תשמעו, משהו קרה לי ממש ממש ממש מוזר. יש לי פנס כזה שיש ידית שלוחצים עליה ואז לחצי שניה הפנס מאיר. פירקתי את הפנס כדי לראות מה יש בפנים ואז החתול שלי שיחק עם זה אז העפתי אותו. ואז כשסגרתי את האור הלדים האירו קצת. שמתי את זה במגירה ולאחר שבועיים זה עדיין נשאר ונראה לי שהאור יותר חזק. אין שם שום סוללה, בדקתי. מה זה לעזאזל?!

wtf?.....

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אין לי מושג, באמת! מה קורה כאן?!

יש לי בבית פנס כזה, וחלק מהרעיון של הידית, הוא לטעון מצברים (זה המונח הנכון במקרה הנ"ל?) שמספיקים חשמל גם ללא לחיצה. יתכן שהזזת איזשהו כפתור.

בדקתי, אין כפתור כזה. תגיד הפנס שלך הוא סגול?

שבועיים... אינסוף... הכל אותו הדבר תאכלס.
פרפטום מובילה זאת מכונה שמייצרת אנרגיה שמספיקה כדי להניע את עצמה כך שהיא תנוע לעולם.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אם היא רק מניעה את עצמה (בלי לייצר אנרגיה עודפת), מבחינה תיאורטית, יכולה להתקיים מכונה כזו.

אני אולי טועה, אבל בהגדרה שאני מכיר לא מדובר על עודף אנרגיה.
מדובר פשוט במכונה שיכולה לפעול לנצח בלי התערבות חיצונית

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

זה משחרר אנרגית אור, אז זה לא שימור אנרגיה

בן כמה אתה היא השאלה הראשונה שלי.
והעובדה שאתה לא מבין מה זה שימור אנרגיה לא אומר שזה לא שימור אנרגיה.
זה שימור אנרגיה באבועבוע

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

המכשיר פלט אור לחלל, משמע יצר מאנרגיה טהורה פוטונים ושיגרה אותם מחוץ למערכת, אז זה לא שימור אנרגיה. אם המכשיר לא יפלוט אור אז אולי יש חשמל שכל הזמן נע, אבל זה פולט אנרגיה, ומה אכפת לך בן כמה אני, נתערב שאני יודע כפליים ממך

ברגע שהמכונה לא תפלוט לך אנרגיה היא לא תשמש לכלום.
הרי בתיאוריה אפשר להביא מצב של מטוטלת בריק לתנועה הרמונית שתמשך לעד.
האם זו פרפטום מובילה? לא!
כי אם תנסה "לנצל" אנרגיה מהמערכת אתה תיווכח לדעת שהתנועה תעצר.

פשוט עניין של הגדרה...

שאלתי את ויקי ומתברר שאתם צודקים.
פרפטום מובילה זאת מכונה שמייצרת יותר אנרגיה מאשר היא צורכת.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

הרגע אני אומר שהמכשיר פולט אור ואפשר להפוך את זה לחשמל

אתה בטוח שזה החתול שלך? אולי זה החתול של שרדינגר?


במילים אחרות; איך אתה יכול לדעת שהוא דלק שבועיים אם שמת אותו במגירה?

..

כי אני בודק כמעט כל 15 דקות שזה עדיין דולק

באמת? אז אולי הוא נדלק רק כשאתה מסתכל?

..

זה עדיין דולק בלי סוללה נראית לעין, לא?
כך לפחות הוא טוען.
אבל זה באמת הרבה פחות מרשים אם הנורה נדלקת רק כשהוא מסתכל.

זה בציניות, כן?

זה לא בעיה. אם הנורה דולקת רק כשהוא מסתכל, יתכן מאוד שפעולת ההסתכלות היא זו שגורמת לנורה לדלוק (פארדוקס ידוע בפיסיקה). ומכיוון שמדובר באחד שהוא ואביו סובלים מטלקינסיס, אין לשלול את האפשרות על הסף...

..

אההה, עכשיו זה הרבה יותר הגיוני.
אז אתה בעצם אומר שהוא מקור האנרגיה? אבל אז זה רחוק מלהיות פרפטום מובילה, הוא אוכל כדי לייצר אנרגיה.

פרפטום מובילה הוא דבר שלא יתכן שיתקיים, כך שאין לי ספק שהוא לא גילה כזה. אך מצד שני כל זה נכון גם לגבי טלקינסיס...

..

לא טענתי אחרת לרגע

תגיד עכשיו ברצינות, אתה אמיתי?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני יודע שאתה לא מאמין לי עם הקטע הזה עם הטלקינסיס, אבל אבא שלי כל הזמן דוחה את זה אז במקום כל הזמן להבטיח לכם כשהוא יהיה מוכן אני אגיד לכם, וכן, זה אמיתי לחלוטין!!!!

על אותו העיקרון עבד פרוייקט ה"טולעת"...

קישור?

לא, לא גילית פרפטום מובילה

לעניות דעתי, המעגל של הפנס כולל סליל (גנרטור), קבל ונגד כלשהו, בתור קבל יכול לשמש, פחות או יותר, כל דבר. מעגלים מסוג זה אוגרים אנרגיה חשמלית ומשחררים אותה לאט-לאט. מצד שני, לד לא זקוק להרבה חשמל, לכן הם ממשיכים לדלוק (חלש מאוד, אבל בכל זאת), אפילו כאשר הנורה כבר לא מרגישה את הזרם הנותר.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

אבל אין שם בכלל קבל

למדת חשמל? לכל דבר יש קיבול.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

ומזתומרת שהנורה דולקת גם כשאין חשמל?

גיליתי את הבעיה המזורגגת: היה שם קבל מזערי בגודל של גרגיר אורז. אוף, כבר חשבתי שיש תקווה

הם בקושי צורכים זרם, אז אפשר להחזיק אותם למשך הרבה מאוד זמן עם קבל לא גדול במיוחד.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לא יוכל להספיק להדלקת לד למשך הזמן אותו הוא ציין(שבועיים).
אני בעד לקחת את ההצעה של עו"ד אחד צעד אחד קדימה- להוריד את אלברט אחר כבוד מהשורה הנעה ולשים במקומו הנחיה בנוגע לפרפטום מובילה ושאר "חידושים טכנולוגיים".

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אילו בנה לנו קבל שכזה
ולא בנה לנו פרפטום מובילה דַּיֵּנו.

כשאין חשמל, שום דבר לא דולק. אבל כשיש חשמל, הלדים דולקים.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

יש לך תכונה נהדרת והיא סקרנות, ואשריך על זה.
אך אם אתה מעוניין באמת ללמוד ולהבין דברים, אתה חייב להפסיק ללכת עם הראש בקיר.
זה חוזר על עצמו בהמון אשכולות שאתה פותח(ולא רק כאן בפורום "מדע").

ואני משער שאם היית יודע כפליים מdarkwing(כפי שציינת, דבר שד"א לא מוסיף לך כבוד) אז כנראה שאשכול זה לא היה נפתח.

לילה טוב

אז כדאי לי להתנתק מפרש?

כדאי לך ללמוד דברים בצורה מסודרת. לפחות מאיזה ספר לימוד נחמד (ספר לימוד ולא ספר פופולרי) או - אם כבר, אז כבר - באוניברסיטה.

חוץ מידע מסודר זה ייתן גם לא מעט כלים חשיבתיים להתמודד אם בעיות שאתה מציג כאן.

!Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu Rl'yeh wgah'nagl fhtagn

אוניברסיטה?? נראה לי שהוא רק התחיל תיכון
אילו הייתי צריך לנחש, הייתי אומר שהבחור בערך בכיתה ט'..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איך הגעת למסקנה הזו?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כי ע"פ מה שאתה אמרת לא כדאי שילד בכיתה ט' יהיה בפורומים של מדע

תהיה לי בריא.
בוא נעזוב רגע את כל הפרפטום מובילה, טלקינזיס ושאר קשקושים... רק תסביר לי איך
אתה מגיע למסקנות האלו?

עזוב את זה, סתם התרגשתי, פשוט אפסיק עם השאלות והעובדות הדיביליות שלי שאין להם שום הוכחה ורק לדבר על דברים שאני לא מבין, ואם להגיב אז להגיב רק מתוך ידע ולא ניחוש, לזה התכוונת?

כן, לזה מתכוונים, בערך..
אף אחד לא אמר שלילד בכיתה ט' אין מקום בפורומים של מדע, יש פה בפורום הרבה גולשים צעירים
אבל אתה צריך לבוא מתוך גישה של "למדוני, אני רוצה לדעת" ולא מתוך גישה של "אני יודע"
אתה צריך להפסיק להשתמש במושגים שאתה לא מבין באמת את המשמעות שלהם

אילו היית יודע לדוגמא באמת מהי "פרפטואום מובילה", היית יודע שזה דבר הנוגד את חוקי הפיסיקה (תערוך חיפוש קצרצר על המונח בפורום)
פנס הוא דבר שנבנה בהתאם לחוקי הפיסיקה, כך שזה פשוט לא הגיוני שהשימוש הנורמלי שלו סותר אותם..
תסמוך על זה שאילו היו בונים פנסים כאלה כבר היית שומע על כך בתקשורת
זה בערך כמו שתאמר שראית שמוכרים בשוק מטוסי־צעצוע המפרים את חוקי האווירודינמיקה..

ראה רק איך מחשבה הגיונית קטנה אחת הייתה מונעת מהאשכול הזה לקום

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כל פעם שיש לך "רעיון מבריק" או שעלית על "המצאה גאונית", תעשה קצת חיפוש באינטרנט ותנסה ללמוד על הנושא. אני מניח שאם היית מחפש אפילו כאן בפורום על "פרפטום מובילה", היית מגלה את מיליארדי האשכולות שכבר טחנו את הנושא הזה למוות.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

לפני כניסה לפורום תהיה הודעה:
"אני מאשר ומסכים לקיומו של חוק שימור האנרגיה. אי לכך, אני מסכים, מודע ומאשר שלא יעלה על הדעת קיומה של פרפטום מובילה. אני מתחייב לא לפתוח אשכולות ו/או דיונים בנושא ולא לבזבז מקום יקר בפורום וזמן יקר יותר של גולשים על הרעיון הבלתי מתקבל על הדעת הזה אלא אם כן ההודעה היא בפורום "מדע בדיוני".
אני מסכים.
מי שלא יסמן "וי" בתיבת אני מסכים לא יוכל לרשום הודעות.

אבל כפי שכבר ציינתי בנושא זה בעבר
לעיתים זהו אתגר מחשבתי משעשע לנסות ולמצוא את הטעות בתיאוריות ה"פרפטום מובילה" העולות כאן חדשות לבקרים.

לדוגמא, מציאתו של הקבל במקרה הנוכחי.
או זיהוי בעיית החיכוך הקלה במערכת מבוססת הגומיות שהוצעה כאן בעבר (http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=52308)
ואפילו הבעיה של החיכוך המגנטי במערכת אחרת.

אבל אני בהחלט שוקל לחייב כל מי שמציע מערכת שמפיקה יותר אנרגיה ממה שמתקבלת לקרוא את האשכול הבא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=296860

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש