היי
מאיימים אצלנו שישאירו שבת את מי שלא יעבור בוחן מסלול. האם זה בכלל חוקי ומותר?

תודה

למה שלא יהיה חוקי?

כי השארת שבת זה עונש משמעתי ולא יהיה הוגן אם חייל טוב שפשוט לא מצליח לעבור מכשול ייענש. לא נשמע לך הגיוני? ובפאן המשפטי, נראה לי שבשביל להשאיר שבת צריך עילה מקובלת, אז אני רוצה לדעת אם בוחן מסלול זה עילה לשבת בצבא או שלא.

אני מסכים שזה מטומטם.
אבל ברמה הפורמלית אני לא רואה הבדל בין זה לבין להשאיר שבת חייל כי היו לו רק 28 כדורים במסדר כוננות במחסנית לבין זה.

ואם יעשו את זה, זה עילה לקבילה?

לא נראה לי שזה תקין להעניש על זה, אבל אני מניח שהם לא יגדירו את זה כעונש...
אם היו אומרים לכם שכולם נשארים שבת, ומי שמצליח לעבור את הבוחן מקבל סופ"ש בבית בתור בונוס, זה היה נשמע הרבה יותר לגיטימי, למרות שהלכה למעשה זה בדיוק אותו הדבר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לאו דווקא "עונש". כלומר זה בהחלט מרגיש כמו עונש למי שלא יוצא שבת- אבל זה לא מגיע ממקום של לרצות להעניש את החייל.

יכולות להיות הרבה סיבות להשאיר שבת (וזה בהחלט קורה וזה חוקי לחלוטין ואין שום עילה לקבילה)- בד"כ זה על מנת לאפשר תרגול, אימון או אפילו ביצוע של בחנים נוספים במוצ"ש ו/או ראשון על הבוקר.

זה קורה בד"כ לקראת סוף המסלול, כשמתחיל להיות מורגש הלחץ של מי שלא עבר את הבוחן ועלול להיות לא מוסמך- אז מנסים לנצל כל הזדמנות אפשרית להעביר את הנכשלים ועל כן מבצעים יותר בחנים.

לפעמים זה גם מונע מהעובדה כי דמות בכירה כלשהי לא תהיה נוכחת, או שבדיוק המד"סניקית שבקשרים טובים עם הסגל סוגרת שבת וככה קל יותר "להחליק" נכשלים.

אל תשכח שאין שום חוק שמחייב להוציא אותך 4 פעמים בחודש, אלא אם אתה ת"שניק, ולכן אין שום עילה שבעולם לקבול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יכולים להשאיר אותך בשביל תרגול נוסף אצלינו השאירו אנשים יום ביציאה כי הם לא עברו מבחן רמה והיו צריכים לעשות אותו שוב.
אין לך על מה לקבול כי לא חייבים להוציא אותך הבייתה.

כמו משהו שהמפקדים יאיימו ולא באמת יעשו. אבל אם כן, הרווחת. העיקר תסיים עם זה כבר..

1. גולני צודק, אין שום חוק בצבא שמחייב להוציא אותך, ככה שאין שום דבר לא חוקי בלהשאיר אותך. אם זה חכם?אני לא חושב, אבל כנראה שהסגל שלך חושב אחרת.
2. מעבר לזה, זה לא ממש משנה מה נגיד לך, כי בסופו של דבר, לא תוכל ללכת למ"פ שלך ולהגיד לו שבחור בפרש אמר לך, נכון? :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shayetet13 12. מעבר לזה, זה לא ממש משנה מה נגיד לך, כי בסופו של דבר, לא תוכל ללכת למ"פ שלך ולהגיד לו שבחור בפרש אמר לך, נכון? :-)

נכון, אבל אם יגידו לו בפרש שמדובר במשהו לא חוקי, הוא עלול לקבול סתם..

היום המ"מ הודיע שמי שלא עובר בוחן מסלול יישאר שבת, כשכל הפלוגה יוצאת. כל זה ביחס לעובדה שבדיוק היה לנו שבוע מלחמה ונראה לי אבסורד לשלוח חייל לבוחן מסלול אחרי נסיגות של קילומטרים עם תיקי לואו. הם אמרו שזה „לא עונש" אבל בתכלס כשנשארים 8 חיילים לבד בפלוגה אי אפשר לקרוא לזה בשם אחר מלבד עונש.. מה עושים?

(או מוציאים גימלים)

סוגרים. עוברים בוחן מסלול כמו גדולים וכמה שבועות אח"כ מסתכלים אחורה ולא מאמינים שזה מה שהעסיק אותכם.

המצב נתון- אתם לקראת סוף מסלול והזמן דוחק, הסגל מתחיל להלחץ ואתה חייבים לעבור בוחן מסלול כדי להיות מוסמכים. עכשיו עושים הכל כדי לעבור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בוגר....

זה נקרא המרדה, ונכנסים על זה להרבה זמן לכלא.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit זה נקרא המרדה, ונכנסים על זה להרבה זמן לכלא.

אתה מסית וטועה.
מרד זה משהו אחר, ועליו נכנסים להרבה זמן לכלא. מה שגפ'רסון מציע הוא גם אסור, אבל עליו נכנסים לשנים ספורות לכל היותר.

קרא את סעיפים 46-50, 122-124, 120-130 ו-135 לחש"צ.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה עניין של פרשנות.
אני בהחלט יכול לראות איך מכניסים את זה תחת סעיף קטן (ב)(2) כאן:

ציטוט:

מרידה 46. (א) חייל שהשתתף במרידה או עורר מרידה או קשר קשר עם אדם לעורר מרידה, דינו – מאסר חמש עשרה שנה; ואם נעברה העבירה בזמן לחימה או תוך כדי שימוש בנשק או איום בו, דינו – מאסר עולם. (ב) "מרידה" לענין חוק זה, היא כאשר שלושה חיילים או יותר עושים אחת מאלה – (1) תוך כדי אי ציות בצוותה לפקודות הם תופסים בנשק או משתמשים בנשק שברשותם, או משתמשים באמצעי כפיה כלפי מפקד; (2) מסרבים בצוותה למלא פקודה בזמן פעולה צבאית או פקודה הנוגעת לפעולה כזאת.

אבל כנראה שזה באמת הכי מתאים ל"הסתה למרי" עליה מקבלים שבע שנים בכלא.
אני לא יודע לגביך, אבל בסטנדרטים שלי, שבע שנים מחבוש זה די הרבה.

אגב, איך בדיוק אני מסית?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להפוך אתכם מילדים תיכוניסטים סמרטוטים ללוחמים? ללמד אתכם על רעות, אחווה, גיבוש, על לדאוג לחברים שלכם לפני שאתם דואגים לעצמכם? על להאמין בעצמכם ולא לפחד?

אם נראה לכם לא הוגן, ואם אתם פלוגה מגובשת וכולכם חברים (אם לא זה הזמן להבין שרק מאוחדים תשרדו), תעשו משהו ביחד כולכם בשביל החלשים מבינכם. זה לא מרד ולא הסתה לא נעליים ולא גרביים. לא התחצפתם, לא סירבתם פקודה, לא מרדתם ולא דפקתם נפקדות, שלא יפחידו אותך על פאדי. המפקד יכול לחלק פקודות החיילים קובעים אם ואיך הם יתבצעו, תבינו את הכוח שלכם ותממששו אותו. אתה חושב שתעביר שלוש שנים בקרבי בלי תאקלים עם בעלי סמכות ומפקדים? גם אם אתה החייל הכי טוב בעולם זה יקרה לך.

אתה עוד במסלול, זה הכל עדיין סוג של בדיחה, תגיע לשירות האמיתי ושם תגלה שיש לך שלוש שנים להעביר במשחקי כוח כאלה, עדיף להתחיל להתאמן מוקדם !

אז כנראה שהמפקדים שלך לא צלחו, היות ונשארת די ילד סמרטוט.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא אקרא לך בשמות כי בניגוד אליך אני לא שופט אנשים שאני לא מכיר אפילו, אבל אצלך כנראה ההורים הם אלו שכשלו אם אתה ככה מדבר מלוכלך. מקווה בשבילך שאתה כזה רק באינטרנט, כי לא חסרים אנשים שעל דיבור נגוע כזה היו מורידים לך אגרוף לפנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 אני לא אקרא לך בשמות כי בניגוד אליך אני לא שופט אנשים שאני לא מכיר אפילו, אבל אצלך כנראה ההורים הם אלו שכשלו אם אתה ככה מדבר מלוכלך. מקווה בשבילך שאתה כזה רק באינטרנט, כי לא חסרים אנשים שעל דיבור נגוע כזה היו מורידים לך אגרוף לפנים.

שמע בכל זאת.
העצות שלך לא חוקיות, לא הגיוניות, וילדותיות.
זה צבא, לא מסיבה, המפקדים אומרים- החיילים עושים, או שהחיילים משלמים את המחיר, ככה זה וככה זה צריך להיות בצבא.

!Ya Gotta Believe

אין שום פקודה צבאית שאוסרת על חייל לרוץ לאט

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 אין שום פקודה צבאית שאוסרת על חייל לרוץ לאט

לא דיברתי על לרוץ לאט, זה חוקי לגמרי.
לא חוקי להתארגן נגד המפקדים ולהחליט שכולם רצים לאט...זה קודם כל.
גם אם היה חוקי זה לא היה הגיוני כי בסוף אם המפקדים סבירים, החיילים רק יאכלו על זה יותר חרא..
ולבסוף, זה לא נכון לעשות כי זה צבא לא מסיבה, וזו עצה ילדותית כאמור.
לסיכום: לא חוקי, לא חכם לא נכון וילדותי.

!Ya Gotta Believe

מעשית
-אי אפשר להוכיח שהייתה התארגנות
-ממה שאני למדתי בצבא, אם כל החיילים מאוחדים, המפקדים נשברים הרבה לפני. תחשוב שעכשיו מ"פ במקום לבוא למג"ד ולתרץ לו למה 8 חיילים שלו לא עוברים בוחן מסלול, צריך לבוא אליו ולתרץ לו למה כל הפלוגה שלו לא עוברת בוחן מסלול. אני די בטוח שהוא יישבר ויגיד שהוא חוזר בו מכל האיומים . אלא אם כן זה בא מהמגד ואז זה כבר בעיה אחרת ונשאר רק לקבול.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 מעשית -אי אפשר להוכיח שהייתה התארגנות -ממה שאני למדתי בצבא, אם כל החיילים מאוחדים, המפקדים נשברים הרבה לפני. תחשוב שעכשיו מ"פ במקום לבוא למג"ד ולתרץ לו למה 8 חיילים שלו לא עוברים בוחן מסלול, צריך לבוא אליו ולתרץ לו למה כל הפלוגה שלו לא עוברת בוחן מסלול. אני די בטוח שהוא יישבר ויגיד שהוא חוזר בו מכל האיומים . אלא אם כן זה בא מהמגד ואז זה כבר בעיה אחרת ונשאר רק לקבול.

נשאר לקבול? על איזו עילה בדיוק?
טוב, די עם השטויות, יש גיל שצריך להתבגר ולהפסיק את המשחקים המטופשים שמזיקים לכולם..
לצבא, למפקדים וגם לחיילים..

!Ya Gotta Believe

אני מקווה שהם לא חירניקים כי אפילו אצלנו כולם עברו בוחן מסלול, אבל מסלול לוחם הצבא מעביר והמפקדים אחראיים על ההכנה של החיילים. זה שמגיע סוף מסלול ויש חיילים שלא עוברים בוחן מסלול אולי מעיד על מ"פ שלא תיכנן את הגרף שלו כמו שצריך, לא נתן מספיק דגש על מדסים וכושר, ועכשיו שהוא צריך לתת קבלות נכנס לפאניקה ומנפנף בשבתות. אבל מהכיוון הזה בטח לא חשבת על זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 אני מקווה שהם לא חירניקים כי אפילו אצלנו כולם עברו בוחן מסלול, אבל מסלול לוחם הצבא מעביר והמפקדים אחראיים על ההכנה של החיילים. זה שמגיע סוף מסלול ויש חיילים שלא עוברים בוחן מסלול אולי מעיד על מ"פ שלא תיכנן את הגרף שלו כמו שצריך, לא נתן מספיק דגש על מדסים וכושר, ועכשיו שהוא צריך לתת קבלות נכנס לפאניקה ומנפנף בשבתות. אבל מהכיוון הזה בטח לא חשבת על זה.

לא רואה איך זה שייך?
זה שני דיונים נפרדים:
דיון אחד הוא איך נכון שהצבא ינהל נושא כזה או אחר והצעות לשיפור של גפרסון או כל אחד אחר..
נושא אחר שעליו דיברנו עד עכשיו: מה עושים כשנותנים לך פקודות חוקיות שלא מוצאות חן בעיניך...כאן התשובות שנתת היו לא חוקיות, לא חכמות וילדותיות...
רוצה לפתוח לדיון את הנושא הראשון? אין בעיה, פתח אשכול בנושא..

!Ya Gotta Believe

זה בסך הכל כלי לגיטימי של חפ"שים להתמודד עם פקודות מונפצות שנופלות עליהם, אני בטוח שעוד בצבא הראשון בהיסטוריה עשו דברים כאלה. אולי בשבילך זה נראה ממש נורא ואיום אבל כמו שהסברתי זה לא לא חוקי ולפי הנסיון שלי גם בדרך כלל מביא לתוצאות, ככה שזה גם לא לא חכם.

ילדותי זה כבר משהו אובייקטיבי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jefferson82 זה בסך הכל כלי לגיטימי של חפ"שים להתמודד עם פקודות מונפצות שנופלות עליהם, אני בטוח שעוד בצבא הראשון בהיסטוריה עשו דברים כאלה. אולי בשבילך זה נראה ממש נורא ואיום אבל כמו שהסברתי זה לא לא חוקי ולפי הנסיון שלי גם בדרך כלל מביא לתוצאות, ככה שזה גם לא לא חכם. ילדותי זה כבר משהו אובייקטיבי.

הסברתי לך ילד 3 פעמים לזה זה אסור לא חוקי ולא חכם..
די, אין לי סבלנות לילדים עקשנים שלא יודעים כלום על צבא..
בהצלחה

!Ya Gotta Believe

יש ועוד איך פקודה צבאית שאוסרת על חייל לרוץ לאט בכוונה, כשאומרים לו לרוץ מהר.
עצוב לשמוע שאחרי כמעט שירות שלם, אתה עדין נשמע כמו טירון חסר משמעת.
אתה טועה גם מבחינה ערכית, גם מבחינה עובדתית, וגם מבחינה מעשית.
אני מרחם לא רק על מפקדים שצריכים להתמודד עם חיילים שחושבים ככה, אלא גם על החברים שלהם לצוות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נפגעת ילדה?

סה"כ קראתי לילד בשמו. אתה סמרטוט ילדותי כי כל מה שאתה מסוגל לראות זה את טובתך, מה מגיע לך, איך לעבר ולסובב את המערכת בשביל שאתה תקבל את כל מה שמגיע לך וגם מה שלא וחלילה לא לחצות במ"מ את מה שאתה מחוייב לתת.

חייל שלא מבין שעדיף לו לעשות את המקסימום ולעבור עכשיו את הבוחן מסלול, ישאר עוד שבת ועוד שבת ואם צריך גם יישאר בבא"ח כשכל החברים שלו באל"ל ובקו ואולי אפילו יישאר שם לכל השירות שלו, רק בגלל שהוא היה ג2ר ג2ר ונכנס עם המפקדים שלו ראש בראש.

ואולי עדיף ככה, אלו לא אנשים שצריכים להיות לוחמים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הופה גיבור גדול מאחורי המסך בוא תגיד לי את זה בפנים יא גבר, מתחבא מאחורי שם "גולני". אמרתי עוד פעם לא בא לי לפתוח עליך ג'ורה אני מקווה שהמנהלים יטפלו בך כמו שמטפלים בילד שמאבד שליטה וישטפו לך קצת את הפה עם סבון. אין לך מושג מי אני ומה עשיתי בשירות שלי אז אל תתחיל איתי, אני לא רושם בפרופיל שלי כמו מושפע
פנימיה צבאית.
גדוד 12, גולני.
קורס מ"כים.
מ"כ טירונים ב12.
רובאית ב' "נשרי הפרא".
קק"צ יבשה "לה
אבל הייתי לוחם בשריון שנתיים ושמונה, משתחרר באוגוסט ואין לך שום זכות לזלזל בי למה אתה לא מעלי


הבנת יא חתיכת אפס?

ילד, זה היה לפני 5 שנים.

יש לי כל זכות לזלזל בך על סמך הדיבור שלך ולא מעניין אותי אם היית טייס בשייטת מטכ"ל 14 שנים.

להיות לוחם לא מזכה אותך בכרטיס חינם של כבוד, בשביל זה צריך להיות ראוי. אחד המדדים של להיות ראוי זה להתנהג כמו בנאדם בוגר שמבין את טובת המערכת ולא רק את טובתו, מהמלל שאתה שופך פה ובכל הזדמנות אחרת הוכחת שזה ההיפך הגמור ממי שאתה ולכן לא מעניין אותי איפה היית ומה עשית.

כולי תקווה שכשתהיה כמוני, שנים אחרי הסדיר שלך ותסכל אחורה על איזה פוץ היית, תחוש את הבושה שאתה אמור לחוש עכשיו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

5 שנים באזרחות ואתה עדיין לא מבין שהעולם לא עובד בשחור ולבן.

בטח אתה תקבע לי אם אני ראוי או לא ... מי אתה ומה אתה

סמרקש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

העולם הוא לא שחור לבן, אבל הצבא כן. יש פקודות, אז מבצעים, ועוד על הצד הטוב ביותר, כי זה מה שנדרש בשביל שהצבא יתפקד כמו שצריך, כדי שחיילים יוכלו לעשות את משימתם, להגן. חייל לא בכושר? שיישאר שבת ויתאמן, כי בינתיים הוא לא עומד במשימה, ובסוף מה זה לוחם שלא עובר בראור או בוחן מסלול, זה לוחם שלא שווה כלום, לא למחלקה שלו ולא לצה״ל.

תירגעו שניכם.

אני לא רוצה לחסום אף אחד,אבל אם תמשיכו ככה-זה מה שיקרה.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

בוא אספר לך סיפור מיד ראשונה (לא חבר של חבר של חבר סיפר לי אלא שלי אישית)..
כשהייתי סמל של פלוגת טירונים, אמנם של "יחידה" ולא של "הגדודים", אבל זה כלל לא רלוונטי, היה חייל די טוב ומשקיען אבל בוחן מסלול הוא לא עבר (שם החייל שמור במערכת), ושוב לא עבר, ושוב ושוב כך שכבר היה ברור שהחייל פשוט נתקף חרדה בכל פעם שעושים מקצה בוחן מסלול ובכלל לא נמצא במצב מנטלי של לעבור (למרות שבסטנדרטים של הבא"ח, לפחות אז, היה די קל לעבור).
בסופו של דבר, הוא חטף שבת (ממני - רואה מה זה, פעם סמלים יכלו לתת שבת בגיבוי מלא של המ"מ והמ"פ) לצורך השלמת הבוחן מסלול ובאותה הזדמנות אמרתי לו שאני נותן גם לעצמי שבת עקב כך שהוא חייל שלי והוא לא עבר. בשישי שלאחר מכן, זה היה אני והוא רצים בוחן מסלול, והמד"סניקית לוקחת זמנים. בשישי - עד קבלת שבת הוא לא הצליח לעבור. במוצ"ש, על המקצה הראשון הוא עבר ואפילו בזמן די טוב.

מוסר ההשכל הוא - לא עברת בוחן מסלול? לא נורא, אולי אתה בלחץ שחברים שלך עוברים את הקיר בקלות, או שאולי אתה בלחץ שאתה לא רץ מהר כמוהם מה שגורם לך לפשל בחבל. קח את השבת (בתקווה עם מפקד משקיען ) ותעבור את הבוחן מסלול בראש שקט ואולי אפילו תלמד משהו על עצמך (בתור לוחם, אתה תלמד עוד הרבה על עצמך..)

יואב.