ביהמ"ש הרשיע את ראש המיסיון בערד בעוון תקיפה וניסיון דריסה. יו"ר 'יד לאחים': "נמשיך לסכל את פעילות המיסיון בכל דרך אפשרית". מערכה משפטית ארוכה שנמשכה כ-3 שנים, הגיעה בשבוע האחרון לסיומה המפתיע. בית משפט השלום בבאר שבע, הרשיע את אחד ממנהיגי המיסיון בערד, בעוון תקיפה וניסיון דריסה של פעיל יד לאחים בערד. שלב הטיעון לעונש, יתקיים כבר בשבועות הקרובים.
מידי יום, למעלה משש שנים, יוצאים פעילי 'יד לאחים' בערד להיאבק בשלוחי המיסיון בעיר. ליד השוק העירוני, הקימו המיסיונרים מרכז המציע שלל פיתויי חינם לכל הבאים בשעריו. מאחורי הכסות התמימה, מתנהל במקום ציד נפשות מכוער, שהפיל כבר לא מעטים ברשתו.
אבל המאבק הנחוש של אנשי הקהילה החרדית המקומית, הציל רבים אחרים מגורל דומה. הללו באו למחות ולהזהיר את עוברי האורח לבל יתפתו להיכנס למקום. התסכול של המיסיונרים היה רב. כשבאו לעיר הם חשבו שמדובר בעוד יישוב שקט וקטן בו יוכלו לפעול באין מפריע, והנה התבדו. מול הפעילות החוקית, הם נקטו בדרכים לא חוקיות, והפעילו אלימות פיזית קשה כנגד המוחים.
בארגון 'יד לאחים' מזכירים את המקרה שזעזע בזמנו את הציבור החרדי כולו, עת התנפל מיסיונר על רבה המנוח של העיר הרב בן ציון ליפסקר זצ"ל, והדפו בברוטאליות. מקרה נוסף שהתפרסם היה של מיסיונר שנכנס לבית התמחוי בערד המנוהל על ידי חרדים, והכה בעזרת מוט בראשו של אדם ששהה במקום. התוקף קיבל מעצר בית וחודש הרחקה מהשוק.
את שיא התקיפות רשם ללא ספק, המיסיונר אדי בקפורד, שעומד בראש הפעילות במקום. בפברואר 2007 הוא הידרדר לשפל חדש כשניסה לדרוס קבוצת פעילים. במהלך הניסיון שנכשל ב"ה, הוא יצא מרכבו ותקף באלימות קשה את אחד הפעילים. הוגשה נגדו תלונה במשטרה, והוא קיבל צו הרחקה למשך 45 יום מהעיר כשבמהלכם גובש נגדו כתב אישום. http://www.inn.co.il/News/News.aspx/210966

כתבה מאוזנת...

לצערנו בד"כ רוב העיתונים בארץ לא מאוזנים וזה נכון כמעט לכל הנושאים
שאותם הם מסקרים. חוץ מזה שהכתבות שאתה מביא על חרדים, למשל, הן
לא מאוזנות באותה מידה אז למה אתה מתלונן רק במקרה הזה?

אגב, מה אם איזה חסימה לפותח האשכול על כותרת לא עניינית ?

אולי אפשר לבחור כותרת יותר טובה לאשכול אבל לדעתי זו כותרת עניינית שעומדת בחוקים.
מצד שני ההודעה שלך שאני מגיב אליה לא ממש עומדת בחוקים......

ציטוט:

ביקורת מצד הגולשים על מנהל/ת או על דרך ניהול הפורום, תעשה אך ורק באמצעות "הודעות פרטיות".

וואו... כמה שנאה בכתבה אחת קטנה....

התיאוקרטיה האורתודוקסית כבר בדרך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

דרך אגב איזה אורטודוקסיות מטרידה אותך באמת הנוצרית או היהודית?

כאן ראיתי שנאה בעיקר מהצד היהודי.
והאורתודוקסיה הנוצרית, בניגוד לזו היהודית, לא מנסה לומר לי איך לחיות את חיי ובטח שלא מנסה לעשוק את המיסים שאני משלם.

ואתה, ידידי, עדיין לא הבאת שום דבר לסתור בו את הטיעונים כאן, מה שמקשה עליי להתייחס אליך ברצינות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני עדיין לא עובד אצלך,ובתור "חרדי קיצוני שלא משלם מיסים" יש לי דברים יותר חשובים לעשות מאשר לשוטט כל היום בפורום כמוך ה"נאור" "מפותח"ו"מקיים את לומדי התורה בארץ ובתפוצות" לעצם העניין אני מאד מקוה שתאיר את עיני איך והיכן אתה מוצא שינאה אצל היהודים(שנראה שהם לא כוס התה שלך) לאחר שקראת את פסק הדין ואת מעלליהם של אנשי המסיון הארורים,ואני מבין שלא למדת היסטוריה ולא למדת שהיו מסעות צלב דבר שלא קיים כלל ביהדות שאתה כל כך מתעב,הם בהחלט לא ניסו לכפות על איש את אמונתם רק רצחו וגירשו לכל הרוחות את מי שלא קיבל זאת,למד קצת היסטוריה ולא היסטריה ותחכים.

