"בארץ ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו. בפלסטין קם העם הפלסטיני, בה עוצבה דמותו" נכתב בהכרזה שתיחתם מחר בת"א

************************************************** ********

מעבר לדברי הבלע הרגילים בדבר "עוולות הכיבוש" - מקומם אותי יותר מכל המיקום שבו זה מתוכנן להיות (שדרות רוטשילד בתל אביב - עוד בטרם הפכה לקולוניה של האיחוד האירופי), לא רחוק מן המקום בו הוכרזה מדינת היהודים והציונים. ניסיון אוטו אנטישמי לקעקע את זכותינו על שטחי א"י. "ולכפר" על פשעי תקומתנו..



רק אנחנו אשמים!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כבר נאמר במקורות, "מחרביך ומהרסיך מתוכך יצאו".

הם עושים מעשים בפועל (בעצם ישיבתם) המסכנים את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

אנשי הרוח, במקרה דנן, עושים רק רוח. רוח חלושה, שאין בה פגיעה.

מרביתם של המכונים כאנשי הרוח אינם תומכים בחזרה לגבולות 1967. הם מצדדים בהסכם, שיקבע את גבולות הקבע של מדינת ישראל על בסיס גבולות 1967 ובתקונים המתבססים על המצב הקיים בשטח.

פעם אחת תפסיק להתפתל וצייר לנו מפה.

http://www.heskem.org.il/UserFiles/map13.gif

+ נסיון במו"מ לצרף את אריאל אל שטח מדינת ישראל
+ להחזיק צבא (צבא הלבד) בבקעת הירדן ופקוח על מעברי הגבול אל המדינה הפלסטינאית, לפחות למשך 15 שנים מיום חתימת ההסכם.
+ההסכם יבוצע בשלבים כאשר לא יהיה מעבר לשלב "מתקדם יותר" טרם הסתיים לחלוטין השלב הקודם.

עכשיו אני מצפה לדיון על עובי הקו, קנה המידה, ירושלים וכו'
קרא את הסכם ג'נבה ותקבל בגדול את תמיכתי.

הגיע הזמן שאתה תציג את קוויך ובכלל את עמדותיך. עד כה את "גדול" בתקיפה ולא הצגתה את תוכניתך.

אני רואה פה את הסוף של מדינת ישראל..

קו גבול שעובר רבע שעה מן הבית שלי - האויב נוסע רבע שעה והוא אצלי בבית ועוד עשרים דקות באיילון והוא אצלך..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה אתה בלחץ? יש אנשים שגרים כבר 60 שנה רבע שעה מהגבול...

אני לא זה שמעוניין בשימור המצב הקיים. בסך הכל הזכרתי שגם היום וגם תמיד יהיו אנשים שגרים קרוב לגבול, ההבדל במצבם/ינו יהיה בהתאם ליחסים שיהיו בינינו לבין הכוחות בצדו השני.

תראה, אני מבין את הקטע של "אם יהיה שלום, אז היחסים יהיו מצויינים וננגב חומוס ברמאללה". זה אפילו
נכון במין רמה פנטזיונרית שכזו. למרבה הצער, כל נסיגה שלנו בגזרת הגבול עם הפלסטינים, הכניסה עוד
אנשים למעגל הלא-נעים של סכנת טרור פלסטיני. ככה זה, מסתבר שהשלום, למרות השירים היפים, עדיין
לא קרוב.

אתה מציג פה את הטיעון שלי בצורה נאיבית (ננגב חומוס וגו') כי ככה יותר קל להביס אותו אבל אני לא מעוניין לנגב חומוס ברמאללה, אני רוצה שלא יירו עליי טילים. ההבדל בין הדברים האלה הוא גדול מאוד. כנראה שהסכסוך הארוך, וההשפעות הקשות שלו על שני הצדדים לא ישכחו במהירות, לא על ידינו ולא על ידם גם אחרי הסכם. אבל לתחושתי, העולם הערבי והעולם בכלל רק נהיה יותר ויותר עוין כלפינו, ולמרות שיש מדינות שאומרות "לעזאזל העולם" ומבודדות את עצמן אני לא רוצה ואני חושב שגם אתה לא רוצה לחיות במדינה כזאת. במצב כזה לא נראה לי שלהפסיק את החתירה לשלום יהיה נכון, לאור המטרה שהיא קיומנו כעם חופשי בארצנו וכל המשתמע מכך.

אני לא חבלן אבל סביר להניח כי לפעמים הנסיון לפרק מטען מורכב מדי - מוליך לאסון.

המזה"ת [ורק כחלק ממנו הסכסוך הישראלי-ערבי וכחלק מתוך החלק הסכסוך הישראלי-'פלשתיני'] - הינו הרבה יותר ממטען חבלה מורכב.

כרגע לא יורים עליך טילים מרמאלה? נשום לרווחה ואל תנסה לתקן את השעון העובד.

זה לדעתי היה נכון גם לאוסלו ולהתנתקות וראה תוצאותיהם.

לאחר כל הסיכונים שנטלנו ונכווינו - אנו צריכים לשמר את הקיים או לקוות שמישהו בצד השני יתכוון במילה 'שלום' או 'הסכם' למה שמתכוונים אליו אנשים רגילים בשפה פשוטה.

ההתנתקות היא לא דוגמה טובה-זו הייתה נסיגה חד צדדית ללא הסכם. מה שקרה מאז הוא כן דוגמה טובה למה שקורה כשאתה עוזב שטח כבוש אחרי 40 שנה של סכסוך בלי לדאוג לסידורי ביטחון מינימליים ועם הבטחות ריקות על אדמה שתרעד וכו'.

ועצם ההגעה שלנו לאותו מקום [בפעם השניה ומעלה] התרחשה לאחר פעילות עויינת מסכנת מאותם איזורים עוד טרם ידעו כיבוש מהו.

אם מישהו גר במושב ומהבית הסמוך אליו בו גרה משפחת פשע בוקעת מעת לעת מוסיקה רועשת - מוטב כי לא ינסה להגיע עימם להסדר כלשהו. גם לא תמורת הסטת הגדר לכיוון חצרו, ויתור על חנייתו או תשלום כספי קבוע בעבור שקט. הפושעים השגרתיים כמו גם הפושעים השולטים בעמי ערב וחביבים כל כך על עמיהם ואף נבחרים על ידם - חושבים אחרת ממך ושואפים לדברים שונים ממך.

לתפישתי: אם ניסינו ללא הסכם וזה כשל וניסנו עם הסכם וזה כשל - מוטב שלא לנסות עוד בשל הסכנה הרבה הכרוכה בכך. עם פארטנר רציני היה מושג שלום זה מכבר. מאומה לא מפריע לעזתי לקבל כל שירצה מהגבול המצרי ולרמלאי ולשכמאי לקבל את שירצה מהגבול הירדני ולחיות באושר ובעושר ואם היו חדלים מטרור היו המחסומים נעלמים אט אט והמעברים הרשמיים לארצות ערב [המחברים את הערבים-מוסלמים שגרים כאן לשטח הגדול מאות מונים משטח ישראל אליו הם לוטשים עיניים] היו הופכים לחופשיים לחלוטין והקנטונים הערביים בארץ זוכים לרווחה.

הם לא מעונינים בכך. הם מעונינים בך ובביתך וגם אם סאלם פיאד חושב ומבין אחרת - הרי שהוא עדיין ממנהיגיו של עם המחלק סוכריות כשילדים יהודים נשחטים או מרקד כאשר מעי מוצא מבטן חיל ישראלי שתעה בדרך ונתלה כשרשרות על צוואר חוגגים בשוק. פיאד שהוא הטוב ביותר לו אתה יכול לצפות מהפלשתינים - לא יוכל לייצב כל הסכם ולעמוד מאחריו ולשרוד במקביל.

העוינות והבידוד הבינלאומיים כלפי ישראל ימצאו צידוק לקיומם גם אם תיסוג מאיזור לטרון, מהעיר העתיקה ומהבקעה, תגרש מאות אלפי יהודים, תביא 'פליטים' ערבים לתל אביב, תמלא את גוש דן בפולשים סודנים, ו'תפצה' את הערבים על כל מה שעוללו לנו.

הרוב האוטמטי לעולם השלישי הנחשל באו"ם, האינטרסים של מדינות אירופה התלויות בנפט וכעת גם בקול הערבי במדינותיהם, התפיסה הבחשנית של רוסיה והצרכים הפנימיים של שפע הדיקטטורות האיסלמיות האלימות שסביב - ינציחו זאת בכל מקרה.

אגב גם האינטרסים הכלכליים והנשמה המעוותת של 'היהודים' מהזן שרץ לחבק טרוריסטים ומשפחותיהם - יגרמו להם להמשיך להאשים אותך, אותי וכל ישראלי בכל דבר כל עוד נשמה באפו.

כמו בבדיחה הישנה על הפיל והשועל המרביצים לשפן 'כי אין לו כובע' [ואפרופו 'כובע' - אני מקווה שכשאתה רואה מ.צ בטרמפיאדה את שם כובע כלשהו על השיער הזרחני הזה. אחרת זה מסביר מדוע אתה נעדר מכאן כל כך הרבה שבתות ]

אגב, מרוב רצועת עזה יצאנו במאי 1994, במסגרת הסכם יפה ומרשים. הם ירי רקטות משם החל הרבה
לפני "הנסיגה החד צדדית" (אם אתה חושב שלא היה תיאום עם פת"ח, אתה באמת נאיבי - אפילו יותר
מכפי שניתן היה להניח בהתבסס על מה שאתה כותב...) באוגוסט 2005.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron אתה מציג פה את הטיעון שלי בצורה נאיבית (ננגב חומוס וגו') כי ככה יותר קל להביס אותו אבל אני לא מעוניין לנגב חומוס ברמאללה, אני רוצה שלא יירו עליי טילים. ההבדל בין הדברים האלה הוא גדול מאוד. כנראה שהסכסוך הארוך, וההשפעות הקשות שלו על שני הצדדים לא ישכחו במהירות, לא על ידינו ולא על ידם גם אחרי הסכם. אבל לתחושתי, העולם הערבי והעולם בכלל רק נהיה יותר ויותר עוין כלפינו, ולמרות שיש מדינות שאומרות "לעזאזל העולם" ומבודדות את עצמן אני לא רוצה ואני חושב שגם אתה לא רוצה לחיות במדינה כזאת. במצב כזה לא נראה לי שלהפסיק את החתירה לשלום יהיה נכון, לאור המטרה שהיא קיומנו כעם חופשי בארצנו וכל המשתמע מכך.

הסכסוך לא הסתיים ולא יסתיים. זה סכסכוך בין תרבויות..

תרבות נחותה ורצחנית שרוצה לחסל את התרבות המערבית המתקדמת ואנחנו המכשול הגבוה בדרך למטרה..

מדינות ערב עוינות אותנו יותר מבעבר? מעניין כמה עויינים הם יותר - לעומת 48' 56' 67' ו 73' ו בל נשכח גם את 82' ולמעשה בכל 63 שנות הקיום שלנו פה.

אף אחד לא השלים ואף אחד לא ישלים עם הנוכחות שלך פה, כמה נאור שלא תהיה אתה, היפה, והפרופלורים שמחפשים תשומת לב ולהאדיר את שמם האינטלקטואלי על חשבוני.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני יודע שזה בעסה לחשוב שכרגע אין סיכוי לדו-קיום ואחווה, וכל שאר השטויות שמספרים בתנועות
נוער, ועליהם כותבים שירים ומציירים ציורים - אבל אלה החיים.

לקבל את המציאות ולהתאים עצמך אליה, זה הרבה יותר חכם מאשר לחבוש קסדת VR ולספר לעצמך
שיש פתרון מדיני שיגרום להם להפסיק לירות עלינו...
התחושה שלך כאילו העולם הערבי נהיה יותר עויין כלפינו, היא משעשעת. אני מניח שזה ביקור ראשון שלך
בארץ מאז 1948, הא?
המערב נהיה יותר עויין כלפינו ללא קשר אלינו. אנחנו כיום ה-ר-ב-ה יותר וותרנים מכפי שהיינו אי-פעם.
יחס העולם המערבי כלפינו קשור בשפע סיבות פנימיות שאין שום מהלך שנעשה שיגרום להן להשתנות
(אלא אם כן יש לך ברזרבה מאה מליון מהגרים יהודים שאתה יכול לשגר למדינות מערב אירופה, באופן
שיטה לטובתנו את המאזן הדמוגרפי...).

אגב, אם אתה רוצה לשכנע מישהו ברצינות הטיעונים שלך, עדיף להימנע מביטויי-שלומיזם חסרי שחר כמו
"שני הצדדים". בצד השני קוראים כיכרות על שם רוצחות המונים ומעבירים מדי חודש כסף למשפחות
רוצחים. אין כאן שני צדדים. אם היו כאן שני צדדים שמתנהגים דומה, אזי או שהיה כאן 60 שנות שלום,
או שהיה טבח נוראי בערבים (מהטעם הפשוט שלו התנהגנו כמותם, אזי זו התוצאה היחידה האפשרית
לאור יחסי הכוחות). יש צד אחד שוצה שקט, וצד שני שרוצה בחורבן הצד הראשון.

בקיצור, בוא "נחתור לשלום", תוך הבנה ששלום לא יהיה - ועל כן, לעת-עתה, מוטב ש"נחתור לשקט",
גם אם זה אומר שלנצטרך להכאיב מאוד-מאוד למי שיורה עלינו, עד שפחות יתחשק לו להמשיך לירות...

האם כל רצון לחשוב על משהו מעבר לעצם הקיום שלנו כאן, על איך נראה הקיום שלנו, לעד יקוטלג כ"שטויות של תנועת נוער"? אולי. זוהי לבטח דרכם של אלה שנותנים למציאות להוליך אותם, ולא עושים מאמצים לשנות אותה. האמירה שלך לגבי השימוש שלי במונח "שני הצדדים" היא לא רלוונטית, ואני חושב שהכנסת רק מתוך ניצול ההזדמנות שראית להכניס עוד קצת דוגמאות לכמה ש"הם" מנוולים בהשוואה אלינו. מה אתה מכחיש פה בדיוק? שיש בסכסוך הזה שני צדדים? שיש לסכסוך השפעות על שניהם? שהשפעות הן קשות? (וכולנו יודעים מי לעד ינצחו בתחרות המסכנות, רמז-לא הצד שיש לו מדינה, צבא ומערכת ביוב נורמלית)
סיפורי ה"כרגע" וה"לעת עתה" אין סיכוי אז לא נשקול את האופציות בכלל מפחידים אותי פשוט בגלל שאני יכול לראות את הכרגע הזה נהפך לנצח, או לחלופין עד שנקבל איזו כאפה ברמת מלחמת יום כיפור...

בוא אני אספר לך משהו על המציאות - היא מורכבת, וניסיון לשנות אותה הוא קשה ומורכב עוד יותר. בדר"כ
אלה שרצים לשנות אותה, מחמירים את המצב. יודע למה? כי הם פועלים נגד הטבע. בדר"כ הטבע חזק
מאיתנו, בין אם זה הטבע-טבע ובין אם זה הטבע האנושי.

אתה יכול לספר לי עד מחרתיים על "שני הצדדים" ואני אמשיך להניד ראשי בשעשוע קל - אבל האמת היא
שיש רק צד אחד לסכסוך הזה, בעוד שהצד השני מוצא עצמו בתוכו בעל כורחו. אמרו אלפי פעמים, וזה
עדיין נכון, שאם הערבים יפרזו עצמם - יהיה שלום. אם ישראל תפרז עצמה - היא תושמד.

במקום לפחד מכך שנשרוד כאן לנצח ללא שלום, עדיף שתפחד מכך שבמסגרת החיפוש הבלתי נלאה למצוא את פיסת הנייר הקדושה שהערבים אשכרה יכבדו, אנחנו נושמד. עד עתה, כל חיפוש אחרי פיסת נייר
קדושה, קירב אותנו להשמדה הרבה יותר מכפי שהוא קירב אותנו לשלום...

תראה, אני יודע ש"התקווה חשובה", אבל כשמתים, אזי כל תקווה אבודה. הסיכוי שלך להשאר בחיים
באזור החביב הזה הם גדולים יותר אם אשכרה תפקח עיניך ותסתכל מסביב, במקום לפזם לעצמך מזמורי
שלום ולספר לעצמך ש"גם הם צריכים ורוצים שלום".

הבן, מבחינת הפלסטינים בפרט והערבים בכלל - עצם הקיום שלך אי שם בגוש-דן/גליל/נגב/שפלה, הוא
דבר חמור לא פחות מישיבתם של בני משפחת פוגל באיתמר. מבחינות מסויימות קיומך הוא אפילו
גרוע יותר - כי הקיום שלך, איפה שאתה לא גר, קשור הרבה יותר ביצירת "בעיית הפליטים" (שאותה אין
לפתור מבלי להתאבד קולקטיבית), מאשר ההתיישבות על פיסטין ריק בגב הר השומרון...

מה עם הצד שבונה ישובים בצד השני, הוא צד או לא צד?
הצד שהורג יותר מהצד השני פי הרבה, הוא צד או לא צד?

זה נכון שלפרז את ישראל זה רעיון לא מבריק, אבל המרחק בין פירוז לבין המצב הנוכחי אדיר,
אולי תוכל לחשוב על מצב ביניים ולא על מצבי קיצון.

יהיה משהו, כי יש משהו

ספר נא לי, מה הופך את אפרת ל"צד השני", ומה הופך את אריאל ל"צד השני"?
אתה יודע על סמך נקבע הקו הירוק? אתה יודע מה היה המו"מ שהפך אותו למשאת הנפש של השמאל
ולקו הגבול המובטח לאבותינו עוד משחר האנושות?

קו הגבול הזה הוא ציור בטוש של המקום המשוער בו נעצרו צבאות צה"ל והצבאות הערביים בסוף מלחמת
העצמאות - בתוספת שינויים שנכפו באמצעות מהלכים צבאיים חד-צדדיים בשנים הבאות (למשל, בתקרית
חמת גדר ב1951, קרא עליה...).

אנחנו "הורגים פי שניים"? אנחנו הורגים הרבה יותר מפי שניים, אבל הרבה פחות מכפי שכל צבא אחר
היה הורג, בהתחשב ביחסי הכוחות. לך וקרא על יחס ההרוגים האמריקני-טרוריסטי באפגניסטן ועראק,
כדי לקבל פרופורציות לגבי יחס הרוגים בין צבא מערבי לארגוני טרור ומגיניהם האנושיים...

המרחק בין פירוז ישראל לבין המצב הנוכחי הוא אדיר. אין ספק שאוסלו והמשכיו עשו רבות כדי לצמצם את
הפער. כל הסכם מקרב אותנו אל היעד הנכסף. לך בדוק כמה ישראלים נרצחו בידי פלסטינים לפני שמסרנו
להם שטח ונשק (אני מתכוון בדוק ממש מהתחלת הסכסוךך, אי שם בשנות העשרים), ובדוק כמה נרצחו
מאז שמסרנו להם נשק ושטח (1994). אני יכול לחסוך ולגלות לך שמאז ההסכם שחיזק אותם צבאית
והחליש אותנו צבאית (כן, תופתע לגלות שמסירת שטחים שולטים, בסיסים בעומק השטח, והיכולת
לפקח מקרוב על המתרחש בערים, הם הגבלת היכולת הצבאית - דהיינו, סוג של פירוז), יש לנו יותר
הרוגים מאשר בכל השנים שקדמו להסכם.

מה לעשות, פירוז מרצון זה לא רק כיתות החרבות לאתים, אלא גם סתם מסירת חרבות לאוייב, וויתור
על יכולות צבאיות שהיו קודם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep הצד שהורג יותר מהצד השני פי הרבה, הוא צד או לא צד? .

אני מקוה שאתה לא מקבל או מרמז בדבריך להיות צה"ל צבא רצחני ההורג ללא צורך כטענות 'הצד השני' ['הצד שני' = מילה אחרת לגוש מדינות אלימות שלחלקן אין גבול עימנו המשתיתות מדיניות חוץ ופנים ארוכת שנחם על רצונם למחוק את קיומך]

יתכן שמוצדק אך עדיין הורג פי הרבה.
אמרתי את זה כדי להדגים שישראל אינה פאסיבית, אלא היא צד בסכסוך.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep יתכן שמוצדק אך עדיין הורג פי הרבה. אמרתי את זה כדי להדגים שישראל אינה פאסיבית, אלא היא צד בסכסוך.

נגיד ותגובותיה של ישראל מוגזמות. האם הצד השני, הקורבן שלנו, לא אמור להסיק מכך מסקנות? אולי עדיף לעזוב את הנשק? אולי מספיק לנסות לפגוע בחיילים במחסומים? לאט לאט יורידו את רב המחסומים, הקסנופיביה כלפי הערבי תקטן(תמיד ישארו גזענים טהורים, על רקי לאומני או דתי), נקבל אותם והם אותנו - בתור הלאום הראשי פה. כלומר, הלאום, בלעדיו לא תהיה ישראל.
מכיוון שהסכסוך התחיל לא מ67 ולא מ48, אני גם לא רואה פיתרון לסכסוך באזור שנים אלה ומה שהתחולל אז. חיפוש אחר פיתרון צריך להיות עמוק יותר, לפחות בכיוון של מאה שנה אחורה מהיום.

*. יהודים ידועים כצד לא פאסיבי לא רק בישראל. ראה ערך מהפכות.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

להגיד שזה הופך אותנו ל"צד" בסכסוך, מקביל לקביעה שקרבן לשוד שהצליח להדוף את השודד, הוא "חלק מהשוד"...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...878#post3874852

יהיה משהו, כי יש משהו

גם בפעם הקודמת היא לא בדיוק ביטאה היכרות עם המזה"ת (אלא אם כן המזה"ת מורכב מפמפלטים של
מחסום ווטש...), ואני לא חושב שיש צורך להסביר שוב מדוע העובדה שאתה נזעק לספר לנו על צרות הפושעים
ומגיניהם האנושיים, לא בדיוק מבטאת העמקה במתרחש.

קלישאות זה טוב לפעילות חברתית - לא כטיעון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep מה עם הצד שבונה ישובים בצד השני, הוא צד או לא צד? הצד שהורג יותר מהצד השני פי הרבה, הוא צד או לא צד?

אם ערס כלשהו יביא לך סטירה, לא תרצה להחזיר עם אגרוף? זה יכול לנטרל את האדם לכמה ימים טובים. אז זה אומר, שאתה לא צודק?
גם במרד הערבי הגדול של 36 - 39 נהרגו הרבה יותר ערבים מיהודים ומבריטים. נו ומה? יש איזושהן מסקנות, שהיו אמורים להגיע אליהן?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KRIDoron האם כל רצון לחשוב על משהו מעבר לעצם הקיום שלנו כאן, על איך נראה הקיום שלנו, לעד יקוטלג כ"שטויות של תנועת נוער"? אולי. זוהי לבטח דרכם של אלה שנותנים למציאות להוליך אותם, ולא עושים מאמצים לשנות אותה. האמירה שלך לגבי השימוש שלי במונח "שני הצדדים" היא לא רלוונטית, ואני חושב שהכנסת רק מתוך ניצול ההזדמנות שראית להכניס עוד קצת דוגמאות לכמה ש"הם" מנוולים בהשוואה אלינו. מה אתה מכחיש פה בדיוק? שיש בסכסוך הזה שני צדדים? שיש לסכסוך השפעות על שניהם? שהשפעות הן קשות? (וכולנו יודעים מי לעד ינצחו בתחרות המסכנות, רמז-לא הצד שיש לו מדינה, צבא ומערכת ביוב נורמלית) סיפורי ה"כרגע" וה"לעת עתה" אין סיכוי אז לא נשקול את האופציות בכלל מפחידים אותי פשוט בגלל שאני יכול לראות את הכרגע הזה נהפך לנצח, או לחלופין עד שנקבל איזו כאפה ברמת מלחמת יום כיפור...

ו"מאמצים לשינוי מציאות" - הביאו עלינו את אסון אוסלו. והולכים ומביאים עלינו חורבן... בינתיים ה"צד השני" מסרב להכיר ב-א-מ-ת ברצונך הכן לשנות את המציאות... מבחינתו שנוי המציאות יתרחש כשתחזור למקום ממנו באת... (או לים)

אנא התייחס בכובד ראש למה שכתבתי לך בטרם תענה והשתדל להתייחס לטיעונים גופא ולא לרשום קלישאות..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וגם את זה רוצים לקחת לנו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

1. ההסכם הופך את הרובע היהודי למובלעת, מה דעתך?
2. ההסכם הופך את גילה למובלעת, מה דעתך?
3. ההסכם הופך את מעלה אדומים למובלעת, מה דעתך?
4. ההסכם הופך את גבעת זאב למובלעת , מה דעתך?
5. ההסכם הופך את נווה יעקב ופסגת זאב למובלעת, מה דעתך?
6. ההסכם הופך את המטה הארצי של המשטרה ואת קריית הממשלה לנקודות גבול, מה דעתך?
7. ההסכם קורא לגירוש אלפי תושבי אריאל, מה דעתך?
8. ההסכם קורא לגירוש אלפי תושבי אפרת, מה דעתך?
9. ההסכם קורא לגירוש אלפי תושבי עפרה ובית אל, מה דעתך?
10. ההסכם מעביר לפלסטינים שטחים בתוך הקו הירוק, אבל לא כאלה שמאוכלסים בערבים.

ההסכם הוא אנטי-דמוגרפי. עם זאת, כל ההסתייגות שלך ממנו הוא "בקשה" שלא יעקרו את רבבות תושבי
אריאל. העובדה שההסכם הופך למעלה בערך רבע מליון ישראליפ לתושבי מובלעות בסגנון נצרים, לא
נראית לך מוזרה. טוב נו, אתה לא באמת מכיר את המפה, או שאתה רוצה שרבע המליון הללו ייאלצו לעזוב בתיהם בירושלים וסביבתה, כדי למסור גם אותן.

דן, לא נורא. לאט לאט אנחנו מגלים היכן אתה עומד באמת. ציוני, הא?

כאשר מדובר על חדירת סודנים, שב"חים ושאר עוינים לארץ...

או 'דמוקרטיה' כאשר מדובר בהשפעת כסף זר ועוין על המערכת הפוליטית בארץ...

או 'קדושת החיים' כאשר מדובר בנטילת סיכון על חייהם של יהודים...

או 'אמת' ו'מוסר' שאינם יונקים מאורים ותומים אמיתיים ומוסריים כמצית האוטובוסים יאסר ערפאת וכנופיותיו בארץ ומציתי מחרוזות הצמיגים בדרום אפריקה...

תחילה יוצרים פלונטר מכוון על מנת שיהיה קשה להתירו ואח"כ בוכים שנוצרות מובלעות.
אינני גרופי של אף אחד וישנן לי עמדות משלי. אינני נוהג כמוך, שלמעט שב ואל תעשה אין לך כל עמדת עשיה ראלית בכוון שיביא לרגיעה.
באשר לאריאל כתבתי בפרוש את עמדותי כמו גם לגבי אפרת, שהיא חלק אינטגרלי מגוש עציון. אי העשיה "שלך" תומכת בזכות השיבה וכמקדמה כללה למעלה מרבע מליון ערסים פלסטינאים כתושבי מדינת ישראל.
באשר להעברת שטחים על יושביהם - לי אין כל בעיה עם זאת ואני אפילו תמכתי לא אחת ברעיון. הזהרתי רק שבמהלך הזה אזרחי מדינת ישראל החיים בשטחים הללו יעברו לגור במקומות אחרים במדינת ישראל. כך שגם נאכל את הדגים המסריחים וגם נגורש מן השוק. להבהרה זוהי פתגם המבטא מעשה הזוי בלתי רצוי ושאיננו במקומו.

באשר להכרת ארץ ישראל המערבית - כאיש שבילה ועדין מבלה חלק לא מבוטל בשטח, לא אתה תלמד אותי מהי כסותה ותכסיתה של מדינת ישראל על שטחיה הכבושים.

בהקשר לציונות האולטימטיבית - כמי שעסק ועוסק בעשיה הציונית, לא אלמד דבר. מעשי ההתנחלות בשטחים הכבושים הנצבע בהילה ציונית היא זאת שתביא לקיצו של המפעל הציוני המרשים ולחיסולה של מדינת ישראל. אפילו ביבי שאינו עושה דבר בנושא מבין את מה שחייבים לעשות - אנשים שכמותך בולמים אותו מעשיה חיובית.
כאשר ניפול על הקרשים יהיה קשה להתרומם אבל ללא ספק נשתחרר מהכבלים, נעשה את המעשים הנכונים ונתרומם במלוא עוצמתנו חזרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה תחילה יוצרים פלונטר מכוון על מנת שיהיה קשה להתירו ואח"כ בוכים שנוצרות מובלעות. אינני גרופי של אף אחד וישנן לי עמדות משלי. אינני נוהג כמוך, שלמעט שב ואל תעשה אין לך כל עמדת עשיה ראלית בכוון שיביא לרגיעה. באשר לאריאל כתבתי בפרוש את עמדותי כמו גם לגבי אפרת, שהיא חלק אינטגרלי מגוש עציון. אי העשיה "שלך" תומכת בזכות השיבה וכמקדמה כללה למעלה מרבע מליון ערסים פלסטינאים כתושבי מדינת ישראל.

רבע מיליון ערסים? כוונתך לתושבי קבע של אל קודס?זה לא קצת כוללני, בכל זאת?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי student1 רבע מיליון ערסים? כוונתך לתושבי קבע של אל קודס?זה לא קצת כוללני, בכל זאת? [/indent]

אל תקשה יותר מדי, תן לו לפזר את מנת הקלישאות היומית שלו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם כך, אז לפחות תהיה ישר ותגיד: צריך לעקור את המקומות הללו, שיצרו פלוונטרים. אל תציע להפוך אותם למובלעות בחסדי הפלסטינים, אלא קרא לעקור אותם, וכך לפחות ייחסך מאיתנו מצעד הצביעות של "אנחנו
מאפשרים ל300 אלף מתנחלים להשאר בבתיהם"...

אם תשאל את רוב תושבי שכונות צפון ודרום י-ם, הם בכלל לא יידעו שהם מתנחלים, עד לרגע שהשמאל
הקיצוני, בלהיטותו להסוות את המגה-טרנספר שהוא מחתכנן, הפך אותם לכאלה...

כתבת ש"צריך להתאמץ להשאיר את אריאל". לא כתבת מה תגיד אם הם ידרשו עקירה כתנאי לחתימה.
לגבי אפרת לא כתבת כלום, אבל במפת ההסכם היא נעקרת, חד וחלק, כי היא שוכנת ממזרח לכביש 60, אותו
מייעדים הוזי ההסכם, להיות כביש האורך הפנימי של הפלסטינים...

דן, אני לא טוען שאף פעם לא היית ציוני. בצעירותך היית ציוני. גם אורי אבנרי. הוא חדל מלהיות כזה, וגם אתה
חדלת. הגיע הזמן להכיר בכך. כיום עשייה ציונית היא בעיניך עקירה של יישובים יהודים, וקליטת מסתננים סודאניים...

אם ציונות לדידך היא "סטגנציה" , חתירה לעימות, "קליטת פלסטינאים ( הפיכה למדינה דו לאומית ) , הזנחת הפיתוח של מדינת ישראל על חשבון חלומות מגלומניים, מעשים שיביאו להרס מדינת ישראל בעליל - אז זאת איננה הציונות שלי.
הציונות שלי מתמקדת במדינת ישראל ובהבטחת קיומה כמדינה יהודית ודמוקרטית.

אינני "מתבייש" לכתוב את מי מהמתנחלים יש להחזיר הביתה (אל תוך גבולות הקבע של מדינת ישראל) ואת אלו התנחלויות יש לכלול בתוך גבולות הקבע של מדינת ישראל - אפילו אם לדעתך הם מצויים במובלעות. הרי כוונת המכוון הייתה להביא לדחיקתם של הפלסטינאים וליצור בעבורם מובלעות. מה לעשות כאשר אתה יוצר מובלעת לאחד נוצרת המובלעת אצל השני ( היוצר ). בכל מקרה לא אתה תקבע מה אני אגיד - אני אומר בדיוק מה שאני חושב.

אם הייתה מתייחס לנכתב היית רואה שאינני מקבל את התוכנית כמקשה אחת וישנן לי גם השגות קלות לגביה. אכן כתבתי ש"צריך להתאמץ להשאיר את אריאל". אם אכן אריאל תשאר אבן הנגף האחרונה לגבי הסכם לאחר שתפתרנה הבעיות הקשות והמורכבות של: ירושלים, הפליטים, המשך נוכחות בנקודות קריטיות לתקופת זמן לאחר חתימת ההסכם, אז אין להתעקש על הכללת בתוך גבולות מדינת ישראל. הזכרת מובלעת - אריאל היא סופר מובלעת.
נכון לא כתבתי הפעם לגבי אפרת מאחר ואצלי היא נכללת כחלק מגוש עציון ולא פעם כתבתי שהגוש חייב להיות כלול בתוך מדינת ישראל. באשר לכביש 60, כביש איננו הר וניתן להזזה. אגב בימינו גם מזיזים הרים .

ללכלוכיך אינני מתכוון להתייחס - אני מנסה לקיים דיון רציני

שאני בטוח שהרבה כאן חושבים כמוני..

בוא וניקח את התרחישים הכי גרועים שאנחנו מציעים ונגיע היישר אל תרחישי הקיצון - ובכן, אני מעדיף להכנע לצבאות מערביים מאשר לצבאות ערב ואני מוכן להיות הכי מבודד והכי לא "מקובל" בעולם (לא שקורה עכשיו ההיפך) ובלבד שלא לוותר על מדינתי לאויב שלא קיים..

ואגב - הסיכוי שיקרה תרחיש קיצוני שבו נבודד ע"י העולם הוא 70% - יתר ה 30 - הם הסיכויים שמדינות המערב לא יוותרו על המדינה הנורמלית היחידה באזור המטורף ביותר בעולם... (אני בכוונה לא נותן חמישים חמישים, כי יש לנו הרבה שונאים בעולם בעמדות מפתח שיכולים להשפיע)

הסיכוי שנותקף ע"י אוייבנו כשנחזור לגבולות 67' - 100 (מאה) אחוז - למצוא עילה הם יודעים מצויין..

הרי מה שאתה מציע זה הסוף של מדינת ישראל וההתנגדות שלנו לכל הסכם כפי הנראה תוביל אותנו לצרות (ואולי גם סוף למדינת ישראל) - לדידך...אז איך שלא תסובב את זה אכלנו אותה.

לכן - על משקל המשפט הישן "עדיף שארם אל שייח' בלי שלום משלום בלי שארם" (שהיום מתחיל לקבל שוב משמעות - ולא בגללנו)

עדיפה מדינת ישראל בלי שלום מאשר שלום בלי מדינת ישראל

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למעט ראשי ממשלות ישראל - לפחות בהתבטאויותיהם ובמדיניות המוצהרת.

על פי הנחותיך הערבים היו צריכים לקבל כל הצעה המוגשת להם מטעם מדינת ישראל - האם הם מבינים פחות ממך. הרי מאז ערב הסכם השלום עם מצרים, הגיעו מדינות ערב למסקנה, שהן לא תוכלנה לחסל אותנו במלחמה. האם בשנת 1967 הם לא התקיפו אותנו ויכולנו להם.

אני שב חוזר ומדגיש מה שמטריד אותי במצב הנוכחי הוא קיומה של אוכלוסיה ערבית-פלסטינאית בשטחים הכבושים. אוכלוסיה זו מתרבה והולכת. באופן שלא ירחק היום שהמיעוט היהודי ישלוט על הרוב הערבי - מזה אני חרד. כי רק מצב זה יביא לחיסולנו.

מאחר וטרנספר אינו בא בחשבון - אין ברירה אלא להפרד מהם אפילו על חשבון פרידה מחלקים בארץ ישראל המערבית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה למעט ראשי ממשלות ישראל - לפחות בהתבטאויותיהם ובמדיניות המוצהרת. על פי הנחותיך הערבים היו צריכים לקבל כל הצעה המוגשת להם מטעם מדינת ישראל - האם הם מבינים פחות ממך. הרי מאז ערב הסכם השלום עם מצרים, הגיעו מדינות ערב למסקנה, שהן לא תוכלנה לחסל אותנו במלחמה. האם בשנת 1967 הם לא התקיפו אותנו ויכולנו להם. אני שב חוזר ומדגיש מה שמטריד אותי במצב הנוכחי הוא קיומה של אוכלוסיה ערבית-פלסטינאית בשטחים הכבושים. אוכלוסיה זו מתרבה והולכת. באופן שלא ירחק היום שהמיעוט היהודי ישלוט על הרוב הערבי - מזה אני חרד. כי רק מצב זה יביא לחיסולנו. מאחר וטרנספר אינו בא בחשבון - אין ברירה אלא להפרד מהם אפילו על חשבון פרידה מחלקים בארץ ישראל המערבית.

ועוד מפלגה של קופירייטרים - לא נחשבים בעיניי...

האויב רק מחכה לחולשתנו - אל לנו ליצור לו אותה.. בכל המלחמות ניצחנו, משום שהעם היה מלוכד סביב הצבא ונחוש לעמוד איתן בפניי המתקפות הרצחניות של האויב. לא היה צל של ספק בדבר צדקת מעשינו ובדבר זכותינו לקיים כאן מדינה. מרגע שאתה (ואחרים) בא ומטיל ספק בכל אלה - אל תתפלא לחוסר הלגיטימיות שלנו בעיניי האירופים והערבים עצמם.. במילותייך אלה אתה יוצר קרע בעם ואת אותה חולשה מדוברת שתתעמק לכלל חוסר יכולת כאשר נקים עבורם מדינה - בסיס לטרור ולהתקפות רצחניות.

מטרידה גם אותי קיומה של אוכלוסיה אויבת בשטחים הכבושים. אבל להעביר להם אותם זאת בפירוש הליכה אל השוחט.. עם השטחים או בלעדיהם הרוב ימשיך לגדול ולשנוא! העברת השטחים לא תשנה כלום מבחינתם.. הם רוצים אותך בים.. ככה הם רוצים אותך כבר 100 שנות סכסוך.

אז נכון שאורי ואני לא מציגים פתרון.. אבל לא תומכים בפתרון שיזרז את סופנו כאן... אלא בסטאטוס קוו שהיה עד עכשיו משנת 67'...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נכון, אתה צודק, שהאויב רק מחכה לחולשתנו - אל לנו ליצור לו אותה.העם חייב להתלכד ולהיות נחוש בהגנה ושמירת אופיה של מדינת ישראל. אנו מחוייבים בצבא חזק שיוכל לעמוד בכל משימות ההגנה הנדרשות ממנו ולא "לרוץ" ו/או לשמור על התנחלויות המצויות בשטחים הכבושים.
לי אין כל צל של ספק בדבר זכותינו לקיים כאן מדינה יהודית ודמוקרטית - היא מדינת ישראל. חוסר הלגיטימיות שלנו בעיניי האירופים וכמעט כל העולם כולו, הוא בגין שאיפות של אלו ש"רוח אלוהים שורה עליהם" ונספחיהם, שאינם מתחשבים בקיומו של עם נוסף, בעל שאיפות לגיטימיות מבחינתו ואינם מוכנים לכל הפרדות ממנו.
את הקרע בעם יוצרים אלו הדבקים בהרחבת מוטת השליטה של מדינת ישראל על הגדה המערבית כולה ולא אלו הדבקים בשמורה וחיזוקה של מדינת ישראל מכל הבחינות.

נכון הם רוצים אותי בים למעלה ממאה שנים ומה שקרה בפועל, אנחנו הקמנו מדינה לתפארת והם הפכו לפליטים קשי יום. גם אם יקימו מדינה באותם השטחים שאנו נשאיר להם, הם עשויים להמשיך בשנאתם אלינו. אבל, הפחד שלך מן ה"שוחט" איננו במקומו. לאור נסיונות העבר - עמדנו במצבים הרבה הרבה יותר קשים והתגברנו. הפטרותנו מהשטחים הכבושים הוא צורך חיוני בשבילנו ואינו עשיית טובה לאף אחד. הם רוצים אותנו בים אנחנו רוצים שהם "יתנדפו" מנגד עינינו - לא זה ולא זה הוא בר בצוע, רק התנתקות תביא את ה"ישועה".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה נכון, אתה צודק, שהאויב רק מחכה לחולשתנו - אל לנו ליצור לו אותה.העם חייב להתלכד ולהיות נחוש בהגנה ושמירת אופיה של מדינת ישראל. אנו מחוייבים בצבא חזק שיוכל לעמוד בכל משימות ההגנה הנדרשות ממנו ולא "לרוץ" ו/או לשמור על התנחלויות המצויות בשטחים הכבושים. לי אין כל צל של ספק בדבר זכותינו לקיים כאן מדינה יהודית ודמוקרטית - היא מדינת ישראל. חוסר הלגיטימיות שלנו בעיניי האירופים וכמעט כל העולם כולו, הוא בגין שאיפות של אלו ש"רוח אלוהים שורה עליהם" ונספחיהם, שאינם מתחשבים בקיומו של עם נוסף, בעל שאיפות לגיטימיות מבחינתו ואינם מוכנים לכל הפרדות ממנו. את הקרע בעם יוצרים אלו הדבקים בהרחבת מוטת השליטה של מדינת ישראל על הגדה המערבית כולה ולא אלו הדבקים בשמורה וחיזוקה של מדינת ישראל מכל הבחינות. נכון הם רוצים אותי בים למעלה ממאה שנים ומה שקרה בפועל, אנחנו הקמנו מדינה לתפארת והם הפכו לפליטים קשי יום. גם אם יקימו מדינה באותם השטחים שאנו נשאיר להם, הם עשויים להמשיך בשנאתם אלינו. אבל, הפחד שלך מן ה"שוחט" איננו במקומו. לאור נסיונות העבר - עמדנו במצבים הרבה הרבה יותר קשים והתגברנו. הפטרותנו מהשטחים הכבושים הוא צורך חיוני בשבילנו ואינו עשיית טובה לאף אחד. הם רוצים אותנו בים אנחנו רוצים שהם "יתנדפו" מנגד עינינו - לא זה ולא זה הוא בר בצוע, רק התנתקות תביא את ה"ישועה".

אותנו מגבולות 67' אל תוך הים ולא משנה עד כמה צבא חזק יהיה לנו.. קיים גם הצורך בעומק אסטרטגי שמתבטא בישיבתינו באותם שטחים.

אחרי שנתנו את סיני תמורת שלום שיכול ועלול בהחלטה אחת רגעית חסרת שיקול דעת, להתבטל ע"י צד אחד - אנו נוכחים לדעת עד כמה קל להם לבטל הסכמי שלום בלי באמת לתת תירוץ. ולהופכנו לאויב מר ויעד למתקפה, מה ששולל את הטיעון בדבר "התנתקות תביא את הישועה". מזלנו ששטח סיני גדול מספיק לאפשר לנו איכשהוא להתארגן ולנסות להדוף מתקפה.

חוסר הלגיטימיות שלנו בעיניי האירופאים נעוצה בעובדה שאנחנו מפריעים לערבים בעצם קיומנו כאן ומפריעים להם לפתח עסקים ראויים עם המדינות הסובבות אותנו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כליאת רבע מליון יהודיםך במובלעות, ואז הצגת המצב כאילו "הם יכולים להשאר בבתיהם", היא בדיחה
גרועה מאוד.

אני יודע שבעיניך בנייה בשכונת רמות, ליד הכניסה לעיר היא "חלום מגלומאני", אבל זה בגלל שאין לך מושג
היכן נמצאת שכונת רמות...

בוודאי שאתה מתבייש להגיד את מי צריך לגרש מהבית - בעיקר בגלל שהתכנית שלך גורסת גירוש של
כמעט חצי מליון יהודים: מאה עשרים אלף מגורשים ממש, ועוד רבע מליון שיגורשו באמצעות הפקרתם למגורים במובלעת באמצע המדינה הטרוריסטית שאתה רוצה להקים פה.
אני לא צריך לקבוע מה אתה אומר - אתה כ"כ מתחמק מלהגיד משהו, שמהעדר דברים, ניתן לקבוע מה
אתה אומר, בדרך האלימינציה הפשוטה.

יפה מצידך שאינך מקבל את כל התכנית כמקשה אחת, אבל הסייגים שלך הם כ"כ רפים (על אריאל אתה
מתפשר לך בקלי קלות - 25,000 יהודים), שבדיחה להתייחס אליהם. אין לך קו אדום רציני אחד.

אני שמח לשמוע שמזיזים הרים. אולי זה יקדם תכנית פלסטינית נאורה להזזת יהודים לעבר הים, כפתרון
קבע של שלום לאזורנו...

איזה פתרון גרוע, מה הקטע לעשות הסכם, אם נתקעים עם 1,600,000 ערבים?
אם כבר עושים מהלך כזה, צריך ללכת על כל הקופה.

"אנשי רוח". האם זאת מילת סלנג לכאלו שלא באמת עשו משהו אמיתי בחייהם? כל מיני ברברנים, אומנים וכאלו?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki "אנשי רוח". האם זאת מילת סלנג לכאלו שלא באמת עשו משהו אמיתי בחייהם? כל מיני ברברנים, אומנים וכאלו?

אני לא חושב, שאפשר להגדיר אנשים אלו "מילת סלנג לכאלו שלא באמת עשו משהו אמיתי בחייהם?".
רובם אנשים שתרמו רבות בתחום האומנות ולא בתחום צבא ובטחון.
כמובן שזה לא נותן להם ליגיטמציה לצאת נגד המדינה ובכירייה.

אז אתה מחזק אותי... צלם, מעצב גרפי, כוריאוגרף, מאייר, מחזאי, מספר פרופסורים למדעי הרוח (לכן הם אנשי רוח?) ועוד אחד יחד ומיוחד שמתמחה במחשבים, והוא כנראה היחיד שבאמת עשה משהו מועיל..

אם אתה חושב שאומנים וכוריאוגרף עושים משהו מועיל כנראה שנסכים שלא להסכים.

אגב, איך נהיים אנשי רוח? יש ועדת קבלה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מדוע מי שמוכשר מאוד בהעמדת והזזת רקדנים ושחקנים על הבמה, דעתו נחשבת יותר ממשה מהמכולת שמוכשר במיוחד בסידור החמוצים על המדף השמאלי השני מלמעלה? איך הכשרון (ונניח שהוא לא מפוקפק לצורך הדיון) של האנשים האלה רלוונטי בכלל לטיעונים פוליטיים ובטחוניים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

זה בדיוק מה שאמרתי. איכשהו כל אותם מקצועות לא חשובים נותנים לאדם נופך של אינטלקטואל (אחיו החורג של "איש רוח"), שיש להקשיב לו ולהתפעל ממנו, שהוא תמיד צודק, "המדינה זה אני", אם תרצה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אנשים שתרמו רבות בתחום החינוך, האומנות והתרבות הישראלית = לכאלו שלא באמת עשו משהו אמיתי

ההתייחסות לנושאי ה"רוחניים" לכאורה - היא אחת משורשי הבעיה של מדינת ישראל. לא היה מזיק להעלות את קרנם. נכון, שהילת הבטחון הפיזי אינה שורה עליהם - אבל הבטחון הרוחני אינו נופל מזה הפיזי. שניהם חייבים לשלב ידיים ולהעלות את מדינת ישראל על פסים ראויים.
לצערי מדינת ישראל דומה לרכבת ישראל נוסעת נוסעת, גומעת מרחקים ולפתע פתאום יורדת מהפסים וחוזר חלילה. חייבים לתקן ולהשמיש את הפסים על מנת שנגיע ליעדנו שלמים ( פיזית ורוחנית ) ובריאים.

הנזק שכל אחד מהם עושה רק בהתפקדותו לאירוע כזה - הוא גדול עשרות מונים מאשר תרומתם האומנותית, גדולה ככל שתהיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לצערי מדינת ישראל דומה לרכבת ישראל נוסעת נוסעת, גומעת מרחקים ולפתע פתאום יורדת מהפסים וחוזר חלילה. חייבים לתקן ולהשמיש את הפסים על מנת שנגיע ליעדנו שלמים ( פיזית ורוחנית ) ובריאים.

ואז אין מה לתקן והרכבת נוסעת בבטחה!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

והרכבת נוסעת בבטחה אל האבדון - כל עוד אתה ודומיך יושבים ליד ההגה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ "בפלסטין קם העם הפלסטיני, בה עוצבה דמותו"

ואיזו דמות עוצבה?

טפילים, אלימים, מדכאי זכויות אדם, חסרי השכלה, רוצחי ילדים, שוטפי מוח לילדיהם שלהם, הדבר היחיד שלמדו לייצור בכל שנות "קיומם" הוא קסאמים, והרשימה יכולה להמשיך.

ולמרות שאנשי הרוח החשובים מכירים בזכות הפלסטינאים למדינה, זה לא יגרום לפלסטינאים להכיר בזכות של אנשי הרוח למדינה.

באמת מעניין איך יראה טקס יום הזיכרון שלהם שלהם.
יזכור העם הפלשתיני את גיבוריו, מפוצצי האוטובוסים, מרססי הבר מצוות, שוחטי הילדים, משגרי הרקטות לעבר אזרחים תמימים. יזכור את הדר השכפצי"ם האנושיים שלהם בעת בריחתם מכוחות הציונים וכו' וכו'".

הבעיה עם אנשי רוח היא שהם לא יהיו אחראים לתוצאות האמירות שלהם, מי שיצטרך לתת את הדין במקרה של כישלון מהלך כמו הכרה במדינה פלסטינית הם הפוליטיקאים ואנשי הצבא.
אני רוצה שכל השמות שמוזכרים בכתבה יעמדו מאחורי דבריהם ויהיו מוכנים לשלם קנס כבד (אני לא מדבר על קנס כספי) שיחסל את חייהם הציבוריים במקרה של כישלון כל מהלך שאותו הם קידמו.

מצב כזה שכל אחד יכול לשבת ביציע ולמכור לציבור רעיונות שנשמעים נחמדים אבל לא מוכן לשאת בתוצאות (כי הוא רק ביציע) מגדל נוכלים ושקרנים תאבי בצע שלא יכולים להפסיד.
צריך למצוא שיטה שתחייב אותם לקחת אחריות על דבריהם.

זה ילמד אותם לא לחשוב באופן שונה.
מי בכלל נתן להם את הזכות להביע את דעתם? איפה הם חושבים שהם נמצאים?

יהיה משהו, כי יש משהו

לקחת אחריות הוא אחד העונשים החמורים בעולם, אתה צודק זה באמת יגרום להם לחשוב פעמים על מה שהם אומרים.

אני יודע שהתקשורת ממשיכה לקדוח לגבי ה"אומץ" של הרוחניים למיניהם בביטוי עמדות האדיוטיזם המועיל,
כאילו היו מפגן של גבורה שלא היה כמותו - אבל המציאות הפוכה בדיוק.
בתוך המגזר הקטן והמגעיל הזה, ישנו עולם של דיעה אחת שלמחות עליה, משמעה חרם בפועל, אובדן
הסיכוי לזכות בג'ובים, אובדן הסיכוי לקבל פרסים - והגדרת הכופר כפאשיסט...

המסמך הזה הוא בדיחה נוספת בשרשרת המסמכים המפגרים (חרם על אריאל, החרמת חברות שמייצרות
מעבר לקו הירוק ועוד אלף מסמכים מטומטמים הכוללים את מילת המפתח "כיבוש" בתוכם), וראוי לאותו
בוז.
ההתנהלות בנוגע לאותם "רוחניים" לא צריכה לכלול עיסוק במכתבים מהמטופשים שמישהו מבקש את
חתימתם עליהם, אלא רק וידוא שייצוגם בוועדות שמכריעות חלוקת כסף ציבורי ותפקידים במגזר הציבורי,
תהלום את חלקם היחסי באוכלוסייה - דהיינו, 3% ומטה...

ביום שהמעיקים הללו יגלו שהם לא מונים 100% מחברי הוועדות שמחלקות פרסי ישראל, פרסי ספיר,
וועדות למינוי בכירים ושאר מגדנות - פתאום יתברר שהרבה פחות נוטים להתלהב מחתימה על מסמכים
שרוב הציבור נגעל מהם...

אתה מוזיל את המונח "אנטישמיות".
חלק גדול מהעם חושב שהקמת מדינה פלסטינת היא אינטרס ישראלי.
גם אני "אנטישמי" שכמותי חושב ככה, למרות שלא הייתי חוגג הקמת מדינה פלסטינית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 אתה מוזיל את המונח "אנטישמיות". חלק גדול מהעם חושב שהקמת מדינה פלסטינת היא אינטרס ישראלי. גם אני "אנטישמי" שכמותי חושב ככה, למרות שלא הייתי חוגג הקמת מדינה פלסטינית.

ובכן, תקרא שוב על מה התקוממתי ותבין על מה אני כותב אוטואנטישמיות...

אתה אולי לא אנטישמי אלא סתם "אידיוט מועיל"....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בוא נחסוך את ה"אידיוט".

למה לחסוך שאפשר לחסום?
אם זאת התגובה שלך לקללות אז כנראה שאתה לוקח את זה בקלות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 למה לחסוך שאפשר לחסום? אם זאת התגובה שלך לקללות אז כנראה שאתה לוקח את זה בקלות.

סתם הומור קליל - אם נעלבת - סליחה!!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הממ...אולי כי זה פורום פוליטי?

תירגע, ואל תלמד אותי איך לנהל את הפורום.
אדון רועי קיבל אזהרה, בדיוק כפי שאתה היית מקבל ממני אילו היית מנבל את הפה.

http://www.haoona.com/encarticle_i.asp?id=21

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מתוך הלינק שהבאת:

ציטוט:

ניתן לייחס את המונח לכל סוג של היטפשות מרצון

הזלזול הזה לא אמור לעבור בצורה חלקה בפורום

המונח שלנין טבע הפך לנפוץ מאוד ככינוי לאנשים מהסוג הנ"ל בלי קשר מחייב לקונטקסט ההיסטורי, זה בדיוק כמו שאני אקרא לך גיס חמישי ואתה בתגובה תטען תעלב בגלל שתחשוב שקראו לך לאומני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"אדיוט מועיל" זה בסה"כ השם שנתן לנין לשלומיסטים למיניהם (useful idiot).

למתעניינים במושג ומקורו, הBBF עשה תכנית דוקומנטרית יפה אודותיהם:
http://www.bbc.co.uk/worldservice/d...ots_lenin.shtml

אין הכוונה לאנשים שהם מטומטמים כדרך שגרה, אלא למאמינים עיוורים, שבלהט אמונתם מקדמים אג'נדה
שבסופו של דבר תסייע לחיסול מדינותיהם ולחיסולם-הם.

בקיצור, ממשיכים להוכיח ש"העם הפלסטיני" זה המצאה של האינטליגנציה הישראלית האוטו-אנטישמית. גם מי שלא מתמצא בהיסטוריה של המזרח התיכון יכול להבין שכאשר קבוצה של יהודים מכריזים על עצמאות עבור מוסלמים משהו כאן לא בסדר. מי בכלל צריך שלטון "פלסטיני" כאשר השמאלנים שלנו כבר יודעים מה טוב לערבי ארץ ישראל?

ואל תחשבו לרגע שהערבים מפספסים את העובדה שכל הויכוח על הקמת מדינה פלסטינית בגבולות 1967 הוא ויכוח פנים-יהודי, שבו שני הצדדים מתעלמים מהרצון של ערבי ארץ ישראל.

קל לצעוק "גבולות 67" בלי לדעת מה זה אומר
כמובן שלא מפורט מה יקרה לירושלים.

נראה אותך משיג מפה רשמית של גבולות הפסקת האש עם ירדן - זוהי המכונה כגבולות 1967 . אינני מתכוון למי שקיימת בידו מפה מלפני 1967 - אני מתכוון לקבל מפה כזאת כיום. מדינת ישראל העלימה את הקו מן המפה.

שאני יבין

האם יש וויכוח בכלל מי שלט בעיר מסיום המנדט ועד 67 ?

יאללה, דן, קח דף וטוש וצייר לנו את המפה הנדרשת...

נו "ישראל היפה" זרקו לך את הכפפה בפעם המי יודע כמה,ואחרי שאתה ביקשת לראות מפה אולי הגיע הזמן לנאה דורש נאה מקיים. או שכרגיל תעלם מהפתיל?

ל ORI מותר לדרוש עשרות פעמים על מה שקבל תשובות עשרות פעמים.

כבר הסברתי שציור מפות הוא נושא של בעלי מקצוע. אני מסוגל לתת אך ורק את העקרונות וקווים מנחים ולא קווים מדוייקים. זאת עשיתי ונדמה לי שאפילו פרטטתי בגדול אילו ישובים, לדעתי, יש לכלול בתוך גגבולות הקבע של מדינת ישראל.

אולי לוויכוח הפנימי בינינו וכלפי גורמים בינלאומיים לצרכי "משא ומתן", שלמיטב הבנתי, מנסה לכפות
על שני הצדדים פשרה, שנכון להיום אינה מתקבלת על דעתו של אף אחד מהצדדים.
בתהליך הזה לא ניתן לדחוק לשוליים את אותם גופים מיליטנטים ודומיננטים הטוענים: כולה שלי.

עיריית הרצליה בתגובה: "ניקח רחובות עם שמות של אנשי ימין ציוניים ונתקן את השם שלהם על השמות שלכם אנשי רוח וחתני פרס ישראל על עזרה לעם הערבי הפלסטיני הגדול ונוציא את הנוער בהרצליה בכפיה להפגנות למען מדינה פלסטינית."

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אנשי רוח זאת מילה נרדפת לאנשי שמאל רדיקלי...

ויטענו שזו סתימת פיות. כשמישהו יערער על חובתה הקדושה של מדינת ישראל לממן לאפסים האלה את החיים - הם ייללו וישתמשו בהמון מילים לועזיות כמו מקארתיזם ופאשיזם.

בשביל לחשוב שמדינה פלסטינית (בגרסתה המלאה ועל כל שטחי 67) היא אינטרס ישראלי צריך להיות אידיוט שימושי במיוחד, אבל גם מי שסבור כך איננו חייב לחגוג. מי שחוגג את העצמאות הפלסטינית שאם תתקיים תהיה על חשבון מדינת ישראל - שייך לצד הפלסטיני . זוכי פרס ישראל האלה (שחילקו אותו לעצמם) הם בדיוק אותו דבר כמו מוטרפי הקרן החדשה לישראל שיצאו להפגין בעד BDS boycot , divestment, sanctions ובעברית - החרמת ישראל, פגיעה כלכלית וסקנציות.



השמאל הקיצוני הוא היום האיום הגדול ביותר על שלום מדינת ישראל ומי שתומך בו בשתיקה בטיעון שקרי כאילו יש לזה קשר לחופש הביטוי, מסייע לו להתעצם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מה נחשב לתמיכה בשתיקה?

עמידה מן הצד כשגורמים כאהל מסייעים באופן פעיל לחבר דו"ח שתכליתו המוצהרת היא הצגת צה"ל כפושעי
מלחמה.
הזדעקות כנגד יוזמות שתכליתן השגת שקיפות בנוגע למימון אותם גופים.

כל מי שנוקט במהלכים אלה, בעצם מתנגד לדמוקרטיה במהותה המשעממת (אתה יודע, זכותו של הרוב
במדינה לבחור בממשלה עפ"י דרכו - תוך התנגדות להתערבות זרה בהליך הפוליטי הפנימי באמצעות מימון
מי מהמחנות).

אם אתה רוצה הגדרה קצרה: מי שלא תומך בפעילות שנועדה לבלום את ההתערבות הזרה של שונאי ישראל
בתהליכים הפוליטיים התקינים בה באמצעות תמנון הNIF ושלוחותיו, הוא תומך בשתיקה בשמאל הקיצוני, גם
אם הוא לא מבין זאת...

תגיד אדוני היפה, אתה יכול אולי להסביר לי מה ההבדל בין הערבים שכבשנו ב 1948 לאלו שכבשנו ב 1967 ?
השיח הבין-לאומי היום הוא כבר מזמן לא על שתי מדינות, אלא על מדינת פלסטינית בגבולות 67 ומדינת כל אזרחיה, ללא ביטוי לרוב היהודי בגבולות 48.
ואני שואל שוב מה ההבדל ?

איזו חבורת אידיוטים גזענים אתם...

בגלל שאנחנו חושבים שיהודים לא צריכים להיות יותר פלסטינים מהפלסטינים עצמם?...תחכו לבחירות הבאות ואולי תזכו ליותר מנדטים ממה שזכיתם בבחירות ב-10 בפברואר 2009 ותוכלו לממש את המדיניות השמאלנית רדיקלית שלכם.

כדי לאזן ימין רדיקלי צריך שמאל רדיקלי, לא כך?
ולדרך אגב אני לא שמאלי ולא ימני.

צריך להגמל מההזיות שלום שהשמאל מנסה למכור לנו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Robinbad כדי לאזן ימין רדיקלי צריך שמאל רדיקלי, לא כך? ולדרך אגב אני לא שמאלי ולא ימני.

אז אתה אולטרא שמאל... לפחות כמו אבנרי ושות'. לדידם - אידיוט גזען = מי שלא חושב כמוהם.

אתה מצפה שניישר קו עם עוכרי ישראל כי הם נאורים? שנקבל את פשעיהם כי הם אנשי רוח?

על איזה עם פלסטיני הם מדברים..מה עיצב העם הפלסטיני בדמותו חוץ מעושק, גזל, רצח ועוד רצח?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חגורות נפץ...

אני לא מבין למה אתם מתנגדים להכרה במדינה פלסטין בגבולות 67?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Robinbad אני לא מבין למה אתם מתנגדים להכרה במדינה פלסטין בגבולות 67?

מתוך דברים שנכתבו באשכול הזה..


1. ההסכם הופך את הרובע היהודי למובלעת, מה דעתך?
2. ההסכם הופך את גילה למובלעת, מה דעתך?
3. ההסכם הופך את מעלה אדומים למובלעת, מה דעתך?
4. ההסכם הופך את גבעת זאב למובלעת , מה דעתך?
5. ההסכם הופך את נווה יעקב ופסגת זאב למובלעת, מה דעתך?
6. ההסכם הופך את המטה הארצי של המשטרה ואת קריית הממשלה לנקודות גבול, מה דעתך?
7. ההסכם קורא לגירוש אלפי תושבי אריאל, מה דעתך?
8. ההסכם קורא לגירוש אלפי תושבי אפרת, מה דעתך?
9. ההסכם קורא לגירוש אלפי תושבי עפרה ובית אל, מה דעתך?
10. ההסכם מעביר לפלסטינים שטחים בתוך הקו הירוק, אבל לא כאלה שמאוכלסים בערבים.

ההסכם הוא אנטי-דמוגרפי. עם זאת, כל ההסתייגות שלך ממנו הוא "בקשה" שלא יעקרו את רבבות תושבי
אריאל. העובדה שההסכם הופך למעלה בערך רבע מליון ישראליפ לתושבי מובלעות בסגנון נצרים, לא
נראית לך מוזרה. טוב נו, אתה לא באמת מכיר את המפה, או שאתה רוצה שרבע המליון הללו ייאלצו לעזוב בתיהם בירושלים וסביבתה, כדי למסור גם אותן.

דן, לא נורא. לאט לאט אנחנו מגלים היכן אתה עומד באמת. ציוני, הא?

************************************************** *****************************************

מחשבות פסאודו פילוסופיות ונאורות, על "עצם הקיום"
ו"מאמצים לשינוי מציאות" - הביאו עלינו את אסון אוסלו. והולכים ומביאים עלינו חורבן... בינתיים ה"צד השני" מסרב להכיר ב-א-מ-ת ברצונך הכן לשנות את המציאות... מבחינתו שנוי המציאות יתרחש כשתחזור למקום ממנו באת... (או לים)

אנא התייחס בכובד ראש למה שכתבתי לך בטרם תענה והשתדל להתייחס לטיעונים גופא ולא לרשום קלישאות..

************************************************** ****************************************

ועצם ההגעה שלנו לאותו מקום [בפעם השניה ומעלה] התרחשה לאחר פעילות עויינת מסכנת מאותם איזורים עוד טרם ידעו כיבוש מהו.


אם מישהו גר במושב ומהבית הסמוך אליו בו גרה משפחת פשע בוקעת מעת לעת מוסיקה רועשת - מוטב כי לא ינסה להגיע עימם להסדר כלשהו. גם לא תמורת הסטת הגדר לכיוון חצרו, ויתור על חנייתו או תשלום כספי קבוע בעבור שקט. הפושעים השגרתיים כמו גם הפושעים השולטים בעמי ערב וחביבים כל כך על עמיהם ואף נבחרים על ידם - חושבים אחרת ממך ושואפים לדברים שונים ממך.

לתפישתי: אם ניסינו ללא הסכם וזה כשל וניסנו עם הסכם וזה כשל - מוטב שלא לנסות עוד בשל הסכנה הרבה הכרוכה בכך. עם פארטנר רציני היה מושג שלום זה מכבר. מאומה לא מפריע לעזתי לקבל כל שירצה מהגבול המצרי ולרמלאי ולשכמאי לקבל את שירצה מהגבול הירדני ולחיות באושר ובעושר ואם היו חדלים מטרור היו המחסומים נעלמים אט אט והמעברים הרשמיים לארצות ערב [המחברים את הערבים-מוסלמים שגרים כאן לשטח הגדול מאות מונים משטח ישראל אליו הם לוטשים עיניים] היו הופכים לחופשיים לחלוטין והקנטונים הערביים בארץ זוכים לרווחה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני כן ציוני, רק לאיזו ציונות אתה משתייך אני לא בטוח, אולי נאציזם? ומה עושים עם אוכלוסיה של 2.5 מיליון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Robinbad אני כן ציוני, רק לאיזו ציונות אתה משתייך אני לא בטוח, אולי נאציזם? ומה עושים עם אוכלוסיה של 2.5 מיליון?

מה עשו ערבים מוסלמים עם אוכלוסיה, אותה כבשו?
ולמה אתה מאשים את הבחור בנאציזם? על איזה בסיס? בלי קשר לעובדה, שזה לא מקובל בפורום.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

לא משנה מה הם עשו עושים או מה שלא יהיה, לא איכפת לי מפלסטיינים, שילכו לעזאזל כל הערבים! אך לא בעזרתינו אלא בזכות כישלון אישי שלהם, כל עוד הם כבושים והם כן תחת כיבוש ישראלי האשמה ונטל אחריות הוא עלינו! היה צריך לחשוב טוב טוב לפני שהתחילו ליישב שטחים כבושים כי בארץ לא מקובל לחשוב קדימה, עכשיו צריך לשלם את המחיר
DIG OURSELVES OUT OF SHIT WE IN THANKS TO OUR IMPOTENT LEADERSHIP

ZIONISM NAZISM THEY ARE FORM OF NATIONALISM

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Robinbad לא משנה מה הם עשו עושים או מה שלא יהיה, לא איכפת לי מפלסטיינים, שילכו לעזאזל כל הערבים! אך לא בעזרתינו אלא בזכות כישלון אישי שלהם, כל עוד הם כבושים והם כן תחת כיבוש ישראלי האשמה ונטל אחריות הוא עלינו! היה צריך לחשוב טוב טוב לפני שהתחילו ליישב שטחים כבושים כי בארץ לא מקובל לחשוב קדימה, עכשיו צריך לשלם את המחיר DIG OURSELVES OUT OF SHIT WE IN THANKS TO OUR IMPOTENT LEADERSHIP ZIONISM NAZISM THEY ARE FORM OF NATIONALISM

נמשוך את זה עד הסוף. ברגע שבאמת נצטרך לתת להם שטחים, לא ישאר הרבה. אם, לדוגמא, נספח לנו חצי מיהודה ושומרון(שמות עבריים, דרך אגב, ולא פלסטינאיים וגם לא ערביים) עם אזרחים יהודים ומיעוט קטן של ערבים, מה יכול להיות טוב מזה? לערבים בכלל לא מגיע שום שטח עצמאי כאן, מאז מה שעשו ב - 48. תהיה להם אוטנומיה מסכנה, התלויה בנו. זהו זה.

עוד פעם אתה מכניס את המונח נאציזם, בלי לדעת, מהו אומר, ולמה הובילה התנועה.