קיימות הרבה אגודות של שירות לאומי, ואני לא כל כך יודע למי עדיף לפנות, מבחינת תנאים או מקומות שיבוץ?
אני אשמח אם מישהו שמבין בזה יותר ויש לו נסיון בנושא, יוכל לעזור לי .
תודה רבה לכל העוזרים =]

בבקשה לא לשלוח לי תגובות בשבת

מקומות השרות מתחלקים בין האגודות השונות:שולומית,האגודה להתנדבות, בת עמי...ולפי מקום השרות שאת בוחרת את מצטרפת לאגודה,כעיקרון אומרים שהאגודה להתנדבות ושלומית הכי טובות. אני מכירה מקרוב רק את האגודה להתנדבות והיחס שם לא רע ,אבל גם לא ממש טוב...
מנסיוני שרות לאומי הוא ניצול אחד גדול!!! עדיף להתגייס!!! צריך להיתגייס!!! בהצלחה!

אם כבר שרות לאומי...
אני אשמח לשמוע המלצות על מקומות... אני מתעניינת בעיקר בנוער בסיכון... פנימיות למינהן..
האזור לא חשוב כרגע זה יותר האיכות.. אשמח לפרטים..

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

תודה על הדיון הנורא חשוב... אני אשמח שתתנו לי אולי רעיונות... אני לא מעוניינת להיות פקידה...

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

תלוי גם אם את דתיה או חילונית.....ישנם אגודות דתיות כדוגמת בת עמי והאגודה להתנדבות ואגודות כלליות כמו שלומית.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

גם לדעתי, שירות לאומי הוא ניצול ציני של בני נוער שרוצים לתרום.
ממליץ על גיוס לצה"ל.

אה. ובצה"ל לא מנצלים את החיילים עד תום?. (כל זה מנסיון אישי)

בצה"ל חשוב "לנצל" את החיילים, מכיוון שבסופו של דבר יש תרומה ישירה או עקיפה לביטחון המדינה או לצה"ל עצמו. כמובן שבכל ארגון יש אבטלה סמויה, ואינני חולק על כך. בסופו של דבר מדובר בגיוס חובה ולא כל החיילים בעלי נתונים אישיים זהים.
בשירות לאומי בדר"כ ובאופן כמעט גורף אין שום תפקיד שמסייע באופן ישיר או עקיף לחברה.
מה שקורה בשירות הלאומי הוא שמקומות השירות ירצו לצרף אליהם כמה שיותר תקנים, מכיוון שהם משלמים על כל תקן פחות משכר מינימום, ומקבלים בתמורה עובד במשרה מלאה מן המניין שלא מקבל תנאים כמו כל עובד אחר.

האגודות של השירות לאומי מתחרות אחת עם השנייה, מכיוון שכל בן או בת שירות מכניסים לאגודה כסף.
מקרה מאוד ציני הוא שרב של אגודה דתית נתן פסק הלכה שניתן להעסיק באגודה בנות שירות לאומי עם מכנסיים בניגוד למה שהיה עד אז בזמנו (רק חצאיות).
אפשר לקרוא פרטים בכתבה הבאה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3408176,00.html

וד"א, אני משמיץ את השירות לאומי, מכיוון שגם אני הייתי חלק ממנו בעבר, וכיום אני חייל מרוצה מאוד בצבא.

מה שאתה אומר אינו נכון.
בנות שירות לאומי משרתות דווקא במגוון תפקידים שדווקא כן עוזרים ומועילים לחברה, יותר מאשר היו מתגייסות לצה"ל. בשלוף אני יכול לתת כדוגמא את בנות השירות בבתי החולים ובבתי הספר השונים.

יופי. אתה לוקח את החלק הלא-כזה-גדול של בנות שירות לאומי שמשרתות בבתי חולים, ומשווה אותו לחלק הלא-כזה-גדול של בנות שמשרתות בתפקידי פקידות חסרי משמעות.

למה שלא באותה מידה ניקח את לא מעט הבנות שקיבלו תפקידים איכותיים בצבא בזכות הנתונים האישיים שלהן, ונשווה אותן לריבוא הבנות שבמהלך השירות הלאומי שלהן נורא "תורמות לחברה" בתור:

א) פקידות במשרדי ממשלה - בחלק ממשרדי הממשלה האלה יש חיילות בתפקידים מקבילים (אז למה להשתמט לשירות לאומי במקום להתגייס?) ובאחרים הן פשוט גוזלות פרנסה מנשים וגברים שיכלו לעבוד שם בשכר מלא. חלק מבנות השירות הלאומי גם פשוט ממשיכות לעבוד במשרד שהתקבלו אליו לאחר שיחרורן בשכר מלא, תוך שהן עוקפות בסיבוב את כל החיילות המשוחררות שניגשות למכרזים ועוברות מיונים של נציבות שירות המדינה.

ב) כוח עזר זול עד חינמי במוסדות חינוך פרטיים ובמגזר החרדי - בזמן ש"יתד נאמן" מתנצל שמודעות המציעות לבנות להשתתף בשירות לאומי בבתי ספר חרדיים "טימאו" את עמודיו...

ג) טיול כייפי לקהילה יהודית בחו"ל. חברת הכנסת צוויצי חוטובלי למשל "שירתה" מעבר לים, על חשבון תורמים נדיבים, והיא לא היחידה.

ד) "חינוך ליהדות" בבתי ספר חילוניים. כמובן שחס וחלילה שנראה איזה פנקיסטית משתמטת מעבירה שיעורים בחינוך לאנרכיזם בבתי ספר דתיים, אבל המון בנות שירות לאומי בלי שום רקע, הכשרה או הוכחה כלשהי לכישורים חינוכיים, עושות את זה בבתי ספר ברחבי הארץ.

וכמובן, בל נשכח את הפיל בחדר - בחברה היותר-דתית נוהגים להשמיץ את השירות הצבאי כאילו הוא מלא בהתפקרות וזימה המסכנות את נפשותיהן של בנות המגזר, בעוד שבשירות לאומי ביכלתן לשמור על תומתן. המציאות מביאה שלל מקרים הפוכים, בהן בנות השירות הלאומי מנעימות את זמנן בחברת מגוון פקידים, רופאים ואנשי מנהלה חשקנים, שבחלק מהמקרים גם יותר מבוגרים מהן - האם זה מצב עדיף על פני מערכת יחסים של הצעירה עם חייל בגילה? לדעת שומרי טוהר המחנה כנראה שכן, וזה בכלל לא קורה ומי שאומר את זה הוא סתם אנטישמי. אבל אם רופא דתי ממליץ לבנות לא לבוא לבית החולים שבו הוא עובד כי "יש שם ערבים חרמנים" (כך במקור, במו אזני שמעתי) אז מה נאמר ומה נגיד?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כמובן שיש ויש, התגובה שלי הייתה כלפי השורה הנ"ל: "בשירות לאומי בדר"כ ובאופן כמעט גורף אין שום תפקיד שמסייע באופן ישיר או עקיף לחברה.". אמנם נכתב כמעט, אבל בכל זאת.
בעניין בתי הספר, לא כולן מתפקדות על תקן קומיסרים, חלקן משמשות כמורות לשעות שלאחר הלימודים לאלו הרוצים בכך (ולאו דווקא במקצועות הדת).

אין לי ספק שגם בצה"ל ישנן בנות הזוכות לשרת בתפקיד משמעותי, אך נראה לי שכמות הבנות שבשירות לאומי בתפקיד משמעותי עולה על מספר זה.
אני לא מכיר מקרים של הנעמת זמנם של כאלו ואחרים, אבל אני מניח שזה יכול לקרות לכל אחד ואחת - גם ממסגרת ובמסגרת דתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah חלקן משמשות כמורות לשעות שלאחר הלימודים לאלו הרוצים בכך (ולאו דווקא במקצועות הדת).

איזו הכשרה בדיוק יש לבנות שירות לאומי לעשות זאת? למה לא נאה להן להיות מורות חיילות? כי מורות חיילות עובדות על מדים ובשכר ותנאי שירות גרועים יותר ותחת משמעת צבאית? הנה - כבר מצאנו תפקיד של שירות לאומי שיש לו מקבילה צבאית מפנקת פחות ותורמת באותה מידה, ויש עוד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah אין לי ספק שגם בצה"ל ישנן בנות הזוכות לשרת בתפקיד משמעותי, אך נראה לי שכמות הבנות שבשירות לאומי בתפקיד משמעותי עולה על מספר זה.

זה רק נראה לך, בגלל כמות הרעש שעולה מהטפיחות העצמיות על השכם בתחום (ספורט מגזרי ידוע). האם שירות לאומי בצורת טיול לחו"ל משמעותי יותר משירות לאומי של פקידה שנוסעת שלוש שעות לכל כיוון כדי להגיע לבסיס ולצאת כל יום הביתה? אני סקפטי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כן, השירות אכן משמעותי יותר.
השירות הלאומי בא לשרת את הלאום היהודי ומכאן שמו, שירות כמו שהצגת בתור "טיול" לחו"ל הוא שליחות לקהילות בחו"ל כדי לחזק אצלם את הזהות היהודית ואת הזיקה שלהם לארץ ישראל ולעם ישראל.
זה קצת יותר מלהכין קפה, לענות לטלפונים, לתייק ולהגיד למפקד את רשימת סדר היום.

"חיזוק הזהות היהודית והזיקה לארץ ישראל ולעם ישראל" - משפט כל כך עמום עד שהוא כולל הכל וכלום.

איזה שיעור יפה לומדים יהודי התפוצות? שבמדינת ישראל, בזמן שיש בנות שיושבות בשעות הקטנות של הלילה ומפצחות צפנים או עומדות וקופאות מקור במחסומים, יש בנות שמשתמטות מצה"ל בהצהרה מפוקפקת (שמשום מה מספיק בנות דתיות לא מנצלות אותה ועושות את התפקידים הצבאיים שהזכרתי) ואז נוסעות להנות שנה-שנתיים בחו"ל עם הוצאות אש"ל מלאות על חשבון הקהילה המארחת או נדבנים אחרים. אבל היי, העיקר שקראנו לזה "חיזוק" - גם במפעל הממתקים של עילית מייצרים סוכריות למציצה וקוראים להן "חיזוקית".

הכנת קפה, תיוק, הכנת סדר יום ומענה לטלפונים זה גם מה שהמון בנות עושות בשירות לאומי, אגב. ואלמלא מישהו עשה את זה עבור המפקד, הוא היה נאלץ לעשות את זה בעצמו וזמנו יקר מידי. יהודי התפוצות לעומת זאת עומדים מול מגוון רחב של חובבי-טיולים עם תודעה יהודיציונישראלית - מדריכי מחנות קיץ של הסוכנות, שליחי עליה, שליחים של הג'ויינט וכו' - רובם אנשים בעלי הכשרה והשכלה אקדמית, שכנראה תרומתם וכישוריהם "קצת" עולים על אלו של התיירות החובבניות בחסות השירות הלאומי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שוב, זה עניין של כן ולא. אני מניח שלא לי ולא לך יש פילוג של בנות בצה"ל על פי תפקידים. עם זאת, קשה לי להאמין שכמות החיילות שמאיישות מחסומים, עולה על כמות הפקידות.

כפי שאמרת, יש ניצול של חוק הפטור לאו דווקא על ידי בנות דתיות. אלו מהדתיות שבוחרות בו, בד"כ עוברות לשירות הלאומי. כמובן שגם כאן יש תפקידי עציץ ותפקידי ת"ש, בדומה לצה"ל, אך יש מרחק רב מכאן ועד לומר שהעניין מיותר. זה במידה רבה גם תלוי בבחורה עצמה: יש כאלו שתחפשנה את התפקיד המשמעותי, ויש כאלו שתחפשנה את הטיולים, באותה מידה של אלו המשרתות בצה"ל.

סתם שאלה- למה, באמת שאני לא מבינה, שבת דתיה לא תוכל לשרת בצה"ל?
איתי שירתו 3 בנות דתיות, שתיים מהן מגוש עציון ועוד אחת מיישוב דתי מאוד מאוד בקרבת אשדוד, ולא הראו בעיה כלשהי.

את שואלת אותי בתור בת דתיה?
אני מניח שבכלל איסור יחוד, צניעות, שבת, כשרות ועוד כהנה וכהנה.
זה שיש דתיות שאכן משרתות בצבא, זה לא משנה לדתיות אחרות. יש דתיות לכאן ולכאן, ויש דתיות "כבדות" שמצליחות לשרת בצה"ל, באותה מידה שישנם חרדים שמצליחים על אף הקשיים להתגייס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah אני מניח שבכלל איסור יחוד, צניעות, שבת, כשרות ועוד כהנה וכהנה.

וכמו שציינתי, כל הבעיות הללו קיימות לא פחות, ואף יותר, בשירות לאומי.

אני מעדיף להסתמך על נתונים רחבים יותר מאשר התרשמות אישית, אבל בכל זאת אעיד שבכל המקרים בהם הייתי צריך לעבוד מול בנות שירות לאומי במשרדי ממשלה הן התגלו כהרבה יותר "פרחות" מאשר רוב החיילות שנתקלתי בהן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שמע, אם יש לך נתונים - מה טוב.
גם לי יצא בשירותי הצבאי (וגם כיום) להתנהל מול בנות שירות לאומי. לא נתקלתי ב"פרחות", אך בכך אתה מסיט את הדיון: הדיון אינו על הופעתן החיצונית / התנהגותית של בנות שירות (ובל נשכח, שיש גם חילוניות הבוחרות במסלול זה) אלא על התפקידים עצמם והשירות עצמו.

אגב, במהלך שירותי לא יצא לי להתנהל מול בנות חילוניות "פרחות", לשימחתי הרבה.

אם נצא מההנחה הדתית ש"אין אפוטרופוס לעריות" אזי ה"סכנות" העומדות בפני בת שרות גדולות בהרבה מאלו בהן נתקלת החיילת.

בעוד שהחיילת פועלת בסביבה בה נאכף "השילוב הראוי" בת השירות פועלת בסביבה בה חל רק החוק הגמיש יותר נגד הטרדה מינית במקומות עבודה.

בעוד שהחיילת נמצאת בסביבת צעירים בגילה, בת השירות נמצאת בסביבת גברים מבוגרים שישמחו לאפוף אותה בנסיונם החבוט.

בעוד שהחיילת נמצאת בסביבה שמורכבת בעיקר מיהודים, חלקם דתיים (יש כמה זוגות נשואים דתיים שהכירו ככה!), בת השירות נמצאת בסביבה הרבה יותר מגוונת מבחינה אתנית-דתית - למשל הנוכחות הדי רבה של ערבים ו"ערלים" למיניהם בקרב אנשי סגל רפואי ופארא-רפואי.

בעוד שלחיילת לרוב לא תהיה די פרטיות הנדרשת לקיום יחסי מין מלאים או חלקיים, בת השירות מוצאת את עצמה לעיתים עם עוד כמה בנות כמוה ב"דירת שירות" שנוחה בהרבה להרפתקאות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

גם במסגרת צבאית ניתן למצוא פרצות שבהן ניתן ל'השתובב' החל מטנקים ועד לפינות נידחות ואפילו מתחת לאפם של קצינים (נתקלתי בכמה דוגמאות)

ומה שיותר מוזר, זה שלחלק מתפקידי השירות הלאומי, יש מקבילה צבאית עבור חיילות!

השקל שמתחת לפנס - התפקידים לחיילות ולבנות שירות לאומי המוצעים באתר השב"כ, למשל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הממ, אני מניח שזה בגלל הבדלים בין המסגרות.
אולי בדומה למגזר החרדי, יש כאלו שבגלל סביבתן אינן יכולות לשרת בצה"ל, והשירות הלאומי מהווה עבורן מקבילה מתאימה.

יש עם זה בעיות דתיות, זה שיש בנות שמתעלמות מכך, לא מעלים את הבעיה לבנות אחרות, לכן ישנו השירות הלאומי שמאפשר להם לעשות שירות עם אופי דומה עם תפקידים דומים[כמו שעבדול ציין] ועם מגוון אפשרויות רחב יותר.

מידת התרומה שלהן לא פחותה מזאת של חיילות, לפעמים התנאים קשים יותר ולפעמים קלים יותר[אותו כנ"ל על התפקידים בצבא].

בסופו של דבר מידת התרומה של אותה אחת שמתגייסת לא ייקבע במקום אליו היא בוחרת ללכת, אלא ברצון ובוטיבציה שלה לתרום למדינה ולעם ישראל וזה מה שחשוב.

הבעיה הדתית במובהק היחידה היא איסור "כלי גבר" על אשה - במובן הנשק והמדים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בעיה כזאת היא חלק קטן מבעית צניעות רחבה יותר בצבא, ומה לעות, זוהי בעיה בשביל בנות דתיות [ובשביל זה בא השירות הלאומי].

וכמו שציינתי, השירות הלאומי לא ממש מונע (לצורך העניין, אולי אף מחמיר) את אותה הקשת הרחבה של "בעיות צניעות".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא ציינת כלום, חוץ ממחשבות על מה עלול לקרות כשברוב המקרים הכללת על קבוצות שלמות על לא עוול בכפם.

ולטעון שבצבא יש "בעיות צניעות" שלכאורה אין בשירות לאומי (שטכנית וגם עובדתית, יש ועוד איך) זו לא הכללה?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בצבא אין אפשרות להתחמק מבעיות אלו, אלו בעיות במסגרת עצמה המושרשות במערכת והן חלק ממנה ולפעמים הבת נמצאת במצבים שאינה יכולה להתנגד להם ולעומת זאת בשירות לאומי לבת שירות יש אפשרות להחליט אם להיכנס לסיטואציה שהיא בעייתית[כמו ייחוד למשל].

יש לי נתונים חלקיים - רק 12% מהתפקידים בצה"ל סגורים בהגדרה לבנות, יש בסביבות 1500 בנות ברגע נתון שזכאיות לתעודת לוחם, ויעקב עמידרור אמר ש"אם לא יגייסו בנות, אפשר לסגור את חיל המודיעין".

כמה בנות שירות לאומי יש וכמה מהן עושות את זה בבתי חולים (הקבוצה הקטנה שמוציאה שם טוב לכל השאר)?

אני לא אומר ששירות לאומי הוא מיותר לחלוטין, רק שמדובר בתחום שזוכה להאדרת-יתר, ושבממוצע תורם פחות משירות צבאי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני לא יודע בעניין האדרת יתר, כי לא יצא לי להתעסק עם האירגונים אך שאין לי מושג. אם אמרת - אמרת.
בעניין התרומה, לדעתי היא אינה פחותה מהממוצע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד איזו הכשרה בדיוק יש לבנות שירות לאומי לעשות זאת? למה לא נאה להן להיות מורות חיילות? כי מורות חיילות עובדות על מדים ובשכר ותנאי שירות גרועים יותר ותחת משמעת צבאית? הנה - כבר מצאנו תפקיד של שירות לאומי שיש לו מקבילה צבאית מפנקת פחות ותורמת באותה מידה, ויש עוד... אני מניח שאותה ההכשרה שיש למורות חיילות. זה רק נראה לך, בגלל כמות הרעש שעולה מהטפיחות העצמיות על השכם בתחום (ספורט מגזרי ידוע). האם שירות לאומי בצורת טיול לחו"ל משמעותי יותר משירות לאומי של פקידה שנוסעת שלוש שעות לכל כיוון כדי להגיע לבסיס ולצאת כל יום הביתה? אני סקפטי. תלוי באופי הטיול. אם מדובר בנסיעה לחו"ל לצורך העברת תכנים כאלו ואחרים לילדים שם, נראה לי שזה עדיף על פני פקידה שנוסעת 3 שעות לכל כיוון.

ככל הידוע לי, בתחום השירות הלאומי נושא ההכשרות די פרוץ - יש איזה 8 או 10 עמותות שונות שמתעסקות בזה, ובדרך כלל ההכשרה היא תוך-כדי-עבודה.

בנוגע לנסיעה לחו"ל - הנסיעה לחו"ל (עם אש"ל מלא!) היא בחירה (שמתקבלת ע"י קשרים וקומבינות), ואילו החיילת שנוסעת 3 שעות לכל כיוון בדרך כלל נאלצת לעשות זאת מתוקף חוק. אני עדיין תוהה במה בוגרת תיכון חסרת הכשרה וללא שום מדד לכישוריה תורמת לילדים בחו"ל יותר ממה שתורמת אותה פקידה בבסיס חימוש בקצת כביש נידח בגליל התחתון שמתקתקת את עבודת המשרד. מה שבטוח, המשתמטת בחו"ל נהנית הרבה יותר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נו?
ובאותה מידה, אותה הפקידה לו היו לה קשרים ופרוטקציות, הייתה מתקבלת לתפקיד שקר X בעל תנאי ת"ש מעולים.
שוב, העניין הוא לכאן ולכאן. יש בנות שמשרתות בצה"ל בשלל תפקידים חשובים (מדריכות שריון, מפענחות תצ"א וכן הלאה) ויש כאלו שהן ע.פקידת שום כלום בחירום.
באותה מידה, ישנן בנות בשירות לאומי שמשרתות בבתי חולים, ויש כאלו שהן פקידות שום כלום במשרד הביטחון. לכן, לדעתי בשירות לאומי ישנו מספר רב של בנות המשרתות בתפקידים משמעותיים, ואין מדובר בשירות מיותר.

אבל האפשרות של מתגייסת בעלת נתונים אישיים גבוהים לשרת בתפקיד משמעותי היא די גדולה - בנות מחזיקות בפועל את כל מערך ההדרכה הבסיסי בצה"ל, ומהוות חלק קריטי מחיל המודיעין.

אני צריך למצוא את הנתון המדוייק, אבל ככל הזכור לי אחוז מאוד נמוך מהבנות בצה"ל קיבלו סימול מקצועי של פקידות, ככה ששירות כ"פקידת כלום" הוא היוצא דופן ולא המייצג. באותה מידה, שירות לאומי משמעותי בבתי חולים הוא היוצא דופן ולא המייצג בשירות הלאומי - מדובר רק באפשרות העסקה אחת מתוך קבוצה של תפקידים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שמע, גם אני וגם אתה יודעים שסימול מקצועי אינו הדבר האמיתי. יצא לי לפגוש מספיק אנשים שההבדל בין מקצועם הרשמי לתפקידם בפועל הינו שמיים וארץ (בשלבים מסויימים אני יכול להעיד על עצמי).
אל תיתפס דווקא לשירות בבתי חולים. גם שירות בבתי ספר הינו חשוב, ובתפקידים מסויימים במשרד הביטחון על שלל אגפיו וכן הלאה.

ובבתי ספר ובמשרד הביטחון/רה"מ יש גם חיילות...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...52&postcount=21

קודם כל, המימון הוצאות של ועל אותה אחת שיוצאת לחו"ל ברוב המקרים לא ממומן ע"י המדינה[אם רצית לרמוז בצורה כלשהי על גזל תקציבים] אלא ע"י הסוכנות היהודית שמגייסת כסף מהקהילות היהודיות.

לקחת דוגמה מאוד זניחה של אחת שיוצאת לחו"ל בפרוטקציות[האמנם? אם ככה למה יש מיונים?] ומבחינתך לא עושה כלום ונתפסת עליה חזק.
שכחת שיש עוד המון תפקידים שבנות בשירות לאומי עושות, קשים יותר וקשים פחות, הייתי מביא את הדוגמה של אחותי, שעשתה מעל ומעבר בשירות הלאומי שלה, יותר מרוב המוחלט הבנות בצה"ל, עם התנדבויות ועזרה בכל מקום שרק יכלה לעזור תוך כדי ויתור על הבית ועל זמנה החופשי, ניצלה כל רגע פנוי לעזור לחברה הישראלית, אך אני אהיה משוחד. אני יודע שהיא לא היחידה, יש עוד המון בנות כאלה ברחבי הארץ ואני גם מודע לבנות שמשתמטות מצה"ל אבל אין מה לעשות השתמטות תמיד תהיה.

דומני שציינתי כי המימון של הנסיעה והשהיה בחו"ל הן על חשבון הקהילה המארחת או תורמים אחרים. זה לא ממש מסר חינוכי לקהילה המארחת, הייתי אומר...

אם כבר, "גזל" קיים כאשר תפקיד שבת שירות מבצעת היה יכול לפרנס אדם עובד - אותה בת שירות שמשמשת כפקידת לשכה במשרד החוץ או כעוזרת לגננת מונעת למעשה ממישהי אחרת לעבוד בזה תמורת שכר אמיתי.

ותפקידי התנדבות קשים יש ויש, אבל כך גם תפקידים מפנקים ונהנתניים, כך שהטענה הפופולארית ש"כל אחת בשירות לאומי תורמת יותר מבצבא" היא כשל לוגי, או שמא נאמר - שקר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה עכשיו גם מכניס מילים לפי?
איפה טענתי שכל הבנות שירות עושות יותר מבנות בצבא?
אם הלכת על קו תקיף, תדבוק בעובדות ואל תשתמש בדמגוגיה.

זה לא שמישהי אחרת הייתה עובדת בזה, אלו תקנים שמוציאים לבנות שירות, הן לא לוקחות לאף אחד את התפקיד, רוב התפקידים הם לא תפקידים פורמלים והבנות שירות נמצאות שם לעזר, למלא את המקומות הקטנים והריקים, דבר שלא היו מחזיקים מישהי בשכר בשבילו וגם רוב הסיכויים שאין להם ביקוש רב מדי.
וזה רק במקומות שמשלמים להם עליהם, הן גם מתנדבות בעמותות ותנועות שונות.

רוב הפעמים הכסף שהן מקבלות מתבזבז על כסף לאוכל ושאר החשבונות שהן נאלצות לשלם[כן, שלא כמו בצבא הן לא מקבלות אוכל ושירותים חיוניים בחינם].

אני בעצמי לא סגור על הדעה שלי בקשר לשירות לאומי (ואגב, אף אחד כאן לא ציין גם את אלה שעושות [או עושים!] שירות לאומי, כי הצבא למשל לא מוכן לגייס אותם/ן על רקע רפואי. יש גם כאלה!).

רק הפריע לי משפט אחד בתגובה שלך:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציוניהודישראלי ...שעשתה מעל ומעבר בשירות הלאומי שלה, יותר מרוב המוחלט הבנות בצה"ל, עם התנדבויות ועזרה בכל מקום שרק יכלה לעזור תוך כדי ויתור על הבית ועל זמנה החופשי, ניצלה כל רגע פנוי לעזור לחברה הישראלית...

ויתור על הבית והזמן החופשי? הגיוס, במדינת ישראל, הוא חובה בעיקרון. זאת אומרת - אנשים נדרשים לוותר, באופן עקרוני, על הבית והזמן החופשי למשך 3 שנים של צבא (או שנתיים במקרה של בנות). אני בטוח שאחותך אכן תרמה במידה יוצאת דופן (כי אמרת, ואין לי סיבה לא להאמין) - אבל הויתור על הבית ועל הזמן החופשי הם לא דבר יוצא דופן (או לא צריכים להיות יוצאי דופן), ואני לא חושב שזה ראוי לציון מיוחד.

אגב, כן ראויים לציון לדעתי אלה שבוחרים, למשל, לתרום ולהתנדב אחרי הצבא/השירות הלאומי, או כל עושי שנות השירות למיניהם - שמוותרים מבחירה על שנה בחיים, כדי לתרום.

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

אכן, ש"ל הוא גם פתרון לכאלה שהצבא משחרר ועדיין רוצים לתרום-מה שרק מחזק את הצורך בו.

במקרה של אחותי התכוונתי שלפעמים היא וויתרה גם על לחזור הביתה, והיא "סגרה" יותר מ4 שבתות רצוף כי רצתה לנצל את הזמן, אני מבין ומקבל את התיקון וההערה שלך.

ראוי לשבח את כל אלה שמתנדבים למען מדינת ישראל ולמען עם ישראל, אם זה בצבא אם זה בש"ל ואם זה במסגרות אחרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ציוניהודישראלי א במקרה של אחותי התכוונתי שלפעמים היא וויתרה גם על לחזור הביתה, והיא "סגרה" יותר מ4 שבתות רצוף כי רצתה לנצל את הזמן,

מכיוון שאני לא נאיבי ומכיוון שיצאתי בזמנו עם עתודאית בשכבת הגיל הנ"ל שנשארה שבתות בדירה הריקה משותפים בזמנים שקפצתי לבקר, אני מרים גבה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תרים גבה כמה שתרצה, זה לא ישנה את העובדות ידידי, היא לא מהבנות האלה.

בכל מקרה היא נשארה שבתות כדי להיות שותפה בבני עקיבא וניצלה כל יום חול אפשרי כדי להתנדב בעיר בכל מקום שרק יכלה [אופקים, אם זה כל כך חשוב לך].

עבדול - יש עוד אנשים טובים. אני יודע שקשה להאמין, אבל יש. חילונים, וגם דתיים.

בברכה, עמרי (בלי ו' )
אם לא יודעים, לא כותבים. בשביל זה יש חברים.

Equipment: Nikon D50, Nikkor Dx 18-55mm, Nikon SB600, Nikkor 50 mm f/1.8, Tamron 18-250mm Canon PowerShot A95, Tiffen Filter Set, Minolta Dynax i7000, Minolta 28-85 mm, Σ 70-210 mm, and a few more glasses...

ואמרתי שזה משהו רע? זה פשוט אנושי ונורמלי לחלוטין לא לחזור הבייתה כשיש אופציות נחמדות יותר בסביבה. המון סטודנטים נשארים במעונות מסיבות דומות, וזה לא "רע".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שירות לאומי לא מועיל לחברה. אני אומר זאת בביטחון מלא.
שירות לאומי טוב רק לאגודות, למקומות שיש להן תקנים לשירות לאומי ולאנשים שרוצים שיהיה רשום בקו"ח שביצעו שירות לאומי מאשר ללא שירות כלל.

אני יכול לתת לדוגמא 2 מקומות שירות.

1: בתי חולים. בהגדרה, שירות בבית חולים נשמע כמו שירות משמעותי. הלכה למעשה, בנות השירות לאומי הן פקידות או מזכירות רפואיות לכל דבר. איזו תרומה הבת שירות הזאת נותנת למדינה? שום דבר.
2. מד"א. שירות לאומי במד"א נשמע כמו תרומה טובה לחברה. בגדול, בני\בנות השירות משרתים בתפקידי משרד או כחובשים. מי שאי פעם התנדב במד"א, יודע מהי העבודה באמבולנס לבן ("מונית עם חמצן").

מה למעשה קורה כאשר מעסיקים בן\בת שירות בשירות לאומי?
1. חוסכים למקום השירות תקן של עובד, והמקום חוסך כסף באופן ישיר, ולכן עדיף לו להעסיק כמה שיותר בשירות לאומי.
2. ההורדת תקן של עובד גורם לכך שפחות עבודה מוצעת לאזרחים, יש פחות מקומות עבודה, וגם ההכנסה ממיסים למדינה יורדת.
3. בן\בת שירות שלא מתפקדים טוב מבחינה מקצועית - ברוב המוחלט של המקרים - עף מהשירות. לא כמו בצבא, שתמיד יש לאן להציב את החייל. בשירות לאומי - אם אתה לא מועיל למקום שירות, משמע אתה מבזבז לו כסף, ולכן לא צריכים אותך.

ואם עדיין אתם חושבים שאין בשירות לאומי ביזיון, אין לי מה להוסיף.

מה שמזכיר לי שכשהייתי מאושפז פעם ההזדמנות היחידה בה נתקלתי בבנות שירות לאומי הייתה כשהן עברו בין החולים ונתנו לכל אחד פרח. זה אמנם נחמד ונוגע ללב ומעודד, אבל לא נראה לי כמו חלופה משמעותית לשירות צבאי. שלא לדבר על בעיית הצניעות בלתת פרח לגבר שלובש פיג'מה אבל לא תחתונים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ולא שרפת שנתיים של כח אדם זול יחסית ללא כל מערה כפי שקורה בתפקידים רבים לשרות כלל לא משמעותי בצה"ל.
ע"מ לקבל אישור כ"א באגודת שרות לאומי יש צורך להוכיח כי התפקיד חיוני, בניגוד לצה"ל בו יש לדוגמא(נכון ל2004) 210 ג'ובניקים במפקדת בה"ד 8, וינגייט(אם אני לא מתבלבל במספר) כאשר במקור יש תקן ל60, אבל יש פשוט כ"כ הרבה בעלי הת"ש באזור ולכן הם מעבירים את 2-3 שנות 'שרותם' בשרות 5-9 של כ4 שעות בכל יום(שגם ב4 שעות אלו הם לרוב נחים(וכמובן מתוקף היותם זכאי תשמ"ש מקבלים משכורת יפה, במיוחד ביחס ל120 שעות השרות החודשיות, ובנוסף רשאים לעבוד.)

בקיצור אם ידע כי בצה"ל תשרתי בתפקיד משמעותי, לכי לצה"ל,
אם לא , לכי לש.לאומי, שם לפחות לא תגיעי למצב של אי עשיית דבר.

כל אחד תורם את חלקו ואת תרומתו האישית. בין אם זה בשירות לאומי ובין אם זה בצבא.