או בקיצור, אתה ממשיך להתחמק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"אתם הורסים את הידיים שלי" משפט פשוט של אשה שנאמר לחוקרים באחד מהעינוייים בספרד.

כמה סבל עם ישראל!
כמה זה נכון לכולנו! שאבות אבותינו היו מהמעונים, הנרדפים, הסובלים על ריק. רק לספר את הסטורית משפחת אישתי מצד האבא ומצד האמא יעורר צמרמורת בקרב הקוראים.

הרי אם לא היו את הרדיפות הללו היו אולי 20 מדינות יהודיות היום. ומספר היהודים היה מאות מיליונים. מר לנו, שארית לנו, במחשכים אנו הולכים.

"ועלה העץ לרפואת הגויים"

אני עדיין לא עובד אצלך,ובתור "חרדי קיצוני שלא משלם מיסים" יש לי דברים יותר חשובים לעשות מאשר לשוטט כל היום בפורום כמוך ה"נאור" "מפותח"ו"מקיים את לומדי התורה בארץ ובתפוצות" לעצם העניין אני מאד מקוה שתאיר את עיני איך והיכן אתה מוצא שינאה אצל היהודים(שנראה שהם לא כוס התה שלך) לאחר שקראת את פסק הדין ואת מעלליהם של אנשי המסיון הארורים,ואני מבין שלא למדת היסטוריה ולא למדת שהיו מסעות צלב דבר שלא קיים כלל ביהדות שאתה כל כך מתעב,הם הנוצרים בהחלט לא ניסו לכפות על איש את אמונתם "רק" רצחו(על האינקויזיציה שמעת?) וגירשו לכל הרוחות את מי שלא קיבל זאת,למד קצת היסטוריה ולא היסטריה ותחכים.

לפי כתב האישום, החרדים פעלו בצורה חוקית ואילו המסיונרים- לא. יש לך בעיה עם זה? פעל לשינוי החוק שמתיר לאנשים לעמוד ליד דוכן מסיונרים ולהכריז בקול שיש להיזהר מהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם האיומים של החרדים היו חוקיים? מה לגבי פעולות ההשחתה? הניסיון להבעיר להם את הבניין גם היה חוקי?

החרדים הם לא שה שכולו תכלת בעניין הזה. אני לא אומר שאיזושהיא פעולת תקיפה היא בסדר או חוקית - אבל שאל את עצמך מה היה חלקם של החרדים בהבערה, תרתי משמע, של האלימות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מוזר, חשבתי שאנחנו מדברים על עבריינים מורשעים שפעלו בניגוד לחוק אל מול ביקורת חוקית.
כשתעלה לפה כתבה על איש יד לאחים שהורשע בפלילים אל מול המסיונרים, או אז יהיה מקום לגנות כמובן.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל שאני אומר הוא שהכתבה הזו השמחה לעיד על הרשעת המיסיונר, מצניעה את האלימות שהופעלה נגד הקהילייה הזו....

שום פעולה לא חוקית איננה מוצדקת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אני הייתי שמח לאיד לו מי שדרס אותי היה מורשע... אתה לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני הייתי שמח לאיד אם מי שדרס אותי היה מורשע - כן
אני הייתי שמח לאיד שאפשר למנף הרשעה כזו כמנוף לשנאה בין-דתית - לא.

וזה כל ההבדל. שים לב לכותרת. שים לב לרוח הכתבה.

זה לא "דרס והורשע"
זה "תבוסה למיסיון".

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לאור הבאת מספר מקרים בהם נהגו המסיונרים באלימות, היות ודי ביאס להם את הצורה שהם לא מצליחים במלאכתם, אזי התקיפה ושאר ירקות אינם במישור האישי בלבד אלא הארגוני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לאור הבאת מספר מקרים בהם נהגו המסיונרים באלימות, היות ודי ביאס להם את הצורה שהם לא מצליחים במלאכתם,

מאיפה אתה מגיע למסקנה שזה המניע שלהם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אזי התקיפה ושאר ירקות אינם במישור האישי בלבד אלא הארגוני.

בהתחשב בכך שקודם לתקיפה ספגו חברי הקהילה איומים, הייתה חבלה בכנסייה שלהם והיה נסיון להצית אותה, הייתי אומר שבמפורש אתה צודק - זה עניין ארגוני לחלוטין ולא עניין של מישור אישי... מכאן תגובתי הראשונה לכתבה הזו - ניצחון של חוסר הסובלנות ושנאת האחר...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בוא נראה- עומד מסיונר ומחלק חומר. עומדים לידו חרדים וקוראים קריאות גנאי (כאלו שבית המשפט אישר). פעולות המסיונרים נחסמות ביעילות על ידי מערכת משומנת של פעילים ותביעות משפטיות, חוקר מהשגרירות האמריקאית מסר להם שאין לו קייס לעזור להם בתואנה של הפרת זכויות אדם.. נשמע די מבאס, לא?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תמשיך להתעלם מהונדליזם וההצתה... אחרי הכל, הם רק נוצרים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה חושב שהנוצרים הללו הם כל כך תמימים? תנסה להיות פחות ויותר חכם בשביל עתיד המדינה שלך.

יופי של קלף לשלוף עליי... אז זה לא שלא היה ניסיון, הצתה. זה לא שלא היה ונדליזם... זה רק שאני לא מצדד ביהודים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"מוזר, חשבתי שאנחנו מדברים על עבריינים מורשעים שפעלו בניגוד לחוק אל מול ביקורת חוקית.
כשתעלה לפה כתבה על איש יד לאחים שהורשע בפלילים אל מול המסיונרים, או אז יהיה מקום לגנות כמובן."

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כבר עלתה, אך הנה היא שוב: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1118115.html

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אולי אני עייף, אבל איפה ראית בכתבה שאיש יד לאחים הורשע בפעילות נגד מסיונרים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה תמיד אתה מחפש לעמוד לצד"החלשים" כשהחלשים באמת אלו הם היהודים במדינתם שנדחקים לפינה מכל צד מפני כולם ( בני ישמעל, בני ישוע, בן אפריקה והוואי, בן אנטוליה ובן פרס).

אני עומד בצד שבו אני תמיד עומד - הצד של אורך הרוח, סובלנות וקבלת האחר, התנגדות לאלימות ולשנאה.

אני שופט אדם לפי מעשיו וליבו, לא לפי דתו. רוצח הוא רוצח ויהה נימול או לא, אנס הוא אנס ויהיה יהודי או ערבי או עז עם נקודות.... אדם שדורס אדם הוא פושע ואדם שרוצה שמנסה להצית בית תפילה הוא פושע שנאה.

אם היית רואה את פעולותיי בפורומים בין לאומיים, שם אני "תמיד מצדד ביהודים" ומואשם תכופות בהיותי "בעד משטר האפרטהייד הציוני" היית מבין שהאמת, כתמיד, היא לא באף קצה... אלא באמצע.

I am the balance.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

וזה לא מפריע לך פעילות מסיונרית של מיעוט של 15 אלף אנשים? ינצלו התמימות שלך כדי להרוס את העם שלך ולהביא אותו תחת כנפי ישוע ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose וזה לא מפריע לך פעילות מסיונרית של מיעוט של 15 אלף

ראשית, לא הראית שום הוכחה שאכן יש פעילות מיסיונרית
שנית מפריע לי הרבה יותר כמה עשרות אלפי יהודים שחיים על חשבוני והורגים את מדינת ישראל לאט על ידי טפילות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אנשים? ינצלו התמימות שלך כדי להרוס את העם שלך ולהביא אותו תחת כנפי ישוע ?

לא ידעתי שאנשים בארץ כל כך חלשי אופי וחסרי דיעה אישית שכל מיסיונר לכאורה יכול להמיר אותם בכזו קלות....

אומר זאת בפשטות - מי שטוב לו להיות יהודי, יישאר יהודי. מי שלא טוב לו, למה אתה רוצה להחזיק אותו בכוח? מה קרה לחופש הבחירה?

הפחד מפני מיסיונריות הוא מגוחך. האם מיסיונר יכול להכריח אותך לשנות את דתך? כמובן שלא...

אם כך משתמע שהפחד הוא שמיסיונרים יחשפו לעיני כל את ערוותה של היהדות כדת שאיננה מספקת עוד את צרכיהם הרוחניים של אנשיה ואי לכך הם מוכנים לנטוש אותה בכזו קלות...

דת איננה מחלה מידבקת - אלא אם כן "בריאותך" הדתית מעורערת... ואם כך הדבר, הרי שאולי צריך להאשים את מי שערער אותה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בן אדם בוגר שבטוח ביהודותו לא ימיר, אבל אם הם באים לילדים, למסוממים , לצעירים בתיכון, לחיילים בתוך הצבא, יש להם קרעע פורייה ובתולית לפתות אותם במסווה שזו יהדות.

אני מבין שאתה אומר שאין פעילות מסיונרית שלהם בעולם ווזה שקר אחד גדול? הלוואי והייתי שומר את הספר הזה שהם נתנו לי במקום לזרוק אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose בן אדם בוגר שבטוח ביהודותו לא ימיר,

בדיוק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אבל אם הם באים לילדים, למסוממים , לצעירים בתיכון, לחיילים בתוך הצבא, יש להם קרעע פורייה ובתולית לפתות אותם במסווה שזו יהדות

מה קרה לחינוך?
צעיר בתיכון אמור להיות מספיק בטוח בדתו, קל וחומר חייל בצבא. ילדים - זה כבר עניין של ההורים. יש דרכים להתמודד עם אדם מבוגר שמטריד ילדים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני מבין שאתה אומר שאין פעילות מסיונרית שלהם בעולם .

איפה אמרתי שאין מיסיונריות בעולם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בארץ, סליחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue גם האיומים של החרדים היו חוקיים? מה לגבי פעולות ההשחתה? הניסיון להבעיר להם את הבניין גם היה חוקי? החרדים הם לא שה שכולו תכלת בעניין הזה. אני לא אומר שאיזושהיא פעולת תקיפה היא בסדר או חוקית - אבל שאל את עצמך מה היה חלקם של החרדים בהבערה, תרתי משמע, של האלימות...

אתה מבקש כל הזמן הוכחות לטיעונים של אחרים אבל אתה אף פעם לא מביא הוכחות לטענותיך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מוזר, חשבתי שאנחנו מדברים על עבריינים מורשעים שפעלו בניגוד לחוק אל מול ביקורת חוקית. כשתעלה לפה כתבה על איש יד לאחים שהורשע בפלילים אל מול המסיונרים, או אז יהיה מקום לגנות כמובן.

shruki

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

לֶמה אתה רוצה הוכחות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה באמת נגד אופייה היהודי של המדינה? המדינה הוקמה בשביל העם היהודי שיוכל לקיים בו חיים יהודיים ולא לברוח מהם ולהתבייש בהם. וכן, המסיון הזה בא לנתק את הקשר בין מדינת ישראל לעם היהודי.

אתה תטען שזו גזענות אך תבין שעצם הקמת המדינה הזו יכולה להתפרש כדבר גזעני כי היא הוקמה בשביל קבוצה לאומית אתנית (שניסו להשמיד אותה לפני זה כמה אלפי שנים).

בשם הדמוקרטיה אפשר להרוס פה דברים שנשמרו לאורך דורות רק בגלל שהיינו בין זרים, למה כשאנחנו ביחד צריך לחפש דברים אחרים ולהרוס צביון יהודי.

אין בי שנאה לנצרות, רפורמים וקונסרבטיבים אך מטבם של זרמים שחיפשו להקל בכמה שיותר ולדלל זהות אמיתית סופו של דבר יש התבוללות .

מדינת ישראל לא הוקמה בשביל להיות כמו ארצות הברית - אנחנו לא כמוהם- מי שרוצה מדינה דמוקרטית עד הסוף שבה אין ייחודיות לתרבות ולאום וכן, גם דת מסויימת (ראש השנה, סוכות, חנוכה, פסח שאין בינהם לבין אוכלוסיות לא יהודיות שם קשר.) שיהגר לארצות הברית שם אין העדפה על פי החוק לקבוצה כזו או אחרת(ואם נהייה אמיתיים ארצות הברית היא מדינה שהרוב התרבותי הוא פרוטסנטי אנגלו סקסי וזה מתבטא מאוד בחיי האומה ובנראות שלה).

אין לי שום דבר נגד אופייה היהודי של מדינת ישראל.

המסיון לכאורה הזה לא עושה פעילות מסיונרית (שהיא, אגב, אסורה בארץ). מדובר בקהילה נוצרית קטנה שהיא נרדפת על ידי הקהילייה החרדית בעיר כבר הרבה שנים. הקהילייה לא ממירה ולא מנסה להמיר אף אחד. למרות זאת הייתה הכנסייה שלהם קרבן לונדליזם חוזר ונשנה, חברי הקהילה מקבלים איומים ומה לא.


אז הקהילייה איננה איום על אופייה היהודי של מדינת ישראל. היא רק עוד סמל לחוסר הסובלנות והאלימות הדורסנית המופעלים על ידי מי שמוחם נשטף בידי שלטונות הדת.

לפני שאתה קופץ, בדוק את העובדות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חולק על דעתך ומעיד בשם עצמי על פעילות מסיונרית שלהם שכשהייתי בתחנה המרכזית בבאר שבע הם באו אליי אם ספרון קטן על ישוע משיח היהודים. בכיתה יב כשהייתי בבומבלה הם היו בפנים וחילקו את דבר דתם לכולם. הם מפרסמים את עצמם באינטרנט על אנשים שגילו את ישוע. הם לא חיים בשקט בינם לבין עצמם אלא מנסים לעשות מיסיון.

להניח תפילין הם ביקשו ממך ?

כן אחי, תגדיר את היהדות בתוך המדינה היהודית מסיון.. אין לי מה להגיב לך בנושא חוץ מיזה שההקצנה שלך לשינאה לדת שאולי פעם השתייכת אליה היא ממש עברה גבולות . חוק איסור המיסיון נועד כי לשמור על דת היהודית כדת הרוב במדינת ישראל ואני יודע שאתה תגיד שאתה לא מסכים ושיש הבדל בין לאום שאין בו שום דבר חוץ מהמילה ישראלי לבין הדת היהודית ושהדת היהודית פתאום קפצה לנו לתוך החיים וניסתה לשנות את הזהות הלאומית הישראלית בסטייל האמריקני שלא קשורה לשום דבר יהודי מסורתי אלא לשום דבר ונשענת על כלום.

הנוצרים רוצים שאני יאמין בישו
החב"דניקים רוצים שאני יאמין ברבי מילובביץ
שתי הזרמים הם יהודים במקור שמאמינים שהמשיח כבר הגיע
את תגיד לי אתה מה ההבדל...

הנוצרים רוצים שתזנח את היהדות ותבחר בדרך חיים אחרת באמונה בישוע הקדוש שמת בשבילך חטאיך , חב"ד עדיין יהודים, מקיימים חיים יהודים, פשוט בשכונה שלהם היה להם מנהיג בדיוק כמו שזבוטינקי היה יהודי שהלכו אחריו הרבה אנשים והאמינו בו, ברל כצנלסון אישי רוח אחרים סחפו אחרים אחריהם, אני אישית נגד חסידות שיש לה מנהיג אבל הם אינם יסדו דת אחרת, חסיד ויזניץ, גור וחב"ד אמנם קצת שינו סיגנון כובע ובחליפה אבל עדיין מקיימים אותם מצוות ועושים בדיוק ברית מילה כמו כולם ואותם חגים.

מין הסתם שאתה שלא רואה ביהדות משהו מיוחד שנשמר לאורך 2000 שנה ותשווה בין נוצרים ליהודיים דתיים ששאלו אותך אם אתה רוצה להניח משהו שסבא רבא שלך גם עשה. אם נוצרי דתי שואל נוצרי חילוני :"אולי תבוא ביום ראשון לכנסייה" הוא מעביר אותו דת?

תן לחב"ד כמה מאות שנים להתפתח ותראה איך נוצרת עוד דת חדשה שמבוססת על היהדות.

נחייה ונראה ידידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אני חולק על דעתך ומעיד בשם עצמי על פעילות מסיונרית שלהם שכשהייתי בתחנה המרכזית בבאר שבע, הם באו אליי אם ספרון קטן על ישוע משיח היהודים.

אחרי רודפים חבר'ה של חב"ד שאני אניח תפילין בכל פעם שאני מגיע לקניון ברחובות.

אז נשאלות שתי שאלות:

א) האם מדובר באותה הקהילה שנרדפת?
ב) האם זו היא מסיונריות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose הם מפרסמים את עצמם באינטרנט על אנשים שגילו את ישוע.

ומה הנקודה? כל כנסיה נוצרית וכל קהילייה נוצרית מפרסמת את עצמה באינטרנט כאנשים שגילו את ישו. יש זרם שלם של פרוטסטנטים שאומרים על עצמם שגילו את ישו אף כי כל המשפחה שלהם פוקדת כנסייות מאז ימי הקיסר קונסטנטין...
האם הם הביאו מידע ישיר על יהודים ישראליים ש"גילו את ישו"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose הם לא חיים בשקט בינם לבין עצמם אלא מנסים לעשות מיסיון

הבא הוכחות. אתה לא יכול לטעון שנוכחות בבומבמלה או שפעם אחת ניגשו אליך בתחנת האוטובוס זו הוכחה, בחייך. תראה דפוס פעילות. תביא נתונים.

אגב, לגבי התחנה המרכזית של באר-שבע... האם אי פעם ניגשו אליך ה"מוארים" של מרכז האור?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה טועה. אתה יהודי, ולכן מה שחב"ד עושים זה לא מסיונריות, כי לא מבקשים ממך להחליף דת. כשהם יפנו למוסלמים ולנוצרים, נדבר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני יהודי חילוני שמאמין באלוהים על פי דרכי שלי שאיננה כוללת מנהגים כגון הנחת תפילין, אי לכך זו היא פעולה מיסיונרית לא פחות כי היא מבקשת ממני לקחת חלק בטקס של דת שאינני מאמין בה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק חבל שאתה לא יכול לשנות את ההגדרה של "מסיונריות", מה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אמור לי אתה, מה ההבדל? הרי טכנית הנוצרים רואים עצמם כיהודים... אי לכך הם רק מנסים לחזק אותך באמונתך לא כן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פשוט מאוד- נצרות אינה יהדות, מכאן שחיזוק היהדות שונה מהמרה לנצרות. נוצרים רואים עצמם כממשיכי היהדות, לא כיהודים. הנסיון שלך להתפלפל גרם לך לנסות לעוות את הגדרות היהדות, הנצרות והמילון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

האם עבודת הרב והשתטחות על קברי צדיקים היא כן יהדות?

כי בתורה יש איסורים מאוד חמורים נגד זה....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

העובדה שאדם עובר על חוקי היהדות לא אומרת שהוא לא יהודי. אלא אם- הוא ממיר דת.
אגב , בתנ"ך היה נפוץ המנהג של קברי צדיקים/נביאים. מוכר הסיפור על איש האלוהים שקבר עצמו בקבר של הנביא שנהרג על ידי אריה כדי לזכות בברכת האל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki העובדה שאדם עובר על חוקי היהדות לא אומרת שהוא לא יהודי. אלא אם- הוא ממיר דת..

אם כך כל אותם נוצרים שרואים עצמם כיהודים הם יהודים, אף כי עוברים הם על חוקי היהדות? אחרי הכל, ישו בעצמו היה יהודי (אמא שלו, אחרי הכל, הייתה יהודייה). כל חסידיו היו יהודים. הכנסייה שהתפתחה אחריו התחילה כ"אנחנו היהודים האמיתיים"...
במובן זה נוצר פולחן הרב על ישו.
באותה מידה פולחן המלך המשיח רבי מילובביץ' יכול עם מאות השנים לעבור אבולוצייה לדת חדשה.... האם גם אז הם יהיו יהודים, רק זרם נפרד שעובר על חוקי היהדות?

הקו מטושטש מאוד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אגב , בתנ"ך היה נפוץ המנהג של קברי צדיקים/נביאים. מוכר הסיפור על איש האלוהים שקבר עצמו בקבר של הנביא שנהרג על ידי אריה כדי לזכות בברכת האל.

אני לא מכיר את הסיפור הזה... מאיפה זה לקוח?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עד כמה שאני זוכר, ישו נחשב כאחד התנאים, וכן תלמידיו אלו שנחשבו לפורשים מהיהדות.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...3.D7.95. D7.AA

לגבי הנביא והאריה-
http://www.mechon-mamre.org/i/t/t09a13.htm

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki לגבי הנביא והאריה- http://www.mechon-mamre.org/i/t/t09a13.htm

קראתי. איפה פה ההשתטחות על קברי צדיקים?

האיש הזקן ביקש להיקבר ביחד עם איש האלוהים לכשימות... מה בין זה לבין השתטחות על קברי צדיקים?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כי בהמשך עצמותיו ניצלו משריפה

אגב- http://maale.org.il/joomla/index.ph...cat18/cont15201


וכאן-
http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A...9C%D7%93_%D7%91

תבין שזה עתיק כמעט כמו היהדות עצמה. מבקשים מאותם צדיקים להתפלל עבורנו. מכאן, בנטרול חגיגות על האש למיניהן, אין פה פסול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם פולחן הרב עתיק כמו היהדות עצמה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

פולחן כפולחן - לא. שום רב אינו משיח ולא נביא. אבל הכבוד הרב, ההקשבה, קבלת דבריו- כן. ראה רבי עקיבא למשל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תסכים איתי שיש הבדל ניכר בין תלמידי רב (כמו תלמידיו של רבי עקיבא) לבין חסידי רב כפי שהם היום אשר שותים בשקיקה כל מילה שלו משל היו אלו דברי אלוהים חיים?

אז נכון שמן הפה לחוץ לא מדובר פה בסגידה, אך הלכה למעשה זה מה שיש לנו היום... יש תחושה שאלוהים הפך לחותמת הגומי שמקדשת דברי רבנים...

השימוש בקמעות ושאר חפצים שכאלה נאסר, אאל"ט, על ידי שמואל (ביחד אם השימוש בבעלי אוב)....

ותמונות הרבי עומדות תמיד בניגוד חד לדיבר השני (לא תעשה לך פסל ומסיכה וכל תמונה...)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האמת, שאם תיזכר טוב טוב, תגלה למה גרם רבי עקיבא בזמנו, מכאן שגם אז התופעה היתה דומה.

מים קדושים, קמעות וכו'- לי אישית זה לא אומר כלום.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין מה לעשות, הסבא רבא של של כמעט כולנו הניחו תפילין וחגגו חגים ועשו ברית מילה וזה די הגיוני שלרוב תושבי מדינת היהודיים שאינם שונאים כל דבר דתי שתפילין אינו מסיונריות אלא מנהג שחלק מקיימים וחלק לא.

אתה בעצם אומר שיש שתי דתות, דת היהדות החילונית והאלה ששמים כיפה?

שתיים? הרבה יותר לפי מה שזה נראה

יש את חסידי הרב עובדיה, שבניגוד למשה רבנו, לא נענש על שלקח את מקומו של אלוהים
יש את חסידי הרבי מסאטמר, שבניגוד למשה רבנו, לא נענש על שלקח את מקומו של אלוהים
יש את חסידי הרבי נחמן מאומן, שאין לי מושג קלוש מה היה אומר אם היה רואה את ההילולות הפאגאניות שנערכות בשמו
וזה ממשיך וממשיך.

כל קהילה אשר שועה היא אל הרב, הרי לא למדה את הלקח מהתנ"ך.
זוכר על מה משה נענש ונאסר עליו להיכנס לארץ?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

במילה אחת יש לך טעות, חסיד, חסיד זה לא דת אחרת. אני תמכתי באיחוד הלאומי ואחר תמך בקדימה אז אנחנו בשתי מדינות שונות בגלל שאנחנו חסידי תנועות אחרות בתוך מדינת ישראל שאינן רוצות לשנות את אופיה היהודי של מדינת ישראל ומאמינים בקיומה ?


כי הוא הכה בסלע .

אתה לא יכול להשוות דת לפוליטיקה, חביבי...

חסידים סוגדים לרב. אין טעם להכחיש את זה.

והסיבה שמשה לא נכנס לארץ הקודש הייתה שכששאלו בני ישראל "מי נתן לנו מים במדבר" משה ענה "אני" ולא "אלוהים"

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אני יכול לסגוד לך, אין זה אומר שעברתי לדת הרוגים.

ואם אני לא רואה בעצמי יהודי?

סבבה, אם אתה מגדיר את עצמך כחסר דת אז זוהי מסיונריות בשבילך, אבל עדיין מדינת ישראל כמדינת העם היהודי לא הגדירה את היהדות כמיסיון.

אז מדובר במסיון או לא?

לא, כי חב"ד לא מעבירים מאותך לדת אחרת כי רובנו בני הדת היהודית, אם תגיד לחב"ד שאתה לא יהודי הם לא יפנו אלייך בכלל כי לפי היהדות לא עושים מסיון.

אני לא מקבל עלי את עיקרי הדת היהודית וכשחב"דניק מנסה לחזק את אמונתי בדת היהודית זה מיסיון לכל דבר.

כמו שציינתי, אני לא מקבל עלי את עיקרי הדת היהודית, כך שהפעילות של חב"ד היא ניסיון לקרב אותי לדת שאני לא משתייך אליה.

זה לא מסיון כי אתה עדיין יהודי , אתה יכול להגדיר את זה שאתה נגד נסיונות החיזוק שלהם ביהדות, אתה והם בני אותה דת, אתה פשוט לא מקיים את רוב הדברים ואתה לא בדת אחרת, אם אתה מאמין שאתה בדת החילוניזם הדתי אז סבבה.. בעולם שלך זו מסיונריות.

שוב, אני יהודי לפי הדת של אותם חב"דניקים. אם אני אקים דת ואחליט שהם שייכים אליה מתוקף היותם חב"דניקים ואנסה לקרב אותם לדת שלי זה ייחשב מיסיון, אבל במקרה ההפוך זה לא כך.

חסר דת אינה הגדרה תקפה כאן, כל עוד לא המרת דתך אתה יהודי. ומכאן- פעולה לחיזוק אמונתך אינה מסיון, לא מבחינה חוקית ולא מילונית.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אבל זו הדת היהודית שמכירה בי כיהודי אפילו שאני לא מקבל את עיקרי הדת.

לא רק הדת, אלא גם גורם חסר משמעות ששמו מדינת ישראל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נכון, אבל אני מתייחס לזה ברמה העקרונית. המדינה רואה בהמרת דת יציאה מהלאום היהודי כשהדת היהודית לא מכירה בזה בכלל. ככה שזה לא בדיוק ימנע מהחב"דניק להטריד את מנוחתי.

זה ימנע מכיוון שאז הוא יעבור על החוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה אומר שאם אני הולך למשרד הפנים ומשנה את סעיף הדת שלי ל-"חסר דת" (רק לאחרונה גיליתי שזה אפשרי), תהיה לי עילה לתלונה נגד מפיצי יהדות שיטרידו אותי?

לא... שוב- חסר דת לא שווה מעמד לבעל דת. אני גם בספק אם אתה יכול לשנות את זה כי אתה יהודי על פי ההלכה (ממה שאני מבין מדבריך).

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה יש הבדל בין חסר דת לבעל דת כשזה מגיע למיסיון?

כן, אני יהודי לפי ההלכה. ומסתבר שזה כן אפשרי, לפחות לפי מה שהבחור כתב כאן: http://israblog.nana10.co.il/blogre...ogcode=12099414

כי כמו שמשפט אתאיסטי נחמד אומר- אתאיזם זה דת כמו שלא לאסוף בולים זה תחביב, כך היותו של אדם חסר דת לא אומר שיש לו דת שהיא "אין דת".
לגבי החלק השני- נשמע לי מוזר, כי היום קראתי על ברית הזוגיות שתאושר בקרוב, שם נאמר שמשרד הפנים יבדוק שלא מגיעים יהודים על פי ההלכה להתחתן כחסרי דת.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני יודע, אני כתבתי לו בצורה שאולי הוא הגדיר את עצמו ולא איך שיהדות רואה את זה.

ועכשיו מי המתפלפל?

הגדרת החוק והמילון הן פלפול סרק? אתה מוזמן להמציא מושג משלך לפעולה לחיזוק דת אצל אדם בן אותה הדת. אבל זה לא מסיונריות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני רואה את עצמי כבן הדת היהודית והפעילות של חב"ד או כל אירגון דתי יהודי אחר היא בסך לנסות לשכנע אותך להתחזק יותר אפשר להגיד מעין התקרבות בתוך המשפחה, בן אדם שחוזר בתשובה לא מאיים עליי מבחינה לאומית , תרבותית , אנחנו עדיין נחגוג אותם חגים ונקיים אותם מסורות ונרצה ברוב יהודי במדינה וגם שאני לא מגדיר את עצמי בדת החילוניזם שצריך לעבור לדת היהודית, אני יהודי .ולכן זו אינה פעילות מסיונרית . אם אתה מגדיר את עצמך כאתאיסט אז מין הסתם שזו תהייה מסיונריות בשבילך כי אתה מגדיר את עצמך כחסר דת שחב"ד רוצים להכניס אותך תחת כנפי הדת היהודית. בקשר לנתונים- אני לא עשיתי זאת אך אני לא הייתי היחיד שהם ניגשו אליו ואני גם שמעתי מעוד אנשים (לא מיד לאחים). אני מאמין כשאני רואה כמה פעמים אנשים עומדים ומחפשים לספר על הדת החדשה אז כנראה שהם מחפשים להפיץ.

אני מגדיר את עצמי כאדם שמאמין באלוהים ולא ברבי. אי לכך כל מי שמאמין ברבי ומנסה לשכנע אותי לאמץ את דרכיו הוא מיסיונר לא פחות.

תגיד, חב"ד, כשהם תולים את תמונות הרבי מלובביץ' וקוראים לו מלך המשיח לעולם ועד, איך זה יושב עם הדיבר השני בעשרת הדיברות?

ומה לגבי הטקסים הפאגאניים של השתטחות על קברי צדיקים?

זו היהדות?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה פלג קטן בחב"ד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמובן... כמובן... זה תמיד... הקומץ...

חסידי הרבי מילובביץ' אינם חב"ד, זה רק הקומץ.
חסידי רבי נחמן מאומן אינם הברסלבים, זה רק הקומץ.

אני מצטער הטיעון הזה לא מחזיק מים.

שרוקי, בוא לא נמשיך את הוויכוח העקר אלא נסכים שאתה רואה הבדל משמעותי בין הנחת תפילין בכניסה לקניון לבין איש שמציע לך לקרוא את הברית החדשה ואני לא רואה הבדל משמעותי בין השניים.

כך או אחרת, חלקם של החרדים בהבערת האלימות מוצנע היטב בכתבה הזו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה לא רק אני רואה את זה כך, גם המילון וגם החוק רואים זאת כך. והם קצת יותר חשובים ממני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תראה- אני אישית גם לא חושב שצריך לעשות מהאדמור פולחן- זו הייתה הטענה גם הזרם הליטאי בהתפתחות החסידות שעד היום אין להם רבי ללכת אחריו אלא רק את גדול הדור (הרב שך אם אני לא טועה) .

מיסיונריות הייתה אם הייתי מקים את דת משתטחי קברי הצדיקים ופוסל את כל השאר אז זו הייתה ככה חוץ מיזה זה מנהג שאין עליו איסור מין התורה ואפשר להתווכח עליו . העיוות שלך לכל מנהג יהודי עתיק (תפילין, שבת) בתור מיסיון הוא לפי דעתי חומת המגן שלך מפני מסורת אבותייך שחינכו אותך לסלוד ממנה כנראה (תקן אותי אם אני טועה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose תראה- אני אישית גם לא חושב שצריך לעשות מהאדמור פולחן- זו הייתה הטענה גם הזרם הליטאי בהתפתחות החסידות שעד היום אין להם רבי ללכת אחריו אלא רק את גדול הדור (הרב שך אם אני לא טועה) . מיסיונריות הייתה אם הייתי מקים את דת משתטחי קברי הצדיקים ופוסל את כל השאר אז זו הייתה ככה

שמע, יש כבר רוחות של זה. האורתודוקסים פוסלים את הרפורמים והקונסרבטיבים והלאומיים ומי שלא עושה בדיוק מה שהם עושים... לא כך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose חוץ מיזה זה מנהג שאין עליו איסור מין התורה

דומני (לצערי אינני משכיל בהלכות תורה עד כדי כך) שהיה משהו שאסר כיוון שקדושה באה מאלוהים, לא מהיות המקום קבר צדיק או משהו כזה. ייתכן שאני טועה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose העיוות שלך לכל מנהג יהודי עתיק (תפילין, שבת) בתור מיסיון הוא לפי דעתי חומת המגן שלך מפני מסורת אבותייך שחינכו אותך לסלוד ממנה כנראה (תקן אותי אם אני טועה).

אני לא אוכל להם שרצים בפרצוף. אני לא נוסע בשבת בתוך קהיליות דתיות. אני לא נכנס לבית כנסת בלי לכסות את ראשי. אני משתדל לכבד את האדם באשר הוא כל עוד יכבד הוא אותי.

זה לא עובד לשני הכיוונים ומכאן הכעס שלי. כשמנסים לדחוף לי בכוח לגרון את המנהגים שלהם, אותי זה מכעיס.


אף אחד לא חינך אותי לסלוד ממנהגי הדת. לעומת זאת גדלתי על חינוך לפיו אלוהים זה אופיום להמונים.

אני את אמונתי מצאתי לבד, בדרכי, למרות כל ההשפעות החיצוניות. אולי דווקא מתוך כך באה הגישה שלי שנוגדת את הממסד הדתי על מנהגיו מכיוון שאלו באים וחוצצים בין האדם ובין אלוהים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גדלת בקיבוץ?

על סמך מה אתה אומר את זה? הרי הנצרות היא דת מסיונרית, בניגוד ליהדות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ולמרות זאת הנצרות, לפחות בחלקיה הפרוטסטנטיים\אוונגליסטים זקוקה ליהודים, כיהודים, כדי שיקימו בית מקדש שלישי בהר הבית ויביאו את אחרית הימים.

להגיד "הנצרות היא דת מסיונרית" זו ססמא ותו לאו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים