) וכין כמה לוחמים וכמה מחבלים, דינמיקה בסגנון אטלס חרטא, אמנם טיפוסית לכל מיני אנשי "פרשנות" (מצה"ל, או מהעיתונות) אבל מנותקת לגמרי מן המציאות. לפעמים נראה לי שאחרי כל המלחמות שעברנו, עדיין כשמגיע בנאדם לדרגת "פרשן" הוא מתחיל לראות לחימה בעיניים הוליוודיות (המאפיין העיקרי הרלוונטי: לכל חייל יש ראיה מרחבית רחבה בכל רגע והלחימה פרושה כפנורמה לרגליו) ולא כמו שהיא נראית באמת: רצף של הבזקים די פתאומיים, מאוד לא ברורים ואשר גוררים הרבה מאוד תגובות אינסטיקטיביות, וביניהן פערי זמן גדולים של המתנה, תנועה, מתח וציפיה.

ללא שום ספק אנשי החמא"ס מנהלים לחימה עיקשת מול צה"ל (אחרת זה היה נראה כמו מלחמת לבנון, שבה צה"ל טיהר עיר כמו צידון, ללא נפגעים כמעט) אבל תיאורים כמו של הכתב הנ"ל נראים לי די מופרכים מבחינת אמינותם לגבי אירוע מסויים: הם מגרדים בקושי עדויות למהלך טקטי, מתוך כאוס שבו בקושי יודעים דברים פשוטים בהרבה.

.

משהו בסגנון הארי פוטר..או חסמב"ה של פעם.
אני מניח שישנן כוונות אמיתיות לחמא"ס לחטוף חיילים ולהחביאם במינהרה כלשהי לצרכי מיקוח.
זה לא בשמיים, אם חייל נפצע באחת מן הסימטאות ועד שהכח חובר אליו (ענין של דקות) יוצאים כמה חמא"סניקים וגוררים אותו לבית סמוך המהווה פתח למינהרה ומשם הדרך ארוכה...

looopy

מה שאני שולל זה את הפרשנות ואיתור "כוונות" אד הוק. זה לקח ממלחמת לבנון שבה היחס בין אירועים שהתיאור שלהם היה מופרך - כפי שהסתבר בדיעבד - ובין אלה שהתיאור שלהם היה איכשהו נאמן למציאות, היה לפחות 1:5.

.

הסיקור היה "סיקור יתר" וידיעות "לא מדוייקות" התגלו עד מהרה ותוקנו למגינת לב כולנו.
היו באמת כמה ארועים קרדינלים שהתגלו כ"פלופים" כמו המלחמה עצמה.. אבל המסר מובן.

בינתיים, יחלפו עוד כמה ימים עד שידיעות אמת על הלחימה בעזה, תחצנה את מסך הצנזורה ותטפטפנה בדרך לא דרך לציבור ע"י הלוחמים עצמם או ע"י עיתונאים (שהפעם אינם ממש ששים להצטרף לכוחות הפועלים בעזה מחשש מוחשי לפגיעה).

מסך הערפל על המבצע עדיין רב ונכון כי ידיעה מהסוג לעייל, עושה דרכה לאתרים השונים במסגרת "טלפון שבור", למרות שלא מן הנמנע כי זאת משאת נפשם של מנהיגי ארגוני הטרור לצרכי מיקוח.

looopy

היו שונים לחלוטין.

זה נכון לגבי האירוע בבינת ג'בל, לןחמי אגוז במארון א ראס וכו' וכו'

ואגב: ה"בעיה" היא שבזמן אמת אין לך היכולת לשרטט תמונה ברורה, אבל אתה מאוד רוצה לתת כזאת. גם כאן זו הבעיה, בהסתברות גבוה מאוד..

.

המצלמה לא משקרת..

looopy

ובכל מקרה: כמצלם כפייתי שצילם עשרות שעות של פעילות מבצעית מאז 1996, אני יכול להעיד (אחרי שלא מזמן הסתכלתי על חלק מהצילומים, כשהעברתי סרטי 8 מ"מ ל DVD) שהמצלמה לא משקרת, משום ששקר הוא תוצאה של כוונת מכוון, אבל היא בהחלט נותנת לך תמונה שרחוקה מאוד מהמציאות לא פעם.

.

כן היו מצלמות בבינת ג'ביל. בטנק שלי היה צלם של ערוץ 9 (ישראל פלוס) בטנק השני בכוח שלי היה צלם סטילס של רויטרס. היו גם מצלמות פרטיות ושל מתעדים מבצעיים.
הכמצלמה לא משקרת אך היא יכולה להטעות. זה הצלם שמשקר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

או במילים אחרות: המרחק בין איך שתואר הקרב בו נהרגו חיילי גדוד 51 ביום-יומיים שאחרי התרחשותו, ובין התמונה שעלתה חודשים אחרי הקרב, עצום.

זה לא חדש כמובן, ונכון להרבה מקרים אחרים מסוג דומה.

.

לא מחשש לפגיעה אלא כי דו"ץ לא מאפשר.
ידיעות אמת מהשטח התחילו כבר מטפטפות, אפילו אל הפורום שלך. רק שטלי החליטה לנעול את האשכול "כי יודה הקדים אותי". חשבתי שזה פורום סקופים, לא ידעתי שזה פורום העתקת ידיעות מאתרים אחרים ונעילת סקופים.
אם תקרא את הדיווח שלי תראה סקופ אמיתי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש לך מה להוסיף? שפוך..זה האשכול הנכון.

looopy

יש לי מה להוסיף, אבל אני אעשה את זה בפורום סקופים אחר. לא פה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סבבה.

looopy

הוא צודק וחבל, מלחמות האגו פוגעות בגולשים
אין לכם אינטרס משותף לעבוד תחת אותו דומיין ? כל פורום הוא אוטונומיה עסקית נפרדת ?
לטלי לא היתה כוונה רעה פשוט תמימות וחוסר עניין אמיתי
בפורום הזה עסוקים בעשיית סדר טכני יותר מקריאת הפוסטים
לכותבים ותיקים מותר להגג וללגג וכשמגיע עניין אמיתי מתייחסים אליו כספאם, כפול, נמחק, ננעל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מה זה, כנס בכיינים?
הלאה..

looopy

מה קרה אין מספיק גולשים והאתר די שומם זה החלטתם להטפל ?

אפשר לקבל ביקורת כמו בוגרים

גם אם יש אשכול כפול, אפשר לקרוא שתי הודעות ולראות איזו מהימנה וענינית יותר, סדר FOREVER מביא רק צרות אם לא מפעילים שיקולים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מלא טרוניות כרימון..

looopy

במקרה שלי תהיה הוגן אחרת תצטרף לידידך עם האותיות באנגלית שמכנה בכינויים ושם אותך לצידו במלחמתו הצודקת

לא גמל ולא דבשת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בתור חסום אצל יוסיפון אתה לא יכול להיות צד לויכוח הזה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

(אלא אם כן הוא חסם אותי ללא ידיעתי מכיוון שלא ניסיתי לכתוב בצו"ב כבר חודש לפחות)


ד. דיברנו כבר על כתיבה חסרת נימוקים והשפעתה הרעה ?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

א. כי צד שנפגע מצד אחר לא אוביקטיבי בדעותיו
ב. למה בכלל ?
ג. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...868#post3146299
ד. אז למה כתבת ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון א. כי צד שנפגע מצד אחר לא אוביקטיבי בדעותיו ב. למה בכלל ? ג. http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...868#post3146299 ד. אז למה כתבת ?

א. מותר גם לאנשים לא אובייקטיבים להביע את דעתם, אם דעתם עומדת בכללי ההגיון ומנומקת היטב. אם מישהו מביא נימוק נכון, זה לא מועיל לא להתייחס אליו רק משום שאותו אדם לא אובייקטיבי
ב. כי כתבת באותו משפט ש"דברים אמיתיים" לא עולים פה לדיון ובתור דוגמא נתת "אשכול כפול". לא הסברת איך אשכול כפול הוא "דבר אמיתי" כאשר ניתן בקלות (בדקתי, כפתור התגובה עובד) להוסיף תגובה לפוסט קודם.
ג. אני יודע שאינך נוהג להסתכל על תוכנם של לינקים (כבר הסכמנו על זה הבוקר) אבל אם במטותא ממך, תציץ בכל זאת - תראה שלא כתוב "חסום" ליד השם שלי.
ד. אני מנסה להניא אותך (וגולשים אחרים שינהגו כך) מהנטייה לכתוב נימוקים שסותרים זה את זה, או גרוע מכך - להמנע כליל מההכרח המעיק למתן הסבר.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook א. מותר גם לאנשים לא אובייקטיבים להביע את דעתם, אם דעתם עומדת בכללי ההגיון ומנומקת היטב. אם מישהו מביא נימוק נכון, זה לא מועיל לא להתייחס אליו רק משום שאותו אדם לא אובייקטיבי יודע מה ? מסכים בערך כמו שלבן אדם שקיים יחסי מסחר עם צד כלשהו, מותר למתוח ביקורת או להביע דעה על אותו צד או הצד השני, בלי להחשד שהוא מקדם עניין כלשהו בדעותיו ולכן הדעות לא כשרות. כשתהיה מאוזן ותתערב בויכוחים לא לך רק למען הצדק הזה, אתנצל בפומבי ואקח את דברי בחזרה. ב. כי כתבת באותו משפט ש"דברים אמיתיים" לא עולים פה לדיון ובתור דוגמא נתת "אשכול כפול". לא הסברת איך אשכול כפול הוא "דבר אמיתי" כאשר ניתן בקלות (בדקתי, כפתור התגובה עובד) להוסיף תגובה לפוסט קודם. אשכול שבו יש דיווח אמיתי להלן סקופ, לעומת דיווח שהוא לא מקורי וללא פרשנות אמיתית. זה ההבדל. אבל הויכוח הוא אישי ולא על התוכן אז קטונטי, זה באמת לא הריב שלי ג. אני יודע שאינך נוהג להסתכל על תוכנם של לינקים (כבר הסכמנו על זה הבוקר) אבל אם במטותא ממך, תציץ בכל זאת - תראה שלא כתוב "חסום" ליד השם שלי. אז אולי בקשריך הותרה החסימה, אבל זו ההודעה האחרונה שלך שם וטרחת לפתוח על זה אשכול בפוליטיקה אבל לא זוכר שציינת באותו אשכול שלמעשה אתה לא באמת חסום. אם זה ככה אז קבל התנצלות שנייה. לגבי הסכמנו הבוקר, לא זוכר שהסכמנו עדיין הבוקר....אם בכלל אי פעם הסכמנו..... ד. אני מנסה להניא אותך (וגולשים אחרים שינהגו כך) מהנטייה לכתוב נימוקים שסותרים זה את זה, או גרוע מכך - להמנע כליל מההכרח המעיק למתן הסבר בגלל א-ג ד כבר לא רלבנטי. ובאמת ובתמים שאין לי עניין לפתוח פה כל כך הרבה חזיתות. גם ככה יש בעיה של פורטים בראוטר ואין לי מספיק פורטים בשביל כל גולש שאריב איתו. .

בברכת יום טוב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

א. לא התערבתי בויכוח בגלל שנחסמתי או לא נחסמתי בצו"ב לפני חודשיים. אם איני אובייקטיבי ביחס לגולש יוסיפון, זה בגלל התנהגותו במערכת הפורומים ותו לו. האם בגלל זה אסור להעיר לו? (מה גם שכזכור הערתי לך) . ההערה שלי הייתה בגלל הצדק - זה לא צודק לחרב לנו את הפורום עם אשכולות כפולים.
ב. אם יש אשכול שבה חסרה פרשנות - אפשר להוסיף אותה
ג. החסימה לא הותרה בקשריי. לא היו לי שום קשרים עם הגורם שפנה על מנת להתיר את חסימתי. מה לעשות, עובדה.
ד. אני שמח על החלטתך לסגת מהחזית שפתחת ומקווה שהחמאס יעתיק את דפוס הפעולה. (אם אפשר עוד הבוקר ושלא יהיו קורבנות מצידנו

ה. יום טוב גם לך

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כולך טיפשות. כרגיל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מעניין איך היית אתה מתייחס לגולש שכותב עלבונות כאלה בפורום שאותו אתה מנהל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש הבדל בין עלבון לביקורת, בתור מנהל לשעבר אתה צריך להכיר בהבדל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

טוב אין לי עניין להכנס בינכם, לוקח צעד אחורה, יש לי מספיק התקפות משלי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שמור את המצפון לעינינים שעומדים ברומו של עולם

looopy

תתבגר!

looopy

לא כוונה רעה, אלא אנו מאד משתדלים להמנע מאשכולות כפולים, ונהוג להשאיר את האשכול הראשון בעניין פתוח.
לגבי עשיית סדר - אולי הגיע הזמן.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

והאם הייתה בעיה כ"כ גדולה לבדוק האם כבר פורסם אשכול בנושא ולהוסיף את ידיעותיך שם?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בכלל לא נכנסתי לכאן כדי לכתוב אלא פשוט העתקתי את האשכול מהפורום שלי לכאן.
האם הייתה בעיה כ"כ גדולה לאחד אשכולות, למחוק את האשכול של יודה או להשאיר אשכול כפול?
אחרי שהעתקתי את האשכול המשכתי הלאה רק אחרי כמה דקות חזרתי לכאן לראות מה קורה.
להבנתי האשכול של יודה הוא ציטוט של ידיעה שגויה מאתר אחר שבעצמו מצטט את הידיעה השגויה מכלי תקשורת אחר (ויודה לא העתיק את העובדה הזו). האשכול שלי הוא ידיעה בפני עצמה סקופ שלא הופיע באף מקום אחר לפני שאני פירסמתי אותו.
אתם רוצים להיות פורום סקופים או להמשיך להתבחבש חמישה-שישה כותבים + ארבעה מנהלים סביב דעותיכם הפוליטיות, הקנטות וירידה על העיתונאים?
אין לי עניין באופציה השניה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סופי.

מה הבעיה להצמיד את "סקופיך" לאשכול קיים בנושא?
גם הידיעה שפורסמה בצו"ב, פורסמה כשעה לאחר שפורסמה בסקופים!
אתה בכיין..

05-01-2009, 08:14

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/image.php?u=3804&dateline=1098098979]

looopy

אבל יוסי לא הפנים כי פורום סקופים וחדשות הוא הרבה יותר אבסטרקטי וחופשי (בלשון המעטה..) מפורום צבא וביטחון, שהוא פורום נהדר בפני עצמו, אך מוגבל לנושאי צבא ותו לא.
טוב, כנראה שכולנו נאלץ להמשיך להנות מהפורום (במסגרת דו"צ כמובן) ללא הסקופים של יוסיפון..

looopy

לא קראתי את כל התגובות למטה,
אבל אני יכול לאשש לך שבאמת היה מקרה כזה, ולהוסיף לך שזה לא נסיון החטיפה היחיד שקרה.
אתה יכול לקחת את הדברים האלה ולעשות מה שאתה רוצה איתם, אבל זה לא דמיוני ולא הזוי.

כל העולם כולו מכבי חיפה!

כל מקרה בקשר להערות שעלו פה, אני לא יודע מה בדיוק קרה במקרה הזה אבל זה מאוד אפשרי שהיה ניסיון חטיפה. אני מכיר מקרה ישן בו נורו מס' יריות במטרה למשוך כמה חיילים לסמטה, בגלל אופי הפעילות החיילים לא המשיכו לכיוון היריות ולאחר כ-חצי שעה התפוצץ מטען שהיה מוטמן שם וחיכה לחיילים.
לא צריך להיות גאון בשביל לפתות חיילים להתקדם לאנשהו, וזה לא נכון לזלזל באויב ברמה כזאת. אל תשכחו שהיה לחמאס מספיק זמן להתכונן ויצאה הצהרה שהם הכינו "הפתעות".

כולנו מכירים בסכנות האורבות לחיילנו.
במשך שנים החמא"ס ושאר ארגוני הטרור מנסים לחטוף חיילים בימים כתיקונם ואפילו נחלו הצלחות בודדות אך כואבות בנושא המדובר, כך שקל וחומר שארגוני הטרור בעזה ינסו לחטוף חיילים במבצע עופרת יצוקה.
נדמה לי שלא נכתב (הן בכותרת והן בגוף ההודעה) שמדובר במשהו הזוי או דמיוני..

looopy