צעירה בשנות ה-20 לחייה הזעיקה משטרה לאחר שננטשה בחורשה באזור משגב. היא אותרה בסיוע מסוק, ונלקחה לבדיקות בבית החולים. המשטרה עצרה גבר בן 37, בחשד שאנס אותה ונטש אותה




http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4008055,00.html




שיפסיקו עם מכבסת המילים הזאת,שיגידו באופן ברור שהחשוד הוא ישמעאלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER שיפסיקו עם מכבסת המילים הזאת,שיגידו באופן ברור שהחשוד הוא ישמעאלי.

דבר ראשון - נימת הדברים שלך ובחירת המילים מצחינה מגזענות.
דבר שני - אני לא יודע אם מדובר בערבים או לא, אבל גם אם כן - למה צריך לציין את זה? למה זה רלוונטי? איך לאום קשור לעבריינות מין? האם אין יהודים אנסים? אם הם היו יהודים יוצאי מרוקו, למשל, היית רוצה שיציינו גם את זה?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני כל כך מסכימה איתך! כל כך קל ואופייני לפותח האשכול לקחת את זה לכיוון הלאומני והגזעני,
ולהתייחס רק להיותו של האנס ערבי או לא ערבי, במקום לסוגייה הבאמת משמעותית כאן:
בחורות שנוהגות בחוסר אחריות ועולות על טרמפים כשהן לבד - עם גבר זר.

ואני לתומי חשבתי שהסוגייה האמיתית היא עבריינות מין...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל אפשר להימנע אם לא תופסים טרמפים אקראיים..

looopy

לא, זה לא גם וגם. זה בעיקר עבריינות מין. לתפוס טרמפים זו לא הבעיה, אם בכלל זו בעיה שולית. להיות קורבן לעבירות מין לעומת זאת, זה טראגי.

חברי כנסת ישרים

אבל מדובר באלה שכן תופסות טרמפים.

looopy

או שיוצאות לפאבים/מועדונים?
או שעובדות בבית הנשיא?

למה דווקא נטפלים לאלו שתופסות טרמפים?

חברי כנסת ישרים

וזה בטח שנכון לבת 16 מסוסיא שעומדת בחושך עם חברה כדי להגיע בטרמפים לבלוי בירושלים.

טרמפים היו פעם חלק מההוויה הישראלית. עזור לי ואעזור לך. אני מניח כי שיעור מקרי האונס והתקיפה המינית היה דומה לנוכחי ביחס למידת השימוש בכלי אבל אז לא היינו מודעים לחלק מהמקרים. ולא רק אונס אלא גם שוד, תקיפה חבלנית או סתם שהיה עם פסיכופטים מסכנת את הנוסעים ברכב זר.

תם עידן התמימות וחובת הזהירות צריכה לחול על כולנו. הנוסע בטרמפים הוא כמובן אינו 'אשם' אבל הוא בהחלט מסתכן.

גם אתה תסכים כי הסכוי של איש או גברת ממוצעים להאנס בלשכת הנשיא ולא לזכות לעזרה באם יזעק עדיין נמוכים מהסכוי של קורבן תקיפה בטרמפ.

לא גזענות, אלא תיאור המגובה בנתונים סטטיסטיים. משום מה תיאורים מהסוג הזה לא נפסחים כשמדובר במתיישב ביו"ש או חלילה, חרדי.

מוזר שאתה קופץ רק בנושאים בהם אתה עד ל"גזענות". זה סוג של מגמה מאוד משעשעת אצלך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler לא גזענות, אלא תיאור המגובה בנתונים סטטיסטיים. משום מה תיאורים מהסוג הזה לא נפסחים כשמדובר במתיישב ביו"ש או חלילה, חרדי.

תיאור? מה התיאור הזה קשור? האם אתה תומך גם בכתבה שהכותרת שלה תהיה "גבר ממוצא מזרחי דקר אדם מחוץ למועדון"?
ולגבי זה שעושים את אותו הדבר לחרדים או לבני מגזרים אחרים, אני מציע לך לקרוא את מה שכתבתי כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...919#post3764090
אני מניח שתגלה שאני עקבי באמירות שלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler מוזר שאתה קופץ רק בנושאים בהם אתה עד ל"גזענות". זה סוג של מגמה מאוד משעשעת אצלך.

אתה רוצה לקבוע לי עכשיו על איזה אשכולות להגיב ועל איזה לא? אני ממש לא רואה צורך להצטדק בפניך ובפני שכמותך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ואתה עוד פורץ בבכי תמרורים עת שאני קורא לך לא רציונאלי ויורד על הבנת הנקרא שלך?

באשר להערה הראשונה שלי, לא זו בלבד שהיא לא קשורה לתוכן דברי שככל הנראה לא היטבת להבין, אלא שהיא גם מפרשת את המציאות באופן מוטעה: גברים מזרחים לא אחראים לשיעורי פשע הגבוהים משיעורם באוכלוסיה בעשרות אם לא במאות אחוזים. באם גברים רוסים או מזרחים או פולנים היו בבחינת אוכלוסיה הדורשת טיפול מיוחד, היה טעם לציין זאת. בהיעדר זאת, אין.

שנית, אתה לא צריך להצטדק, זה רק מעיד על הדפוס של רך לבב ומחשבה כדוגמתך והוא משעשע למדי. באופן כללי, אתה דמות משעשעת למדי, קח את זה בקלות, זה לא כאילו יש לך דיעות רציניות שאפשר להתייחס אליהן, כן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Bimler באשר להערה הראשונה שלי, לא זו בלבד שהיא לא קשורה לתוכן דברי שככל הנראה לא היטבת להבין, אלא שהיא גם מפרשת את המציאות באופן מוטעה: גברים מזרחים לא אחראים לשיעורי פשע הגבוהים משיעורם באוכלוסיה בעשרות אם לא במאות אחוזים.

אתה בטוח? בדקת את זה? בכמה אחוזים שיעור הפשע במגזר מסוים צריך להיות גבוה משיעורו באוכלוסיה כדי להצדיק התייחסות גזענית בעיתונות? שיעור הפשיעה בקרב בני נוער יוצאי אתיופיה הוא גבוהה משמעותית מאחוזם באוכלוסיה:
http://www.iaej.co.il/newsite/Data/...-sFileRedir.pdf
האם כל פעם שבן נוער יוצא אתיופיה מבצע עבירה פלילית צריך לכתוב, נער אתיופי עשה כך וכך?

אגב, הניסיונות שלך להעליב אותי ברגע שאין לך שום דבר חכם להגיד משעשעים אותי מאוד. עם זאת, כדאי שתדע שעברתי את הגיל שבו ילדון שלא פגש אותי מימיו יכול לפגוע ברגשות שלי בעזרת מקלדת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit "גבר ממוצא מזרחי דקר אדם מחוץ למועדון".

עצם הבחירה שלך לצורך השוואה במחצית מבני עמך המשרתים עימך בצבא, חולקים עימך היסטוריה ומוצא וניצבים לצידך מול האויב - מאפשרת להציץ למעמקי נפשו של 'איש השלום והאווה האנושית' ולראות היטב את הגזען והצבוע.

שהרי אפילו אתה הבחנת בודאי בפרט השולי לפיו לעם היהודי השוכן במדינת ישראל מלחמה ארוכת שנים עם מדינות ערביות ועם ארגוני טרור ערביים והאיסלאם הוא לו אויב מר. אני מניח שאפילו זחוח כמוך מסוגל לראות כי נבחרי הציבור הערבי בארץ תומכים רטורית ללא הרף במדינות אורגוני האויב.

טינה, שינאה וחשש כלפי בני עם שמצוי במאבק אלים עימך ושחלקם בנסיבות נקודתיות חולק עימך את אותה תעודת זהות [ומכריז באמצעות נציגיו כי אינו מחויב לזהות זו] - אינה 'גזענות'. היא לא נובעת מניתוח מדעי של תכונות האחר ופסילתו אלא מתמונת מצב. יש מלחמות, יש הזדהות במידה זו או אחרת של קבוצה זו עם הנלחמים בנו, יש שעורי פשע גבוהים החופפים לא אחת לאלימות לאומנית וכו'.

מנגד, העובדה שלצורך ההשוואהבויכוח אזוטרי אתה מסוגל לשים את חיליך ורמטכ"לך באותה סירה עם חנין זועבי, בישארה היא זו הנובעת מבידול קבוצות בעיניך בעמך אתה על רקע גזעי. שהרי לא בחרת כדוגמא את האפשרות של 'נערה גליציאנית שדדה בנק'. ובבקשה אל תשלוף לי איזה סבא רבא ממרקש בשביל להוכיח שאתה לא גזען. מוטב שתשלוף משם את התועבה שבך.

לפני שלושים שנות יכל סופר בינוני וצידקן ענק לבדות בספריו מציאות לפיה בני עדות המזרח אפילו אינם יודעים לבטא את שמו של נביא השלום שמעון פרס וקוראים לו 'שימון פרץ'. אז זה נחשב לאומנות ותובנה מעמיקה. היום גם הוא לא היה מעז לחשוף כך את גזענותו. קל וחומר מומלץ הדבר גם לך.

אתה לא חושב שזה קצת מגוחך שאני מביא דוגמה של איך לא צריך לנהוג, וטוען שכמו שלא צריך להיות גזענים כלפי מזרחים, למשל, כך לא צריך להיות גזען כלפי ערבים, ואתה אומר שזה הופך אותי לגזען כלפי מזרחים? אפילו תחת ההגדרה של דמגוגיה יכולת לעשות עבודה קצת יותר טובה...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

בסיס ההשוואה שלך בין סכסוך דתי לאומי מר לקבוצה בעם היהודי שאין בינה לבינך סכסוך שכזה - 'היא הנותנת' באשר לבסיס עולם המושגים שלך: גזענות כלפי חלק מהיהודים, גזענות כלפי כלל היהודים שאינם אתה ומציאת מסתור ע,י זעקות 'אפרטהייד' גם כשהדבר אינו ממין הענין.

אם בשיא המלחמה של ארה"ב מול יפן היית משתמש בנימוק המשווה את שחורי ארה"ב הלוחמים בצבאה וחיים כחלק אינטגרלי מהחברה האמריקאית לאויב היפני ואפילו בשביל טענה לגיטימית כנגד כליאת יוצי יפן במחנות ההסגר - אין ספק כי היה הדבר מעיד על גזענותך. קל וחומר במקרה הנוכחי על הבדלי אופי הסכסוך, משכו והקבוצות הנידונות.

אפשר וצריך לנהל דיון על הנסיבות בגינן שיעור הפשיעה בקרב האזרחים הערביים בישראל גבוה משמעותית משיעורם באוכלוסיה. אפשר וצריך להתווכח בסוגיה האם הדבר נובע מקיפוח אמיתי, מתחושת קיפוח מדומה, מתחושת ניתוק וזלזול בחוק, מהסתה פוליטית ודתית וכמובן כחלק מאלימות לאומנית. כל הנימוקים וההשערות לגיטימיים אך השתקת הויכוח ועצירת העברת המידע על ידי זעקות קוזק נגזל אודות גזענות - היא הבלתי לגיטמית. אולי נאסור גם את פרסום מוצאם ושמם של מחבלים וזהות קורבנותיהם בכדי שלא לפגוע ב99.9% שאינם מחבלים? אולי לא נציין בגוף הידיעה בחדשות את שמות המדינות בראשן עומדים אסד ואחמדיניג'אד כאש הם משחררים דבר איום או קללה בכדי לא לפגוע ב80% הסורים שלא מעונינים במלחמה כרגע? טמינת ראש בחול עלולה להיות מסוכנת והיא גזענית הן כלפי האוכלוסיה הערבית כאילו היא בבחינת הילד טעון הטיפוח שאין לפגוע ברגשותיו והן כלפי האוכלוסיה היהודית שאם לא תדע לא תזהר או תתהה מה ברקע הדברים. אבל אני מניח כי בעינך הכל בבחינת 'עזוב שטויות' כי מה כבר יקרה אם כמה ערבים וכמה יהודים יהרגו אחד את השני רק בגלל שלא דיברו בכעס או בשקט קודם לכן אחד עם השני מחשש שמישהו יצעק להם 'גזענים'...

כשמישהו יטען שאלימות ערבית, מזרחית, ורשאית ורומאית מקורה בגנטיקה - אזי תצרח בקול ובצדק כי זו גזענות ואני מבטיח שלא לקלקל לך את המסג' העצמי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה בסיס ההשוואה שלך בין סכסוך דתי לאומי מר לקבוצה בעם היהודי שאין בינה לבינך סכסוך שכזה - 'היא הנותנת' באשר לבסיס עולם המושגים שלך: גזענות כלפי חלק מהיהודים, גזענות כלפי כלל היהודים שאינם אתה ומציאת מסתור ע,י זעקות 'אפרטהייד' גם כשהדבר אינו ממין הענין.

ערביי ישראל הם אזרחי המדינה, שאמורים להיות שווי זכויות לכל דבר ועניין. לא משנה איך תסובב את זה, וכמה תספר פה על הסכסוך ההיסטורי בין היהודים לערבים, עדיין מתן יחס שונה לאזרח בישראל על רקע היותו ערבי, הוא בגדר גזענות, בדיוק כמו שמתן יחס שונה ליהודי ממוצא מזרחי על רקע המוצא שלו הוא גזענות, ואין לי שום בעיה לחזור על הטענה הזאת עוד עשר פעמים. מתן יחס שונה לאזרח ערבי, כי הוא ערבי, זו גזענות לא יותר ולא פחות ממתן יחס שונה לאזרח עולה ברית המועצות רק בגלל שהוא עולה מברית המועצות (הנה קבוצה שאני כן משתייך אליה, גם פה תטען שאני גזעני כלפיה?).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אם בשיא המלחמה של ארה"ב מול יפן היית משתמש בנימוק המשווה את שחורי ארה"ב הלוחמים בצבאה וחיים כחלק אינטגרלי מהחברה האמריקאית לאויב היפני ואפילו בשביל טענה לגיטימית כנגד כליאת יוצי יפן במחנות ההסגר - אין ספק כי היה הדבר מעיד על גזענותך. קל וחומר במקרה הנוכחי על הבדלי אופי הסכסוך, משכו והקבוצות הנידונות.

אם הייתי אומר שאסור לנהוג בגזענות כלפי אזרחיה היפנים של ארה"ב באותה מידה כמו שאסור לנהוג בגזענות כלפי אזרחיה השחורים, הדבר ממש לא היה מעיד על גזענות מצידי. זה שאתה אומר שאסור לי לשוות ערבים למגזרים אחרים זו גזענות. אני טוען שאסור להפלות נגד ערבים כמו שאסור להפלות נגד אף קבוצה אחרת, ואתה מוזמן לנסות להמשיך לשכנע את עצמך שהטענה הזאת היא טענה גזענית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה אפשר וצריך לנהל דיון על הנסיבות בגינן שיעור הפשיעה בקרב האזרחים הערביים בישראל גבוה משמעותית משיעורם באוכלוסיה. אפשר וצריך להתווכח בסוגיה האם הדבר נובע מקיפוח אמיתי, מתחושת קיפוח מדומה, מתחושת ניתוק וזלזול בחוק, מהסתה פוליטית ודתית וכמובן כחלק מאלימות לאומנית. כל הנימוקים וההשערות לגיטימיים אך השתקת הויכוח ועצירת העברת המידע על ידי זעקות קוזק נגזל אודות גזענות - היא הבלתי לגיטמית.

מסכים לגמרי.
צריך לנהל שיח כזה, כמו שצריך לנהל שיח לגבי הסיבות לפשיעה מוגברת בכל מגזר אחר במדינה, בו קיימת פשיעה מוגברת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה כשמישהו יטען שאלימות ערבית, מזרחית, ורשאית ורומאית מקורה בגנטיקה - אזי תצרח בקול ובצדק כי זו גזענות ואני מבטיח שלא לקלקל לך את המסג' העצמי.

כי גזענות יכולה להיות רק על רקע גנטי?!

אגב, נימת הדברים שלך הן בכותרת והן במקומות אחרים בשרשור הזה היא לא לכבודך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ערביי ישראל הם אזרחי המדינה, שאמורים להיות שווי זכויות לכל דבר ועניין. לא משנה איך תסובב את זה, וכמה תספר פה על הסכסוך ההיסטורי בין היהודים לערבים, עדיין מתן יחס שונה לאזרח בישראל על רקע היותו ערבי, הוא בגדר גזענות,

לא נכון בעליל. תראה כמה זמן ייקח לך לעבור בידוק בנתב"ג וכמה זמן לאחמד. האם אתה טוען שזאת גזענות?
להזכירך- אפליה היא מתן יחס שונה לשונים כשהשוני לא רלוונטי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כל הויכוח הזה מגוחך והוא סימפטום לפוסט-מודרניות בה המילים חשובות אבל התוכן מאחוריהן חסר משמעות. השימוש במושג 'גזענות' הוא פשוט טריק עלוב של סוג מסוים של אנשים (שלפעמים נקראים 'ליברלים', לפעמים 'פרוגרסיבים', לפעמים כך ולפעמים אחרת) כדי לבצע דלגיטימציה על-ידי הצמדת תווית בעלת קונוטציות שליליות. זה קצת דומה ללקרוא למישהו 'חרא' - לא באמת אכפת לך אם הוא גוש צואה או לא, אבל המטרה היא קישור לקונוטציות שליליות (אפילו שהמטרה שונה). הטריק הזה עם אותה מטרה מתרחש כשקוראים למישהו פאשיסט, 'לאומן', מפר זכויות אדם (את זה מפנים לעתים גם לגופים ולא רק לבודדים), וכן הלאה.

השאלה האם זו גזענות או לא, או האם גזענות היא אפליה רק כשמדובר בגזע או גם בקריטריונים אחרים, או האם זו 'אפליה' או 'הבחנה מותרת', או מי נמצא ליד איזו גדר ומה הצבע שלה מיותרים, ונגררים למשחקי מילים במקום לשאלה האמיתית.

השאלה האמיתית היא האם מעשה מסוים הוא נכון או לא; האם הוא ראוי או לא; האם טוב לעשות אותו או רע לעשות אותו. איך הוא נקרא אפשר להחליט אחר כך...

אתה יודע שהישמעאלים אחראים ליותר משישים אחוז מסך כל העבירות הפליליות בישראל(והם בסך הכל כעשרים אחוז מהאוכלוסייה)?

http://www.mideast.co.il/p-2_a-360/
קרא את המאמר.

טעות שלי, לא קראתי את הכתבה.
ערכתי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

חברי כנסת ישרים

אתה יודע שכ-99% מהערבים אזרחי ישראל מעולם לא הורשעו בשום עבירה פלילית?
אז באיזו זכות את מכפיש מגזר שלם שרובו המוחלט לא פשע בשום צורה שהיא?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני הכפשתי מגזר שלם? הבאתי נתון שמראה שהישמעאלים אחראים לרוב הפשיעה. זאת עובדה,לא הכפשה.

א. עצם זה שאתה קורא להם בצורה גזענית ומתנשאת 'ישמעאלים' היא מגעילה - אם היה נכנס לפה גולש ערבי, ומתחיל לכתוב 'יהודונים' הוא היה נחסם מהר מאוד, אני מופתע שאתה עדין מפיץ את השנאה שלך באופן חופשי.
ב.אז מה אם בקרב ערביי ישראל יש אחוז פשיעה גבוה יותר מאשר בקרב היהודים? איך מזה אתה מסיק שכשערבי מבצע פשע צריך לציין בכתבה שהוא ערבי?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להיות הבן של אברהם והגר(לפי המקרא)זה משהו רע?...

ואם באירופה היו מתחילים לציין את כל היהודים כקבוצה כ'חותכי בולבולים של תינוקות', זה היה בסדר רק בגלל שזה נכון? הרי ברור שיש נימה של התנשאות ושנאה בכך שאתה קורא לערבים ישמעאלים, ולא כפי שהם מגדירים את עצמם או כפי שמקובל לקרוא להם בחברה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit א. עצם זה שאתה קורא להם בצורה גזענית ומתנשאת 'ישמעאלים' היא מגעילה - אם היה נכנס לפה גולש ערבי, ומתחיל לכתוב 'יהודונים' הוא היה נחסם מהר מאוד, אני מופתע שאתה עדין מפיץ את השנאה שלך באופן חופשי. ב.אז מה אם בקרב ערביי ישראל יש אחוז פשיעה גבוה יותר מאשר בקרב היהודים? איך מזה אתה מסיק שכשערבי מבצע פשע צריך לציין בכתבה שהוא ערבי?

ישמעלים = ישראלים או עבריים
יהודונים = ערבושים
הבנת הנקרא שלך לוקה במינוס 99%

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט ישמעלים = ישראלים או עבריים יהודונים = ערבושים

על עצמך אתה מצליח לעבוד?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...933#post3915399

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סוכן שקט הבנת הנקרא שלך לוקה במינוס 99%

מצחיק לראות איך הרבה מהכותבים פה גולשים לפסים של ביקורת אישית ברגע שאין להם משהו חכם להגיד כדי להגן על עמדותיהם.
אודה לך אם לא תחלק ציונים לכישורים שלי. לא נראה לי שבאמת יש לך הסמכה לכך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אחרת הדיווחים יהיו בסגנון "אדם כלשהו, אזרח מדינה כלשהי, ביצע פשע כלשהו במקום כלשהו".

ולא משנה אם החשוד הוא יהודי או ערבי, ספרדי או אשכנזי, חילוני או דתי.

בנוגע לעבירות מין של ערבים נגד יהודיות, אני לא טעו שכל המקרים הם כאלו אבל בהחלט קיימת תופעה של שימוש באונס מטעמים לאומניים.

תשאל את אומני הימין הקיצוני הלל מיטלפונקט, אהוד בנאי ויוסי מר חיים אשר כבר ב-86 כתבו שיר המתאר זאת, כנראה שאז זה עוד היה "פוליטיקלי קורקט" להצביע על העובדות.

חברי כנסת ישרים

אני לא אומר שלא צריך לציין פרטים על חשודים בדבר עבירה. אני אומר שחשוב לציין פרטים, אבל רק כאלה שרלוונטיים לעבירה.
כמו שלא ציינו את צבע עיניו של החשוד או מה להקת ההיפ-הופ האהובה עליו, כי זה לא קשור בשום צורה שהיא לעבירה שהוא ביצע, כך גם הלאום שלו לא צריך לעניין אף אחד.
לגבי אונס מטעמים לאומניים -
א. אתה ברצינות מביא שיר בתור הוכחה לקיומה של תופעה? רמי פורטיס כתב שיר על זה שחלליות רודפות אחריך, האם זה אומר שחלליות באמת רודפות אחריך?
ב. ובנימה רצינית יותר - יתכן שהתופעה קיימת, עם כי אני בטוח שממדיה די מצומצמים, ושרב האנשים שאונסים עושים זאת בלי קשר למניעים לאומיים.
ג. אם בכל זאת יוכיחו שהפשע הזה בוצע על רקע מניעים לאומיים, אז אני בהחלט בעד זה שיפרסמו את עובדת היותו של הפושע ערבי, כי אז העובדה הזאת הופכת לרלוונטית לפשע עצמו. אבל כל עוד אף אחד לא הראה שום אינדיקציה לכך שמדובר בפשע על רקע לאומני, הרי שזה לא המצב.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להקה אהובה דווקא כן מדווחת במקרים רבים (נער ששומע להקת דת' מטאל ועשה X, נערה ששמעה אביב גפן והתאבדה).

השיר הוא לא הוכחה לתופעה אלא שפעם פחות חששו לדבר עליה.
אונס מטעמים לאומניים הוא דבר שבשגרה, גם אונס כחלק מפשעי מלחמה.
כ"כ שבשגרה וכ"כ מקובל בתרבות הערבית עד שמדינות ערב מאשימות את ישראל בגזענות בגלל שאונס של פלסטיניות ע"י חיילי צה"ל היא לא תופעה רווחת (למעשה, היא בגדר לא קיימת בכלל).

ציון פרטים על החשוד בעבירה אינו בא ממניעים גזעניים אלא בא להציף את התופעה על פני השטח.

חברי כנסת ישרים

אז אני אחזור לשאלה המקורית שלי - אם גבר ממצוא רוסי היה מבצע פשע, היית טוען שחשוב לציין שהוא ממוצא רוסי?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כל הנסיון להיות "אובר פוליטיקלי קורקט" ולהסתיר פרטים בסופו של דבר משיג את התוצאה ההפוכה.
הרי בשלב זה או אחר הפרט שמדובר ברוסי יפורסם (ברגע ששמו יתפרסם, או שאתה טוען עכשיו שאסור לפרסם שם, אזור מגורים או תמונה של חשוד או מורשע בפשע?), ואז ההרגשה שמטעמים מסוימים הסתירו ממך את המידע הנ"ל דווקא מובילה לרגשות שליליים כלפי אותה אוכלוסיה.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned כל הנסיון להיות "אובר פוליטיקלי קורקט" ולהסתיר פרטים בסופו של דבר משיג את התוצאה ההפוכה. הרי בשלב זה או אחר הפרט שמדובר ברוסי יפורסם (ברגע ששמו יתפרסם, או שאתה טוען עכשיו שאסור לפרסם שם, אזור מגורים או תמונה של חשוד או מורשע בפשע?), ואז ההרגשה שמטעמים מסוימים הסתירו ממך את המידע הנ"ל דווקא מובילה לרגשות שליליים כלפי אותה אוכלוסיה.

אני לא נגד פרסום פרטים שיכולים לחשוף את מוצאו או שיוכו המגזרי של אדם, דוגמת שמו או עיר מגוריו. אני נגד חשיפה אקטיבית של מאפיינים מגזריים לא רלוונטיים. אם, לדוגמה, מפרסום תמונתו של אדם שהורשע בתאונת דרכים קטלנית, אפשר להבין שהוא חרדי, אין עם זה שום בעיה בעייני, אבל זה לא אומר שיש צורך או הגיון בכותרת "חרדי הורשע בדריסה של הולך רגל למוות".
בעייני חשיפה שהאם בפשע כזה או אחר שייך למגזר כזה או אחר לא מעוררת רגשות שליליים כלפי אותו מגזר, כל עוד לפשע אין קשר לשיוך המגזרי. כשהיה לא מזמן מקרה שבו גבר רצח את אשתו, ואחרי שפרסמו את תמונתו, גיליתי שהוא יוצא אתיופיה, הדבר לא עורר בי שנאה ליוצאי אתיופיה או כעס כלפיהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ישירה את הפרט שאתה טוען שאסור לפרסם.
(ובמקרים כאלו לרוב או שלא מפרסמים אותם או שמצניעים אותם).

אם באוכלוסיה מסוימת ישנה תופעה שלילית (ולא משנה אם מדובר בפגיעה מינית בקטינים, או בדריסת ילדים בעת נסיעה ברוורס), פרסום באיזו אוכלוסיה מדובר הינה אחד הכלים שיכולים לעזור למיגור התופעה מאשר טיאטוא מתחת לשטיח והתעלמות ממנה.

חברי כנסת ישרים

יש מקרים שבהם אין סיבה להסתיר פרט מסוים לגבי אדם שמואשם בפשע, אך ציון של אותו פרט באופן מפורש הוא מיותר ואף לא ראוי.
אני אתן לך דוגמה. נניח שיהודי אזרח פולין רצח מישהו. אם יכתבו בעיתונים "יהודי רצח אדם" תהיה זאת כותרת גזענית, אך אם יהיה כתוב "יעקב שטיינברג הורשע ברצח" לא תהיה שום בעיה עם הכותרת, למרות שאפשר להבין ממנה די בקלות שמדובר ביהודי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned אם באוכלוסיה מסוימת ישנה תופעה שלילית (ולא משנה אם מדובר בפגיעה מינית בקטינים, או בדריסת ילדים בעת נסיעה ברוורס), פרסום באיזו אוכלוסיה מדובר הינה אחד הכלים שיכולים לעזור למיגור התופעה מאשר טיאטוא מתחת לשטיח והתעלמות ממנה.

אם אתה עולה על מגמה מסויימת באוכלוסיה מסויימת, לגיטימי לחלוטין לעשות כתבת תחקיר בנדון, אבל זה לא סוג הכתבה שיש לפנינו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אתה צודק אבל, בוא נתערב שפעם הבאה שנוער הגבעות או איזה מתנחל יסתבך במשהו , התקשורת ואולי גם אתה תכתוב בכל הזדמנות, מתנחל,מתנחל, מתנחל, מתנחל, מתנחל, מתנחל , מתנחל, בשביל להדגיש כמובן מי עשה את זה כי לבני אדם רגילים מותר לעשות דברים לא טובים ושייציינו שהם צעירים או בוגרים, אבל לחייזרים מעבר לקו הירוק אתה חייב לציין מי הם ומהם כדי להזכיר לאומה מי האויבים האמיתיים שלנו.

אם אתה אומר שאתה עקבי ולא מחפש תיוגים , קבל את התנצלותי.
לרוב לוחמי זכויות האדם מתעלמים מאנשים מסויימים ומרשים לעצמם להיות אכזריים כלפיהם מילולית מעל כל במת תקשורת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אתה צודק אבל, בוא נתערב שפעם הבאה שנוער הגבעות או איזה מתנחל יסתבך במשהו , התקשורת ואולי גם אתה תכתוב בכל הזדמנות, מתנחל,מתנחל, מתנחל, מתנחל, מתנחל, מתנחל , מתנחל.

תלוי מה אופי הפשע. אם אותם בני נוער הגבעות יהיו מעורבים, נניח, בהברחת סמים, אז אני לא חושב שיש שום סיבה לציין שהם מתנחלים, כי זה לא קשור בשום צורה שהיא.
אם, לעומת זאת, הם ישחיתו מסגד במסגרת פעולות 'תג מחיר', ברור שי לציין שהם היו מתנחלים, כי להיותם מתנחלים יש קשר אידיאולוגי כמעט וודאי לפעולות שלהם.
באותה מידה אם ערבי ידקור חייל במחסום, צריך לציין שמדובר בערבי, כי די ברור שמדובר בפשע על רקע לאומני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

צריך לתקן את החוק, אונס=סירוס או עיקור בלתי הפיך בלי שיקול דעת של השופט חוץ מהזמן בכלא ואז כמות האנסים תהיה הרבה יותר דלילה יחסית לכמות של היום, כי אנשים ידעו, שיש לזה עונש קשה וזה לא משנה באיזו קבוצת גיל האנס נמצא, כי גם מתחת לגיל 18 זה צריך להיות העונש.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

או שהוא בכלל התקיים, והדבר נתון על מילה כנגד מילה של הנאשם מול המתלוננת.

ברגע שתחמיר את העונש לפגיעה פיזית בלתי הפיכה, הרי שתאלץ להחמיר את הקריטריונים להרשעה והתוצאה לכך תהיה יותר אנסים שיצאו זכאים מחמת הספק.

לפי דעתי צריך לשנות את החוקים בנוגע לאונס ולקבוע דרגות של אונס, כי מבחינת החוק אין הבדל בין אונס פיזי ואלים ובין רומן שהיה לך עם המזכירה שלך שהסתיים בטונים צורמים והיא החליטה להתלונן על כך שאנסת אותה (מבחינת כפייה מפורשת או מרומזת שאם לא תשכב איתך הדבר יפגע בהעסקתה).

(כמובן שבאונס אלים מוסיפים על סעיפים של אלימות, אבל מבחינת סעיף האונס, אין הבדל).

חברי כנסת ישרים

יש אנשים שאונסים משהי או משהו במשך כמה שנים ושם זה ברור בהחלט, שמגיע לאותם האנשים סירוס או עיקור בלי שיקול דעת של השופט, האם אתה מסכים איתי בזה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

אונס=סירוס או עיקור בלתי הפיך בלי שיקול דעת של השופט חוץ מהזמן בכלא ואז כמות האנסים תהיה הרבה יותר דלילה יחסית לכמות של היום

חברי כנסת ישרים

אכן, בלי שיקול דעת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Michael Shermer Smart people are very good at rationalizing things they came to believe for non-smart reasons.

ולא הקפיץ אותה הבייתה אחרי זה?!

looopy

כאילו שהבעיה היא לאן הוא הסיע אותה ולא האונס.
באותה מידה יש בעיות בכותרות ההפוכות בסגנון "אנס אותה ואז העז להשיב אותה הבייתה"; אמנם אכן מדובר פה במצב של adding insult to the injury, אבל לדעתי זו התעסקות באחד הפרטים הפחות חשובים בעניין, ובטח לא בכזה שראוי לכותרת.

אז בוא נסכם שברגע שהתקשורת תפסיק לצאת בכותרות תפלות, אני אפסיק לספר בדיחות תפלות אודותיהן. עכשיו נותר לך רק לטפל בתקשורת...

נכתבו כאן לא מעט תגובות לגופם של גולשים. הבא שיכתוב בצורה כזו ייחסם.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מבלי להתייחס למקרה הספציפי הזה כי לא קראתי את הכתבה לעומק ואין לי מושג מה היו הנסיבות.
לצערנו כמעט ואין תחבורה ציבורית בשעות הלילה.
מה שיש זה מוניות ספיישל שלעיתים מחירן מופרז
כשיוצאים לבלות הדבר הראשון שבודקים זה איך להגיע למקום ואיך לחזור ממנו
אם אין דרך חזרה סבירה אז לא יקרה שום אסון אם יוותרו על הבילוי.
בחורה שמחליטה לשחק במזלה מבחינת הגעה וחזרה אחראית לא פחות ממי שמסיע אותה לגורלה.
(וכדי שלא יאשימו אותי בשוביניזם אז גם גברים כנ"ל)
והורים- כמה שרוצים להיות ליברלים ולתת עצמאות לילדיהם צריכים לדעת היכן ילדיהם מסתובבים אם בגיל 8 ואם בגיל 20
והאחריות של הילדים היא גם לעדכן את הוריהם אם יש בעיה כך שלפחות ההורים יזמינו מונית
(לא פתרון אופטימלי כל עוד הבחורה לבד נתונה לחסדו של אדם זר)
וכמובן שאחריות נוספת היא על החברות/חברים
כי אם הם הגיעו יחד,אין שום סיבה שהם גם לא יחזרו יחד