לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-11-2011, 01:48
  War_Machine War_Machine אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.05.07
הודעות: 493
מצב נצרה Burst בארה"ב ובצה"ל

שלום חברים,
ראיתי את נושא הBURST בכמה נקודות באשכולים שונים בפורום אחרי חיפוש, בכל זאת לא מצאתי אשכול שעוסק ספציפית בו ולא נשאלו שאלות עליו.
לא מזמן דיברתי עם שוטר בארה"ב ששירת שנים בחיל הנחתים ועדיין במילואים בחיל והוא סיפר לי על מצב הBURST שהוא העדיף כי היה מקבל 3 קליעים שמגיעים בערך לאותו האזור. עד אותו הסיפור כל מה שראיתי שקשור לBURST היה ממשחקי יריות.

ברשותכם, כמה שאלות:

1. הנק"לים שיצא לי לירות בהם בצה"ל הם תבור, M16 ו M4, לא נתקלתי במצב. האם הוא קיים בצה"ל?אם לא, מדוע? (אפילו רק ליחידות מסוימות שיכול להיות שהמצב היה שימושי בשבילהן)
2. הנשק האישי של אותו הנחת היה M4 והרי בצה"ל יש בו שימוש די נרחב. האם הדגם בעל מצב הBURST נקרא בשם אחר?
3. הנחת היה בגדוד חי"ר בחיל הנחתים ואת זה לא יצא לי לשאול אותו - האם לכל הנשקים האישיים בגדודי החי"ר האמריקאים יש את המצב?
4. מדוע ארה"ב "מסתבכת" עם כל מיני דגמים שונים עם מצבי נצרה שונים ולא מייצרת את דגמי הM4, M16 כשהמצב כלול?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-11-2011, 04:15
  War_Machine War_Machine אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.05.07
הודעות: 493
כשמדובר על דיוק אין ספק שלבודדת יתרון
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "[font=Verdana]כשמדברים על ירי..."

אבל בכל זאת יש מצבים שאפשר לעשות שימוש במצב הזה ואפילו קראתי באחד האשכולות דוגמאות לכך כמו למשל מארב יזום שיודעים כמעט בבטחה שהולכים להיתקל או עצירת רכב דוהר.
די הגיוני שאתה שוכב במארב ויודע שבקרוב חוליית מחבלים עולה על שטח ההרג שלך ותעדיף להשתמש במצב התפרצות. ככה כמעט בטוח ש2 כדורים נתת במלוכלך, מקסימום הכדור השלישי הלך למלוכלך מהצד.

לפי מה שאני יודע אסור להשתמש במצב אוטומט בצה"ל, רק מי שמיועד לכך ביחידות מיוחדות כנראה וכאלה שיש להם כלי יעודי לכך כמובן כמו נגב ומאג.
בשירות שלי, חלק מהמפקדים היו צהובים יותר חלק היו צהובים פחות, למרות האיסור הרשמי על אוטומט יש כאלה שהתנסו בכך בנשקם האישי במטווחים. אני אישית לא.
חבל, דווקא אולי הכשרה בירי אוטומט ללוחם יכולה להועיל..בצורה מבוקרת וטכניקה מסוימת כמובן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 07-11-2011, 03:33
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אני דווקא הופתעתי לטובה מהדיוק של ירי אוטומטי לטווח קצר
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אין שום סיבה טובה"

לקראת שיחרור מהסדיר החלטתי להתנסות קצת בירי אוטומט באחד המטווחים (הקצין, בן מחזור שלי, העלים עין). ירי צרורות קצרים מהכתף למרחק 25 מטר תוך שאני מנסה להחזיק את הגלילון בצורה איתנה. זה היה ירי שונה מאוד מירי אוטומטי במאג, שבו הייתי מורגל. להפתעתי כמי שעבר את שטיפת המוח הצה"לית המקובלת (והמוצדקת במידה רבה) הירי היה מדויק למדי. וודאי שלא כמו בודדת רגילה אבל לא הרבה פחות מדויק מירי בודדת מהיר. זה מחזק אצלי את ההנחה שירי אוטומטי יכול להיות עדיף במתארים מסויימים.
כמובן, שבעת מגננה או הסתערות ביעד חשוף ירי אוטומטי לצורך ריתוק ו"הורדת ראשים" צריך שיתבצע בידי המקלענים. ירי אוטומטי של הרובאים יעזור בעיקר להפחתת המשקל שהם נושאים במהירות וולא נזק רב מדי לאויב...
אבל, יש מתארים מסוימים של לחימה בטווחים קצרים שבהם יש יתרון לרובאי הבודד שמשתמש שירי אוטומטי. כך למשל בלחימה בשטח בנוי ובתעלות/חפירות. כאן, הרובאי עשוי בסבירות גבוהה יחסית להתקל פנים אל פנים מטווח קצר בלוחם או לוחמי אויב ולהגיב באופן מהיר מאוד ועוצמתי ככל האפשר. וכאן לירי האוטומטי תרון גם מעשי וגם פסיכולוגי. המדינות הלוחמות במלחמת העולם הראשונה הכירו בכך וכלקח מהלחימה פיתחו את תת המקלע. אם כי, יש להודות שבאותה תקופה לא היה דבר כזה "בודדת מהירה". הרובים היו בריחיים-כלומר, דרשו דריכה מחדש אחרי כל ירי. ועדיין, בתרחשים כאלו יש יתרון, לדעתי, לנשק אוטומטי וקומפקטי. דוגמא שעולה לי לראש היא של הלוחם דוד שלום ("לא יודע למה קיבלתי צל"ש" וגו') מהקרב על גבעת התחמושת. הוא נכנס לטהר עמדה ירדנית וניתקל פנים מול פנים בלגיונר ירדני מטווח קצר ביותר. שניהם ירו בו זמנית. הלגיונר, חמוש ברובה (ככל הנראה אם 1 חצי אוטומטי) ירה יריה אחת שפיספסה מעט את ראשו של שלום. אם הירי היה אוטומטי סביר להניח שהיה נהרג כי אחד הכדורים היה פוגע. שלום, לעומת זאת, ירה צרור מהעוזי והרג את הירדני. ברור שאי אפשר להסיק ממקרה בודד, אבל זאת רק המחשה.
מתאר נוסף בו היה יתרון לירי אוטומטי היה בלחימת לילה. בחשיכה קשה מאוד עד בלתי אפשרי לבצע ירי מדויק ולכן ירי אוטומטי מטווח קרוב הוא אפקטיבי מאוד באופן יחסי (הפלמ"ח ואחרי כן הצנחנים העדיפו לוחמת לילה והרבו בשימוש בתת המקלע וברימון). אבל, דומני שמאז שנכנסו לשימוש בצורה רחבה אמצעי ראיית לילה אופטיים וציינים למיניהם, המצב השתנה.
בקיצור, בדרך כלל ירי אוטומטי של רובאים הוא בעיקר ביזבוז תחמושת, אבל יש מצבים שבהם הוא מועיל וחבל שחיילים יוציאו מהתודעה שלהם את היכולת הזו של הנשק שבידם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 05-12-2011, 21:02
  שמואל'ק שמואל'ק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.08
הודעות: 576
נתחלפו היוצרות
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני דווקא הופתעתי לטובה מהדיוק של ירי אוטומטי לטווח קצר"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
...למשל בלחימה בשטח בנוי ובתעלות/חפירות. כאן, הרובאי עשוי בסבירות גבוהה יחסית להתקל פנים אל פנים מטווח קצר בלוחם או לוחמי אויב ולהגיב באופן מהיר מאוד ועוצמתי ככל האפשר. וכאן לירי האוטומטי תרון גם מעשי וגם פסיכולוגי. המדינות הלוחמות במלחמת העולם הראשונה הכירו בכך וכלקח מהלחימה פיתחו את תת המקלע. אם כי, יש להודות שבאותה תקופה לא היה דבר כזה "בודדת מהירה". הרובים היו בריחיים-כלומר, דרשו דריכה מחדש אחרי כל ירי. ועדיין, בתרחישים כאלו יש יתרון, לדעתי, לנשק אוטומטי וקומפקטי. דוגמא שעולה לי לראש היא של הלוחם דוד שלום ("לא יודע למה קיבלתי צל"ש" וגו') מהקרב על גבעת התחמושת. הוא נכנס לטהר עמדה ירדנית וניתקל פנים מול פנים בלגיונר ירדני מטווח קצר ביותר. שניהם ירו בו זמנית. הלגיונר, חמוש ברובה (ככל הנראה אם 1 חצי אוטומטי) ירה יריה אחת שפיספסה מעט את ראשו של שלום. אם הירי היה אוטומטי סביר להניח שהיה נהרג כי אחד הכדורים היה פוגע. שלום, לעומת זאת, ירה צרור מהעוזי והרג את הירדני. ברור שאי אפשר להסיק ממקרה בודד, אבל זאת רק המחשה.
רק עתה הזדמן לי לקרוא את הדברים, כחודש אחר שנכתבו, ובכל זאת אעיר:

אכן, שלום דוד ז"ל [זה שמו, אלא שמאז הנצחתו בצל"ש נקרא בדרך-כלל בפי הצנחנים בשם "דוד שלום", כלומר, בהקדמת שם המשפחה לפרטי] היה מצוייד בקרב המדובר ב'עוזי'; הוא אמנם ירה ממנו צרור לתוך העמדה המדוברת [המכונה בדרך-כלל בשם: "הבונקר הגדול"]; אלא שעשה זאת בעומדו בתעלה מול הפתח, מבלי להיכנס פנימה, כך שאין כל ידיעה על תוצאות הירי הזה. סביר להניח שלא פגע באיש, מפני שהליגיונרים שהיו בבונקר הזה הסתתרו משמאל לפתח.

מעשה זה של שלום תואר בשעתו בכתבה ב'במחנה', מעטו של רון טל:

"דוד שהיה מאחוריהם התעכב שם לשנייה, ירה צרור אל תוך הפתח, ומיהר להדביק את חבריו, שנכנסו למגע עם עמדה אחרת".

הסיפור שכתבת אמנם התרחש, אך עם לוחם אחר, יעקב (יקי) חיימוביץ' (כיום: חץ), כמסופר באותה כתבה:

"על מה שקרה לאחר מכן סיפר יעקב: "כדי להתגבר על העמדה השנייה היינו זקוקים לכמה רימונים. פניתי לאחור, אל העמדה הקודמת שזה עתה חיסלנו [כלומר, שחשבו שחיסלו], כי חשבתי שנשארו להם שם כמה רימונים ... נכנסתי בזהירות דרך הפתח –ולא הספקתי לעשות צעד אחד, כשלפני עמדה דמות. הכנסתי לו את הקנה לתוך הבטן ולחצתי על ההדק". לפני-כן הספיק הירדני לפלוט צרור, שחלף, ממרחק של עשרים סנטימטרים לכל היותר, סמוך לראשו של יעקב."

אך עיקר הנקודה עליה רציתי להעיר אינה חילופי שמות הלוחמים, אף שגם זה אינו בגדר זוטות, אלא:

הלוחם המדובר, אז טוראי, היה מצוייד ברובה 'אפ-אנ' שהיה חצי-אוטומטי המסוגל לירי בודד ולא לצרורות [אף כי במקורו זהו רובה בעל יכולת ירי אוטומטי מלא, הרי שבאותה תקופה, מטעמי חסכון בתחמושת ושרידות הקנה, הכינו בתע"ש – בה יוצרו רובים אלו ברישיון החברה הבלגית – בליטה מיוחדת בנצרתו, שלא איפשרה את העברתו למצב ירי אוטומטי, אלא למצבי 'נצור' ו'בודדת' בלבד, ובכך הפך איפוא להיות 'חצי-אוטומטי'. היו אמנם לוחמי חי"ר, גם בגדוד שלחם בגה"ת, שדאגו מראש לנסר את הבליטה הזו, או אף להסיר כליל את הנצרה, ובכך החזירו את ה'אפ-אנ' להיות אוטומטי, אך בנידון דידן הדבר לא נעשה] וברובה שכזה, בירי בודד, הצליח לפגוע בליגיונר, שאף הוא ירה לעברו, כפי שצויין למעלה, רק כדור אחד ולא "צרור" (כנכתב בטעות ב'במחנה', וזו לא הטעות היחידה באותה כתבה).

נמצא כי במקרה ההוא נעשה שימוש נכון ב'חצי-אוטומטי', כאשר קדם לו ירי "עיוור" באוטומטי.

אגב, הליגיונרים שבאותו בונקר ירו לעבר הצנחנים – לפני ואחרי הכניסה המדוברת של יקי – גם צרורות מנשק אוטומטי, כך שלא ברור כלל איזה נשק החזיק בידו אותו ליגיונר שקודם שנפגע ירה רק כדור אחד.

ועוד הערת אגב, שאפשר והיא כן בגדר "זוטות":

כפי שצויין, לשלום דוד ז"ל מיוחס המסופר בבית השלישי בשיר של יורם טהרלב: "אני לא יודע למה קיבלתי צל"ש, בסך הכל רציתי להגיע הביתה בשלום". כידוע, מקורו של השיר באותה כתבה של טל: "בחיים שלי לא הייתי חולם שאני מסוגל לעשות דבר כזה. בסך הכל רציתי להגיע בשלום הביתה. טוב, אז אני מקבל צל"ש. מה זה נותן צל"ש? העיקר שנשארים בריאים וחוזרים בשלום הביתה. היה לי מזל. יצאתי בשלום" – ורגליים לדבר שגם במקור 'פתגם' זה נתחלפו שמות הלוחמים, כפי שקרה בתגובה שלמעלה. בנידון זה ארשה לעצמי לצטט דברים שכתב אחד מחכמי הפורום באשכול אחר:

"כל הסתירות-לכאורה והגרסאות השונות מדגימות יופי את הבעייתיות שיש בהיסטוריה שבעל-פה: הזיכרון האנושי הוא דינמי ומשתנה עם הזמן, ואנשים רואים את אותם מאורעות וזוכרים דברים סותרים, שלא לדבר על מי ששמע משהו ממישהו והזיכרון שלו מתבלבל עם הזמן והוא כבר משוכנע שראה את זה. ולכן, רק צפוי שעדויות בנושא ארוע היסטורי לא יהיו קוהרנטיות לגמרי, ולפעמים בכלל לא."

ואידך זיל גמור.

נערך לאחרונה ע"י שמואל'ק בתאריך 05-12-2011 בשעה 21:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 06-12-2011, 01:20
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
תודה, הודעתך מעניינת ובעיקר מצערת
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי שמואל'ק שמתחילה ב "נתחלפו היוצרות"

מדוע מצערת? משום שלא ידעתי שדוד שלום (או שלום דוד...) נפטר. נדמה לי שרק לפני כמה שנים הוא, יקי ולוחם נוסף רואיינו בגבעת התחמושת לכתבה של אחד מערוצי הטלוויזיה הישראלים.
על כל פנים,אתה בהחלט צודק ובלבלתי בין יקי חיימוביץ ודוד שלום. הזיכרון מתעתע. לריענונו, ביצעתי חיפוש קצר באינטרט ומצאתי את סיפורו של חיימוביץ, שהוא בהחלט מעניין מאוד
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/162450
יצוין גם שחיימוביץ אכן מספר שבהחלטה מודעת ביצע רק ירי בודדת מכוון, וזאת מחשש שתיגמר לו התחמושת. העובדה שהייתה לו האופציה לירות באוטומט מלמדת שכניראה היה חמוש בעוזי. לפי תיאורו שלו את עצמו באותם ימים, הוא לא ניראה כטיפוס שהיה משייף את ניצרת רובהו כדי שיוכל לירות צרורות..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 06-12-2011, 05:32
  שמואל'ק שמואל'ק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.07.08
הודעות: 576
ואולי זה שוב הזיכרון שמתעתע...
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תודה, הודעתך מעניינת ובעיקר מצערת"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
נדמה לי שרק לפני כמה שנים הוא, יקי ולוחם נוסף רואיינו בגבעת התחמושת לכתבה של אחד מערוצי הטלוויזיה הישראלים.
אם כוונתך לכתבתו של אייל תבור, "אולי היינו אריות", ששודרה לראשונה ב-14 למאי 2007 במסגרת 'מבט שני', הרי שאז רואיינו על הגבעה יקי ושני לוחמים אחרים (ניר ניצן ויהודה קנדל), כאשר באייטם אחר באותה כתבה רואיינה בביתה "רוזה דוד, אשתו של שלום דוד" – כך [ולא "אלמנתו"; "ז"ל"] נרשם בכיתוב המופיע בפינת המסך למעלה – והיא מספרת עליו בלשון עבר ("כל מי שהכיר אותו"; "הוא היה מרגיש מבוכה עם זה"). אני הבנתי מזה שהוא כבר ז"ל, אך אם טעיתי אשמח לחזור ולתקן.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
ביצעתי חיפוש קצר באינטרט ומצאתי את סיפורו של חיימוביץ, שהוא בהחלט מעניין מאוד http://www.inn.co.il/News/News.aspx/162450
דווקא הסיפור שכתבת למעלה, על הכניסה לאותו בונקר, לא נכלל בכתבה זו של 'ערוץ 7'.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
יצוין גם שחיימוביץ אכן מספר שבהחלטה מודעת ביצע רק ירי בודדת מכוון, וזאת מחשש שתיגמר לו התחמושת. העובדה שהייתה לו האופציה לירות באוטומט מלמדת שכניראה היה חמוש בעוזי.
בטוחני שיקי סיפר רק על ההחלטה שלא לבזבז תחמושת שלא בירי מכוון – בכתבה: "רק כשיש זיהוי של חייל ירדני [אך במשפט הבא בכתבה: "יורה לכל פניה ולכל בונקר בתעלה. יריות ראשונות לבדוק אם יש מענה."] חששתי שתיגמר התחמושת" – וזאת אחרי שהקדים וסיפר: "כדי להחזיר לעצמי את הביטחון ברגעים הללו יריתי שני כדורים שהחזירו אותי אל המציאות [בראיון לסרט 'שישה ימים ביוני', אף הוא מאותה תקופה, הוא נראה ונשמע מספר: "ואז אני זוכר שיריתי כדור לקבל רק בטחון". גם ירי זה לא נעשה סתם כך "באוויר", אלא לכיוון המקום ממנו חשב שירו עליו הלגיונרים], אבל מאותו רגע יריתי במשורה". זה ששמעון כהן, הכתב, הוסיף בכתבה את המילים "לא יורה באוטומאט", הרי שעשה זאת על דעת-עצמו, כדרכם של כותבים. יתכן ויקי אף ציין במפורש את העובדה שלא היה לו נשק אוטמאטי, ומזה נולד השיבוש אצל הכתב: "לא יורה באוטומאט" (הכתבה המדוברת רצופה, החל מהשורה הראשונה, בשיבושים מעין-אלו).

כאמור לעיל, היה עליו רובה 'אפ-אנ' המסוגל רק לירי בודד, ורק בו השתמש בהצלחה כדי לפגוע באוייב, אשר בנס לא קדם ופגע בו (עוד קודם שהגיע לאזור "הבונקר הגדול" נתקל יקי במארב של ליגיונר חמוש בנשק אוטומאטי, שעוד הספיק לירות לעברו צרור של של שלושה כדורים שהחטיאוהו אך במעט, לפני שנפגע ונהרג מפגיעה מדוייקת מה'אפ-אנ' שבידי יקי. גם סיפור זה לא נכלל בכתבה הנ"ל).

אגב, ב'עוזי' צויידו, בדרך-כלל, רק מם-כפי"ם ומעלה. אמנם גם שלום דוד (כיקי) היה רק טוראי, אך הוא שימש כרץ מ"מ ולכן צוייד ב'עוזי'.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קגנס
לפי תיאורו שלו את עצמו באותם ימים, הוא לא ניראה כטיפוס שהיה משייף את ניצרת רובהו כדי שיוכל לירות צרורות..
בזה אתה צודק בהחלט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 06-12-2011, 17:25
  קגנס קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בהחלט ייתכן, לפחות הזיכרון שלי...אתה נראה בקי מאוד בפרטי הפרטים
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי שמואל'ק שמתחילה ב "ואולי זה שוב הזיכרון שמתעתע..."

לגבי יקי חיימוביץ, את הכתבה מערוץ 7 הבאתי לאו דווקא בגלל סיפור הבונקר אלא משום שבמסגרת הנסיון לדלות פרטים על הקרב נתקלתי בה והיא הייתה מעניינת מאוד עבורי. ממנה ומכמה מקורות אחרים למדתי לא מעט. אני חייב לשאול, ואתה לא חייב לענות...מהיכן אתה יודע כל כך הרבה, בפרטי פרטים, על הקרב וגיבוריו?
לגבי יקי, אני מוצא עניין רב במטמורפזה שעבר מחפ"ש שבחפ"שים (ראש קטן, כהגדרתו) ללוחם מוביל ואף מפקד בפועל. אין ספק שיש כאן שילוב של מרכיבים נסתרים באישיות והסיטואציה שנקלע אליה בקרב. המעניין הוא שאותה מטמורפוזה לא הייתה כניראה עניין זמני וחולף. קראתי עתה שלחיימוביץ במלחמת יום הכיפורים היה תפקיד חשוב גם בחילוץ הנועז של הצנחנים סדירים שהושארו מאחור בעת הקרב על ה"החווה הסינית". מעניין שהוא מוצג במקורות שראיתי כ"סגן". האם עבר קורס קצינים לאחר מלחמת ששת הימים? או שמא, כפי שקורה לא אחת במילואים, הכירו ביכולתיו ופשוט נתנו לו תפקיד פיקודי יחד עם הדרגות הנלוות?
ולגבי הנשק שהיה בידי הירדנים בגבעת התחמושת-בזמנו פתחתי אשכול בנושא הנק"ל הירדני בששת הימים ובכל זאת לא הגעתי לתשובות מוחלטות. אין ספק שבבונקרים היו לירדנים מקלעים מקטרים שונים. ולגבי נשק אישי-מסקנתי הייתה (ושוב, תקן אותי אם יש לך פרטים מדויקים יותר) שרוב הלגיונרים היו חמושים ברובה אם 1 או אם 1 קרבין. סביר עם זאת להניח שכמו בצה"ל היו בכח גם חיילים ומפקדים חמושים בתמ"קים (קרוב לוודאי מתוצרת אמריקאית או בריטית).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 06-11-2011, 20:20
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,223
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "מה מסתתר מאחורי הרעיון הגאוני..."

ברור שלא יעיל לירות בצרור ארוך מרוס"ר, אבל צרור קצר יעיל יותר מבודדת מהירה במצבים מסוימים. אני זוכר במעומעם שבחוברות של הטירונות היו ראשי תיבות להתוויות ירי באוטומט, אאל"ט היה ביניהם "לחימה בתעלות" ו-"פריצה לחדר". ה- FM האמריקאי מציין:
ציטוט:
Automatic Fire. Automatic weapons fire may be necessary to maximize violence of action or gain fire superiority when gaining a foothold in a room, building, or trench. When properly trained, soldiers should be able to fire six rounds (two three-round bursts) in the same time it takes to fire a controlled pair. The accuracy of engaging targets can be equal to that of semiautomatic fire at 10 meters with practice. The key to firing a weapon on burst or automatic is to squeeze the trigger, not jerk


ייתכן שבעיני צה"ל זה לא שווה את התחמושת, זמן האימון והסיכון לתאונות. אם היו מחליטים להורות על שימוש באוטומט, היה מקום לדון האם עדיף לירות צרור קצר במצב AUTO (עסק פשוט למדי שנגביסטים ומאגיסטים לומדים בקלות) או פשוט לירות במצב BURST.

אישית יריתי בטירונות במספר תרגילי שטח פתוח באוטומט מ- M16, אבל זה היה כתחליף למאג ובוודאי לא מייצג.
וכמובן, אם לא היתה שום סיבה לירות אוטומט בשום מיקרה, אני מניח שצה"ל היה חוסך קצת כסף ודורש בגליל מנגנון הדק פשוט במקצת (-:

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 06-11-2011 בשעה 20:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 07-11-2011, 02:50
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי tuni שמתחילה ב "אם אוטומט כ״כ גרוע"

לעיתים ירי אוטומט כן נחוץ.

אחד מהכללים החשובים בנשק הוא הפשטות.

נצרה בודדת / אוטמט פשוטה יותר.

בנצרה המדוברת יש גלגל שיניים המסתובב בכל יריה ולאחר שלש יריות מגרעת המונעת המשך הירי.

מצב זה אף שהוא חכם - עלול לגרום ליותר תקלות.

חייל מאומן יודע לשחרר צרורות קצרים.

גם אני כלוחם המאמין בקליעה טובה יודע שלעיתים יש הגיון וצורך במצב אוטומט. לכן יש להתאמן גם במתאר זה.

דוגמא אחת בכניסה לחדר (שלא במגמת טרור) ביום אתה נכנס מאור לצל - ייתכן ולא תבחין באוייב אפשרי בשניה הראשונה. ריסוס החדר בצרור לא קצר, גם אם לא יפגע יש מצב שיגרום לזה שמולך לחפש מסתור/מחסה מה שיגרום לו תנועה ולך להבחין בו ואז שגר לעברו ירי מדויק.

"אין לך דבר מסוכן יותר בקרב מאשר יריה בודדת המכוונת היטב למטרה. "לידל הארט"
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 07-11-2011, 17:00
  jesh jesh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.11.05
הודעות: 368
אני לא חושב שאוטומט זה גרוע
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי tuni שמתחילה ב "אם אוטומט כ״כ גרוע"

או, אחרת -

אוטומט זה גרוע כשלא יודעים לעבוד עם זה. בערך אותו הדבר לגבי טוריה.

בצבא שלנו, המפקד הצעיר נולד עם הסיסמה שאוטומט זה לא טוב, (כי הוא עצמו לא נגע בזה), גם חייליו לא יגעו בזה - פועל יוצא - הם לא יודעים לירות באוטומט - ולכן זה גרוע.

אבל זה לא גרוע.. חזרנו לכותרת.

באימון נכון, בהיכרות עם ירי כזה, אוטומט הוא "כלי" בתוך הכלי שנקרא נשק, שבתוך הלחימה.

יריתי לא מעט באוטומט, ואפילו כדי להעביר את נקודת ההתייחסות לאוטומט, אספר שהיה לי מדריך שהיה פותח הרבה מאימוני הירי והלחימה - בירי באוטומט. כי זה חלק מהדבר הזה שאנחנו מחזיקים ביד.
אז שנדע לעבוד איתו ולנצל את כל הטוב שבו.

הגעתי אחרי אימון והשקעה ליכולת של צרורות חצי ארוכים, או נגיד, מטחים יפים ודי מרוכזים.
כמובן, ירי זה לא היה תחליף לבודדת, ולא שקלתי להשתמש בזה בשום סיטואציה - תמיד יריתי "כרגיל".
(אבל ישב לי בראש, ביחד עם הביטחון בכלי, גם הביטחון ביכולות שלי איתו).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:10

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר