ראש הממשלה ויו"ר הליכוד בנימין נתניהו פועל לביטול הפריימריז במפלגה ושוקל להקים תחת זאת "ועדה מסדרת" שהוא יעמוד בראשה.

בימים האחרונים שוחח נתניהו על התוכנית עם מקורביו ועם גורמים נוספים בליכוד, וטען כי לא ניתן להמשיך לבחור את רשימת המפלגה לכנסת באמצעות פריימריז. "אנשים שלא מצביעים לליכוד קובעים לנו בסוף את הרשימה", התריע נתניהו. הוא רמז כי קבוצות מאורגנות משתלטות על המפקד ומשפיעות באופן לא דמוקרטי על הרכב הרשימה. "חייבים לבצע את השינוי הזה עכשיו, כי אחרת נתרסק", הוסיף.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4341633,00.html

הליכוד בפריימריז האחרונים פנה יותר ימינה. זה טוב.
אבל אם באמת גורמים מבחוץ משפיעים הרבה על הרכב הרשימה, אולי כדאי באמת לשקול את זה.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

תאורטית אפשר להעביר חוק שאומר שכל מי שהצביע בבחירות הפנימיות של מפלגה X (ובכך השפיע על הרשימה שתרוץ בבחירות) - כאילו הצביע בבחירות הכלליות עבור אותה מפלגה. זה אומר שמי שיצביע בפריימריז לא יוכל להצביע בבחירות הכלליות.

.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E6#post4295106

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לינק אלטרנטיבי לזה של hzhz
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...185#post4294025

יהיה משהו, כי יש משהו

יש פתרון אחר, שלא מצריך הפרדה בין שתי מערכות הבחירות -
ביום הבחירות לכנסת, תוכל להצביע במקביל גם למפלגה וגם למועמדים מתוך אותה מפלגה שאתה רוצה שיכנסו לכנסת (כמו בפריימריז), באותה מעטפה. כמובן שניתן יהיה לדרג רק את המועמדים של המפלגה עבורה הצבעת.
אמנם זה מייתר את כל ההליך של התפקדות למפלגה, אבל מצד שני מה פתאום צריך לשלם כסף כדי להצביע?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

להכיר בכך שדמוקרטיה זו לא נוסחאת קסם שמטילה צללית של הדעה של כל אחד מאיתנו, באופן מדוייק בצורתה ובגדלה היחסי על ה wall של מדינת ישראל (או כל מדינה אחרת, לצורך העניין). ואני אומר את זה לאור העובדה שמזה כמה שנים אני שומע:

אנגלים מקטרים על חוליי השיטה הווסטמינסטריאלית ועל כך ש"אינה משקפת את הלך הרוח הציבורי"

אמריקאים מתלוננים על שיטת האלקטורים

ישראלים מתלוננים על השיטה הישראלית.

היחידים שבאופן יחסי מרוצים מהשיטה הפוליטית שלהם אלו האוסטראלים מאחר ו.... באוסטראליה המפלגות פשוט ויתרו אפילו על מראית עין של אידאולוגיה שתבדיל ביניהן.

.

נו באמת, זה שאי אפשר להגיע לנוסחה מושלמת, לא אומר שצריך לוותר מראש על כל ניסיון להעביר ביקורת ולשפר.
אם ברור ששיטת הפריימריז בעייתית (ואני לא אומר שזה ברור), ואפשר למצוא חלופה טובה יותר (ואני לא אומר שבהכרח אפשר), אני לא רואה שום סיבה להגיד, 'זה לא יהיה מושלם, אז אין טעם להתאמץ'.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

שאומר שכאשר מנסים לקחת שיטה דפוקה, אבל הגיונית, ולהחליף אותה בשיטה מעולה, אבל מסובכת - כל מה שיכול להשתבש: ישתבש.

זו אחת הסיבות, אגב, שלאורך כל ההיסטוריה (החל מהרפורמות של קלייסתנס באתונה ועד לרפורמות שלטוניות כמו באוסטראליה בשנות השבעים) רפורמות שלטוניות מוצלחות ובנות קיימא היו תמיד אלו ששיכללו מוסדות קיימים, תוך הוספת רובד נוסף, ולא אלו שניסו לשנות סדרי עולם או להנהיג שיטה מורכבת חלופית.

.

אני לא רואה איך השיטה הנוכחית יותר הגיונית, או איך השיטה שהצעתי יותר מסובכת...

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

כי (ברצינות!) חשבתי שאתה אדם שיודע יחסית לא רע לחבר בין התאורטי למעשי.

אגב: קח בחשבון שבפעם האחרונה שנתנו לציבור הישראלי להצביע בשני פתקים (ואל תבוא לי עם "משני השיטה עשו רק חצי עבודה" שזורקים הוגי השיטה ההיא כל פעם שמתקילים אותם) התוצאות היו ממשלות בלתי ניתנות לתפעול (1996-2001) וחמש שנים שהיו בין היותר הרסניות ומבולגנות בעשורים האחרונים. אבל זה כבר שייך לעולם המעשה.

.

בוודאי שברור שהיא בעייתית. היא משמשת למינוף קבוצות לחץ חזקות אך קטנות.
אין שום בעיה שתהיה ועדה מסדרת בתוך המפלגות, לא צריך שם דמוקרטיה, זה מגוחך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki בוודאי שברור שהיא בעייתית. היא משמשת למינוף קבוצות לחץ חזקות אך קטנות.

לא ניסיתי לרמוז שהיא לא בעייתית, אלא שאני לא רוצה להיכנס לדיון האם היא בעייתית או לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אין שום בעיה שתהיה ועדה מסדרת בתוך המפלגות, לא צריך שם דמוקרטיה, זה מגוחך.

אני מסכים שלגיטימי שמפלגה תוכל לסדר את הרשימה שלה בעזרת ועדה. למעשה מבחינתי אם מפלגה רוצה להכניס שמות של מועמדים לכובע, ולשלוף אותם, וככה לקבוע את סדר הרשימה זה גם בסדר, ומי שרוצה להצביע למפלגה כזו יכול.
כל שאמרתי הוא שאם יש מפלגות שבכל זאת רוצות לאפשר לציבור הבוחרים שלהן להשפיע על הרכב הרשימה, אולי יש שיטות יותר טובות לעשות את זה מפריימריז.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הבעיה שלי עם ההצעה שלי ושלך היא שבשני המקרים נגזלת מהאזרח האפשרות להצביע בבחירות הכלליות למפלגה אחרת אם התגבשה רשימה שאינה מוצאת חן בעיניו. רק אחרי שיש רשימה סגורה לכל מפלגה הבוחר יכול לקבל בלב שלם את ההחלטה למי להצביע בבחירות. קח למשל מישהו תומך ליכוד שהתפקד לליכוד והחליט עם עצמו שהוא לא רוצה להצביע לליכוד בבחירות הכלליות אם מישהו כמו פייגלין יהיה במקום ריאלי ברשימה. לפי השיטה שלי ולפי השיטה שלך הוא עלול למצוא את עצמו עוזר לפייגלין להיכנס לכנסת.

אם לא עושים בחירות ישירות על כל מושב בכנסת, אולי עדיף שפשוט כן תהיה ועדה מסדרת ככה שמצד אחד לא יהיו השפעות לא לגיטימיות על הרכב הרשימה של מפלגה (למשל מתנחלים שמצביעים בבחירות הפנימיות של הליכוד ואחרי זה מצביעים בבחירות הכלליות לבית היהודי) ומצד שני הבוחר יוכל לקבל החלטה למי להצביע מתוך ידיעה מי הם האנשים שמאיישים את המקומות הריאלים במפלגה שהוא מצביע עבורה.

זה נכון שהאזרח לא ידע מראש מה יהיה סדר הרשימה, אבל אני לא בטוח שזו בהכרח בעיה. המצב הנוכחי בו אנשים מצביעים עבור העומד בראש המפלגה, ולא עבור המפלגה עצמה, הוא רע. יאיר לפיד היה יכול לשים גם את דפנה ודודידו בתור מספרים 12 ו-13 ברשימה שלו, והם היו נכנסים לכנסת, כי המצביעים שלו הצביעו ליאיר לפיד, ולא ליש עתיד. אולי זה יהיה לטובה אם אנשים יתחילו להצביע עבור אידאולוגיה של מפלגה ולא עבור איזו פרסונה אחת שנראית להם באותו הרגע.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא פתרון.

אם אני רוצה להצביע לליכוד רק בהנחה וביבי עומד בראש?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

גם בגרסא הנוכחית של הפריימריז, יו"ר הליכוד נבחר בנפרד משאר הרשימה, הרבה זמן קודם (לפני שנה בערך).
התלונה של ביבי היא לגבי הפריימריז האחרים.
כך שעדיין תדע ביום הבחירות מי עומד בראשה, כל עוד לא יעשו שינויים גם בפריימריז לראשות המפלגה.

היה רלוונטי יותר אם היית טוען שאתה רוצה להצביע רק למפלגה שאתה יודע מי חבריה במקומות הריאליים,
כך שלא יקרה מצב בו הצבעת לליכוד ולמעשה חיזקת חברי כנסת שאתה לא רוצה לראות בכנסת.

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep היה רלוונטי יותר אם היית טוען שאתה רוצה להצביע רק למפלגה שאתה יודע מי חבריה במקומות הריאליים, כך שלא יקרה מצב בו הצבעת לליכוד ולמעשה חיזקת חברי כנסת שאתה לא רוצה לראות בכנסת.

זה דווקא טיעון חלש יותר בעייני, שכן ההצעה יכולה לגרור יותר מצביעים "רציניים" למפלגות הגדולות כי אלה רוצים להשפיע על הרכב הרשימה ועל הדרך לצמצם את ההצבעות למפלגות הקטנות.

ראש הרשימה חשוב למפלגה הרבה יותר ממרכיביה, בד"כ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אגב, צאין לי ספק שהוא היה רוצה בכך. השאלה היא אם הוא באמת מנסה להוביל מהלך כזה...