בדרך לישיבה והפעם בכלא? שני תלמידי ישיבה לשעבר מבני ברק נתנאל ברוידא (20)ומנחם רוזנברג (21)הבריחו על פי החשד כ10.5-ק"ג קוקאין עבור יוסף שיף תושב כפר חב"ד בן .39שווי הסם מוערך במיליון דולר. לפני כשבועיים נודע לימ"ר תל אביב כי השניים מתכוונים להבריח קוקאין מברזיל לישראל. שלשום הם נעצרו בנתב"ג. בדפנותיה של המזוודה התגלה הקוקאין. לטענת פרקליטיהם מרשיהם לא ידעו על תכולת המזוודה. מעצרם של החשודים הוארך בשבוע.


המקור: ישראל היום.

חרדים? כ-ל החרדים?

זהה את ההבדלים:
חרדים | החרדים

see the difference?

יש להם מזל שלא עצרו אותם בברזיל, אני לא חושב שהם היו שורדים יותר מדי בכלא.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

בקרוב מאוד נשמע את אחד מהטיעונים הבאים:

1. הם בכלל לא ידעו שזה סם.
2. זו עלילה.
3. ההודאה התקבלה רק לאחר שהם עונו והוכו במהלך החקירה.

הקף בעיגול את התשובה/תגובה עליה תרצה להמר.

והנה הפלא ופלא אני כבר רואה שתשובה מס' 1 היא הנכונה...

כמה לא צפוי מראש!
עכשיו כמובן נמתין בקוצר רוח לאישור העסקת טיעון שתרקם בין עורכי הדין הממולחים לפרקליטות האימפוטנטית ולאישורה על ידי השופט התורן....

חצי שנת עבודות שירות מישהו אמר?....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

היה רצוי שתפרש בדיוק מדוע מילות שיר התוכחה שהבאת מתיישרות עם הידיעה.

ואגב, ישנן שתי פרשנויות לשיר הזה:
האחת - משלא הצליח השטן לגבור על הקורבן הנבחר - החליט לבלבל את מוחו.
השניה - שיר תוכחה לאלה ששכחו בדיוק מול מי מדינת ישראל מתמודדת ומי בדיוק מוגדר כאוייביה.

גם אם מדובר בחרדים/חרדים לשעבר/חילוניים וסתם ארכי פרחי - סוחרי סמים מפיצים מוות. מדינות מסוימות מוציאים סוחרי סמים להורג.

השיר הוא בחתימה שלו

בהחלט כן, זהו שיר לא מפורסם שנמצא באחת ממגירות ביתו על ידי הבת.

אבל אני שאלתי מדוע דווקא בחרת בשיר הזה כמשל לידיעה.

החתימה של ההודעות של תבור, לא החתימה של אלתרמן.

השיר דווקא די מפורסם כיום משנעשה בו שימוש פוליטי נרחב

עדיין, השיר נמצא בחתימה של תבור :\

..

כתבת "חרדים" תיקנתי (לפי ידיעה באתר כיכר השבת) שהם אינם חרדים אלא חרדים לשעבר.
מה הקשר לחתימה שלי?
באמת שאתה סתם מחפש פרובוקציות.

עכשיו הבנתי.
השיר לא הובא בקשר לידיעה הנוכחית אלא הוא החתימה שלי.

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcb...ewmode=threaded

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אני שמח שמצאת מקור אובייקטיבי כמו ניצן אור...

ואני עוד יותר שמייח שניתן אור יודע כבר מה הסיבה שהללו (בהנחה שהם אכן הם), הבריחו סמים.

שבדרך כלל קורה אצל אנשים עם בעיות נפשיות מחוץ לענין

פרט לכך עדיין לא נפתרה התעלומה מה לחרדי "לשעבר" חילוני בהווה עם מגורים בכפר חב"ד. מה בנו שם שכונה לדור ההמשך?

אז אתה טוען שהוא משקר והתמונות הן לא של מבריחי הסמים מהכתבה?

אני אישית טוען שהרבה צערי חב"ד היום נראים דומה מאוד, לצעיר השמאלי שבתמונה..

אני לא מבין מה זה משנה בכלל אם הם חרדים, דתיים, חוזרים בשאלה או חילונים גמורים.
האם הם הבריחו סמים בשם הדת (כמו החרדים שדחפו פח לאמצע כביש 1), או בהוראת רב? האם הפשע שלהם קשור בצורה זו או אחרת לחרדיותם? אם לא, הרי שזו סתם הכפשה של ציבור.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כניראה שכותרת עם חרדים משיגה יותר רייטינג מאשר כותרת בלי חרדים....

אני לא מעריץ גדול של דרך חייהם של החרדים. מאוד מפריעה לי ההשתמטות הקולקטיבית מהצבא, ומשוק העבודה, והנטל שאורח חיים זה מהווה על המדינה. אבל העליהום שעושים עליהם בעת האחרונה הוא בלתי נסבל.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מגוון הידיעות באתר עומד ביחס של כמעט 90% בהשוואה לידיעות על הנזקים בעת האחרונה הנגרמים על ידי חוגים חרדים קיצוניים ו/או התלהמויות בנוסח קריאות של הרב עובדיה (אילו רצה להשמיע את דבריו בפני קהל שומעיו היה עושה זאת בחדרי חדרים. מאחר והוא מתנהג בשקיפות מכוונת - מה הפלא??)

מעבר לכך,

מאחר ומדובר בהתייחסות אל החילוניים כאל "טיפשים, עגלים, חמורים וכו'" , הרי שיש להתבונן על הצד השני ביראת כבו, כיצד הדת משמשת נר לרגליהם וכיצד הם מתנהלים בתוך עדתם באופן המוסרי ביותר.
אבל בהא תליה
מתברר שהם לא בדיוק נופת צופים.
הדת לא בדיוק נר לרגליהם בהמון תחומים, אך בכישרון גדול מסתירים מעינינו זוועות שאינן נופלות מזוועותיהם של "החילונים הטיפשים והחמורים".
ואנחנו צריכים לעמוד מנגד ולהחריש?
אם רוצים לשמור על מידתיות - צריך להראות למי שחושב שהדת היא "קרנות המזבח" שלכל סטייה חברתית/מינית, תהיה במה חופשית לדון בה.
אי אפשר לכבס את הכביסה המלוכלכת בתוך העדה.
מי בכלל היה שומע על פרשיה כמו עמנואל, שחרדים עושים "סלקציה", זאת לימין וזאת לשמאל.
מי בכלל היה שומע כי בתוך העדה החרדית מסתובבים פדופילים עם רישיון להמשיך ולעסוק בהתחככות בילדים.
כמה ילדים וילדות גדלים עם נפש פצועה, אך מפחד הנידוי הוריהם מסרבים ללכת ולקבל טיפול. הסיבה שכיום יותר ויותר מתלוננים ונחשפים היא החשיפה בעיתונות.

רב כמו עובדיה מעודד לנתץ מצבות ואילו רבנים יוצאים להרוג את עצמם במאבק על מנת לשמר את קדושת המתים. האם זה נשמע לך הגיוני.

בקיצור טוב שיש פורומים כאלה ולא פורומים מטעם מר ניצן אור.
צריך לכתוב בכל מקום באותיות גדולות שהעדה החרדית היא לא מקשה אחת ובה מתחוללים פשעים לא פחות חמורים מכל קהל ועדה אחרת.
אגב, לא זכור לי שאי פעם חילוני קרא לתלמידי האולפנות והישיבות "חמורים" , למרות שיש סיבות טובות להאמין כי לא יצא מרבים מהם דבר והם יפלו על כתפיהם של אחרים בעדה שעובדים כמו "חמורים" ומפרנסים בכבוד.

אני לא מבין למה אתה כל כך מתרגש ונסער מדיבורי דתים/חרדים,
האם אתה זועק כקול מתוך המערכת ?

אני ממש לא מתרגש, עניתי לאותו מתחסד.

אתה בכלל ניסית להבין את מה שכתבתי, או שהשנאה עיוורה אותך לגמרי?
כאשר חרדים מבצעים פשעים בשם הדת, או מתוקף היותם חרדים, נכון ואף חשוב לציין כי מדובר בחרדים.
כאשר חרדי דקר בירושלים צועד במצעד הגאווה, היה זה חיוני לציין כי מדובר בחרדי.
כאשר חרדים הציתו פחים במחאה על פתיחת חניון ספרא, היו חשוב לציין שמדובר בחרדים.
אך כאשר שני נערים ביצעו פשע, שאינו קשור כלל להיותם חרדים, אין שום סיבה לציין את זה שהם חרדים, כמו שאם הם היו מרוקאים, רוסים או הומואים לא היה צריך לציין את זה.
בכל הנאום הארוך והדמגוגי שלך לא מצאתי צידוק אחד לציין את נטייתו הדתית של סוחר סמים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אם לא ייעצר מה שהולך פה בימים האחרונים עוד עלולה להתפתח בפורום "מלחמה" וירטואלית בין דתיים לחילונים עם קללות, טרולים, ניקים כפולים, חסימות ושאר התופעות הידועות וכל זה רק בגלל שאנשים לא מסוגלים להראות מינימום של כבוד כלפי אמונתו וחברתו של האחר.

הפורום פתוח כמעט לכל דעה, כל עוד שמי שמביע אותה לא עובר על חוקי הפורום.

יש דברים שאינם דעות ואינם עובדרים במפורש על חוקי הפורום, בדיוק דברים כאלה הם מה שגורמים למהומות, הצורה שבה נפתח האשכול הזה לדוגמא.

מה הכוונה באיך שהאשכול הזה נפתח? אני אשמח אם תוכל להסביר.

לא מלחמה ולא כלום. תאמין לי שהיה פה יותר גרוע והעניין טופל.
תן למנהלים לעשות את העבודה שלהם.

נכון, בדיוק מתקשר לאשכול על הפח בכביש. בצע כסף יש ברוך השם לכל אדם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין קשר להיות הבחורים חרדים. מה קשורה רמת הדת שלהם שהם מסוממים או בלדרים או כל דבר אחר?

בקיצור, כותרת פסולה לחלוטין ופעם הבאה - מקרה כזה ינעל מיידית בלי התראה מוקדמת.

האם על הקוראים שמביאים כתבות וכותרות כלשונן להתחיל להתעמק בדיוק העיתונאי?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם זהלא מספיק ברור אז לא כל כותרת, גם אם הובאה מאתר המקור, היא חוקית ועומדת בדרישות הפורום.
אפשר להפעיל מינימום שיקול דעת ומחשבה.

האם זה נכון לכלל המקרים?

אם שני עובדים זרים השתכרו ואנסו נערה, הרי הם לא עשו את זה כי הם עובדים זרים, אלא כי היו שיכורים. האם כותרת שתיכתוב "עובדים זרים אנסו נערה" גם פסולה?

אם שני ערבים שדדו בנק, הם לא עשו את זה כי הם ערבים אלא כי הם סתם עבריינים. אזי כותרת "שני ערבים/בני מיעוטים שדדו בנק" גם פסולה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אגב, בתוך הידיעה כותבים את הפרטים במלואם אבל לכתוב חרדים בכותרת ובסוף לגלות שזה לא חרדים - זה עוול שאף אחד לר יחזיר לאוכלוסיה שלמה.

אני לא מדבר על המקרה הזה כשהתברר שהמבריחים לכאורה אינם חרדים כלל. גם אני וגם אתה מדברים על עניין אזכור המגזר בכותרת. העובדה שאינם חרדים התבררה בכלל לאחר זמן מה ממקור אחר.

אני לא בא להתנגח איתך. שאלתי שאלות על כותרות שבהחלט ניתן למצוא בעיתונות. מה דינן?

ולשאלתך- אם באתר של ערוץ 7 או חדרי חרדים תהיה כותרת של "חילוני רצח את אשתו", זאת תהיה דוגמא זהה לשאלה שלי- האם כשאין קשר בין המגזר/עדה/דת וכו' למבצע הפעולה אני כמביא הידיעה צריך לשנות את הכותרת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא צריך להתנהג כמו רובוטים "כי זה כתוב ב@$@#$".

חרדי בא לידי ביטוי בכותרת כשמדובר למשל בוויכוח על נסיעה בשבת, או למשל חפירת קברים או
גניבת גופה של חרדי עקב התנגדות לנתיחה. גניבה, אפילו רצח ואונס לא קשור להיות האדם חרדי,
אלא להיותו סוטה ודפוק כאדם.

אני יותר מתנגד למוסר הכפול שנוצר - כשמדובר בערבים, או שכותבים צעירים או בני מיעוטים. אז מה
קורה פה? או שהולכים בדרך הישר, או שצביעות מוליכה אותנו (אני מדבר בעיקר על העיתונות).

בקיצור וכדי שלא לסבך יותר מדי, אני בסך הכל מבקש קצת שיקול דעת. פה פלמינג העתיק את הכותרת
מעיתון, אבל בהודעת המשטרה לא היה כתוב חרדים כלל, אלא "בני ישיבה לשעבר" (מה שלא הטריד
את ישראל היום).

עכשיו שאלה: מה קשור היות השניים חרדים (הם לא, אבל נניח) לכך שסחרו בסמים?

ברור שגם אם היו חרדים לא היה קשר להברחת הסמים. וברור לי שהעיתונות מנסה להצניע את מעורבותם של ערבים בפשיעה, שלמרות שהיא פלילית יש לה סממנים לאומניים.

מה על הקורא לעשות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki מעורבותם של ערבים בפשיעה, שלמרות שהיא פלילית יש לה סממנים לאומניים.

אתה מוכן להסביר את המשפט הזה בבקשה?
אם ערבי סוחר בסמים אז זה פשע בעל סממנים לאומיים, אבל אם יהודי סוחר בסמים אז זה סתם פשע רגיל?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אני לא יודע לגבי סחר בסמים, אם כי ניתן לטעון שאחד מהכלים של האיסלאם במלחמתו במערב הוא הסם- חברה מסוממת היא חברה חלשה יותר. האיסלאם הרי רואה במערב חברה מנוונת, מושחתת ולא מוסרית. הסם הוא נשקם. ראה ייצוא ההרואין מאפגניסטן, הסמים מלבנון וכו'.

אבל הדוגמא הבולטת ביותר היא דווקא מעשי אונס. בוא ונוציא לרגע מעשי אונס בתוך המשפחה, ונלך על מעשי אונס המבוצעים כלפי קורבן לא מוכר. 90% מהמקרים אם לא יותר (אני בכל אופן חיפשתי פעם ולא מצאתי) בהם האנס הוא ערבי, הקורבן אינה ערבית. הוצאתי מעשי אונס מחוץ למשפחה מסיבה פשוטה- על מעשים כאלו החברה הערבית לא תעניש את האנס (כמו בחברות סגורות נוספות, ראה למשל מגזרים שונים אצל החרדים או הקיבוצים). אבל אם ערבי יאנוס אישה מהכפר שלו, השיר סירסנוך יא מוחמד כבר לא יהיה רק של הפלמ"ח.

אונס הוא כלי ידוע במאבק לאומני, הוא נועד לא רק לספק יצרים של אדם, אלא גם להראות עליונות והשפלה כלפי הלאום האחר. ראה למשל הרוסים בברלין, הערבים בארץ בזמן המנדט והטורקים.

בקצרה- אם בחור ערבי יחליט לתפוס מישהי בסמטה חשוכה, היה בטוח שהוא יילך לבצע את זה לא בכפר שלו. מכאן שמתערבבת כוונה לאומנית באופי המחורבן של אותו אנס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki הוצאתי מעשי אונס מחוץ למשפחה מסיבה פשוטה- על מעשים כאלו החברה הערבית לא תעניש את האנס (כמו בחברות סגורות נוספות, ראה למשל מגזרים שונים אצל החרדים או הקיבוצים)

מה בדיוק כוונתך, "החברה לא תעניש את האנס"?

שבחברות סגורות וקונסרבטיביות כגון ערבים\חרדים יש הרבה כיסוי תחת ויש כוח יותר גדול למין הזכרי -
כך שאפילו אם גבר אנס מישהי במגזר הערבי - בני משפחתה עוד ירצחו אותה על ביזוי כבוד המשפחה,
אבל מה שבטוח - הם לא יתלוננו על האנס.

אכן. חברות שמרניות שלא אוהבות לערב את הרשויות ורוצות לשמור על השקט התעשייתי, יכולות מקסימום להרחיק את האנס מהקורבן אך לא לקרוא לרשויות החוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אילו היה מקור אחר בידי, לא הייתי מכפיש קהל של"מ ומדביק את המילה חרדים.

כל הידיעות שלנו נלקחות בצורה כזאת או אחרת ממקורות עיתונאים ולדעתי כל מה שנותר לנו לעשות הוא להפוך אותם לאמינים, ברגע שיש מקור לידיעה.
הצבע שהוסיף העיתון הוא בהחלט על אחריותו ועל כך אני מיצר. לא הייתה כל כוונה.

יחד עם זאת, ברגע שכותבים שאחד מהם הוא תושב כפר חב"ד, מהיכרותי עם המקום היטב, לא זכור לי שנתקלתי שם בתושבים שאינם שומרי מסורת. לכן הקשר היה ברור.

אם באה הזמה מצד המשטרה, היה על מישהו לציין זאת בפירוש ולהביא מקור לכך ואז הייתי מבקש לגנוז את הידיעה, מכיוון שהגיעה ממקור לא אמין. בפועל לא נעשה דבר כזה.

שרוקי,מעלה טיעונים נכונים בהחלט.
כאשר בן מיעוטים מבצע פשע - מצניעים את הזהות,
כנ'ל לגבי פשע שמבוצע בעדות אחרות, עד שהאמת יוצאת לאור.

חרדים תופסים כותרות מסיבה פשוטה, כי מהם משום מה מצפים להתנהגות נורמטיבית אחרת וכל חריגה מעוררת מייד רייטינג.
מה לעשות?

אז הייתי מתחפר על הנקודה שבכתבה כתבו "בני ישיבות לשעבר". בגלל שזאת טעות שקרתה
שלא באשמתך, אז אין לך אשמה. העניין הוא שעכשיו, אחרי שאנחנו יודעים שלא מדובר בחרדים -
הכותרת מכפישה ציבור שלם.

האם אתה חושב שיש לערוך את הכותרת?

"שני בני ישיבה לשעבר" חשודים... וכו'.

מה קשור שהם בני ישיבה לשעבר? ואם הם היו חילוניים היית כותב שני בוגרי תיכון?

אתם מפספסים לגמרי את הנקודה.
גם אם כן היה מדובר בחרדים, הכותרת הייתה מכפישה ציבור שלם.
זה בכלל לא משנה אם הם חרדים באמת או לא, כל עוד זה לא שייך בכלל לפשע שהם בצעו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זהו אחד השימושים הנפוצים ביותר בכותרות

מעצב(נ)ים לנו את דעתנו.