לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #12  
ישן 31-08-2012, 13:52
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "מי שאין לו מחוייבות למפלגה..."

מי שבאמת אכפת לו ממפלגה מסוימת, או מרעיון מסוים, מתפקד אליה ומשלם את דמי החבר גם ככה, הדבר היחידי שני הוספתי זו תקופת אכשרה כדי שיוכל להצביע. מהסיבה הזו אני לא מסכים איתך שההצעה שלי כופה אילוץ גדול יותר. ההצעה שלך, שבה אדם מחויב להצביע למפלגה מסוימת גם אם מי שנבחר לעמוד בראשה מקדם אג'נדה שונה ב - 180 מעלות מדעתו, כופה אילוץ הרבה יותר גדול. אני חושב שהשיטה שלך תגרום לאנשים הרגילים שבאמת מאמינים שבעזרת התפקדות למפלגות הם יכולים להשפיע לא לרצות להשתתף בפרימריס בכלל, דבר ששוב יעזור לקבלני הקולות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 31-08-2012, 16:10
צלמית המשתמש של צ'אקי.
  צ'אקי. צ'אקי. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.12
הודעות: 6,549
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "ואיך הלחץ החברתי עובד כשאף..."

לפי הרעיון הכללי של פותח האשכול מהרגע שהצבעת בבחירות הפנימיות של מפלגה X אתה אוטומטית מצביע למענה בבחירות הכלליות. לדוגמא: חצי שנה לפני הבחירות הכלליות ש"ס מכריזה על בחירות פנימיות. הרב עובדיה אומר לציבור שלו שיבואו לבחור בין משה פילוני לטוביה קופיקו. הציבור מגיע ובוחר באחד מהם רק שלרב עובדיה לא אכפת מי מהם ייבחר כי שניהם בובת גרב שלו ומרגע שהציבור שלו יצביע לאחת הבובות שלו הם למעשה נתנו את הקול שלהם לש"ס בבחירות הכלליות. זהו. הסיפור נגמר. הלחץ החברתי והפחד מקללות והוקוס פוקוס משחק תפקיד בשלב שבו הרב עובדיה קורא לציבור שלו להתפקד למפלגה שלו ולהצביע בבחירות הפנימיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 01-09-2012, 18:21
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בדיוק על זה חשבתי , אבל הנה שכלול קטן של השיטה
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אפשר לאחד את הפריימריס עם הבחירות."

אבל אפשר גם בהצבעה ידנית

1 . מועמדי המפלגות נבחרים בפריימריס, ברשימה מסדרת או בכל שיטה אחרת, כל מפלגה יכולה להציג עד 120 מועמדים
2. בבחירות מצביעים בפתק אחד עבור המפלגה ובפתק נוסף עבור מבנה הרשימה, ניתן להצביע עבור 5 מועמדים בלבד. הבחירה לרשימה היא רשות בלבד, במקרה שבו לא הצבעת עבור הרשימה - ייחשב הדבר כאילו הצבעת עבור הסדר הנוכחי של הרשימה.
3. אם מילאת רשימה של 5 מועמדים במפלגה אחרת - יחשב הדבר כאילו לא הצבעת לרשימה
4. 5 המועמדים שהצבעת עבורם ישודרגו במיקומם על פי השיטה הבאה : כל מועמד ברשימה המקורית יקבל ניקוד על פי מיקומו ברשימה - 120 לראשון ו- 1 לאחרון. על כל אחוז (מקולות המצביעים לרשימה) שקיבל מועמד מסוים, הוא יקבל נקודה נוספת, מה שעשוי להשפיע על מיקומו הסופי.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 02-09-2012, 16:50
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הרעיון הוא נכון, הגון ופשוט להפליא ליישום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "הצעה בנושא הפריימריס"

רישומי מתפקדי המפלגות הם מה שנקרא public records, דהיינו - גלויים לעיון הציבור. מי שמוכן ששמו יופיע כמתפקד למפלגה איקס, צריך להסכים לכך שבמערכת הבחירות העוקבת, הוא יירשם כמי שהצביע לה, כך ששמו לא יופיע בספר הבוחרים, אך סך מתפקדי המפלגה יצורף למספר הקולות שקיבלה המפלגה בקלפי.
עניין שינוי הדיעה הוא הגיוני באשר להצבעות עתידיות, אבל לא באשר להצבעות שבאות מייד לאחר שהמתפקד נטל חלק בעיצוב רשימת המפלגה לבחירות הכלליות. יש משהו לא הגון בלנסות להשפיע על הרכב רשימה שבכלל אינך מוכן להצביע עבורה.

הפתרון הזה הוא פשוט ויעיל - וכמובן שלא יעבוד. כ-ל המפלגות הגדולות מוצפות בקבלני קולות שאנשיהם מצביעיהם למפלגות אחרות. בליכוד יש אלפי מתפקדי תע"א, פייגלין, וגם לא מעט ערבים. בעבודה יש המוני ערבים, וכך גם בקדימה. כל אלה מחזיקים כרגע בעמדות כוח שיגרמו לפוליטיקאים לפחד להתעמת עימם, מחשש שהשינוי לא יצלח, ואז יסגרו עימם חשבון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 02-09-2012, 17:03
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
לא פשוט ולא הגון
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הרעיון הוא נכון, הגון ופשוט להפליא ליישום"

יום ההולדת ה-18 שלי הגיע, וכמו ימני טוב החלטתי להצביע לליכוד.
מיד שילמתי 64 שקלים חדשים דרך האינטרנט, והתחלתי לחכות.
לאחר כמעט חצי שנה, קיבלתי את זכות ההצבעה המיוחלת. בפריימריז הקרבים הצבעתי לאדון משה פייגלין. בזכותי ובזכות 12 אלף מצביעים נוספים נבחר פייגלין למקום ה-20 ברשימה. סוף טוב - הכל טוב. לא?
לא.
מיד קמו ה-lackeys של ביבי ועם כל מיני תעלולים דחקו אותו למקום ה-36 ברשימה.
אני אופטימי, אבל לא מאמין שהליכוד יקבל 36 מנדטים בבחירות הקרובות?
אם זורקים את הקול שלי לפח בפריימריז, למה לעזאזל שיקבלו את הקול שלי בבחירות הכלליות?

המינימום של המינימום של המינימום כדי שההצעה הזאת תהיה סבירה, הוא ששיטת הפריימריז תיקבע בחוק, תהיה אחודה, וכפופה לחוק הישראלי ולבתי-המשפט הישראלים ולא לבתי דין סודיים של התנועות. אם אתה רוצה שהצבעה בפריימריז תחשב כהצבעה בבחירות הכלליות, שתעבוד כמו ההצבעה בבחירות הכלליות.

ואפילו זה לא מונע תרחישים גרוטסקיים פחות שבהם אדם הצביע בפריימריז, אבל התברר לו שהוא היחיד בעל העדפות מסוימות, והרשימה שנקבע בדיוק הפוכה מההעדפות שלו. מה ההצדקה לכך שיהיה כבול אליה? אתם רוצים לפגוע באלה שמראש מצביעים בפריימריז של מפלגה אחת ומתכננים - אדגיש שוב: מראש! - להצביע למפלגה אחרת. מה לגבי אליה שרוצים "להשפיע מבפנים", לא מצליחים וכתוצאה מכך מעוניינים להצביע בבחירות הכלליות למפלגה אחרת?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס

אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 02-09-2012, 20:18
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "הצעה בנושא הפריימריס"

הבעיה עמוקה הרבה יותר. ככל שיש לממשלה ולכנסת אפשרות רבה יותר להיכנס לנו לחיים, יקרו עוד ועוד מקרים של אוטובוסים של וועדים, או קבלני קולות. ככל שנצמצם את הכוח של הממשלה והכנסת להיכנס לנו לחיים, תהיה הרבה פחות מוטיבציה לתעלולים הללו.
חישבו על ישראל בה לכנסת אסור להתערב ביחסים שבין עובד למעביד. נכון שלוועדים גדולים אין ממש אינטרס להתרוצץ ולהתפקד? או כנסת שאסור לה לתת הגנה למונופול שנוצר בחסות המדינה. נכון שלעובדי חברת חשמל, או הנמלים, אין מה לעשות במרכז המפלגה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 06-09-2012, 10:19
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
רעיון מאוד יפה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי דוד שמואל שמתחילה ב "הצעה בנושא הפריימריס"

אך כפי שאמרו - קצת בעייתי מבחינת חופש הבחירה - אדם שיצביע ליכוד רק אם ביב יעמוד בראש המפלגה.
יש גם בעיה טכנית של מחיקת אנשים מפנקס הבוחרים,
ופתח לזיופים בבחירות באמצעות התפקדות של אנשים למפלגה ללא ידיעתם.
עוד בעיה היא שההצעה מחייבת התגייסות גורפת לעניין - שינוי החוק בכל המדינה. נראה לי שעדיף לתת לכל מפלגה להחליט את מנגנות הפריימריז שלה בעצמה.

אך יש אפשרויות חליפיות:
- הגדלת התשלום על זכות ההתפקדות. לא תהיה לך בעיה לשלם 500 שקל למפלגה שלך וכך לתת להם תקציב למימון הפרסום לבחירות. קצת קשה יהיה לתת את אותו הכסף למפלגה יריבה.

- לחייב שהתשלום יהיה בכרטיס אשראי של המצביע, וכך להימנע מ"ארגזים" וזיוף - אתה חייב לפתוח את הארנק האישי שלך, לתת את הכרטיס למישהו אחר ולחתום עליו.

- באופן חלקי ניתן להפחית הטיה אם הופכים את ההצבעה ליחסית: לוקחים את נתוני ההצבעה ומכפילים בנתוני ההצבעה בבחירות באותו ישוב. כך תושבי כפר תפוח יוכלו להתפקד למרץ, אבל להצבעה שלהם לא יהיה משקל.

- ניתן "להרוג שתי ציפורים במכה אחת" אם במפלגה ממנים וועדה המורכבת מפוליטיקאים בדימוס שמעולם לא ערקו למפלגה אחרת, כך שכל מועמד יחויב באישור שלהם. ועדה כזאת תבטיח שמרזל לא ישמש כח"כ של העבודה, אבל גם יתן צ'ופר לחברי כנסת נאמנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:30

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר