http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1936713
חתכה ורידים אך קיבלה הוראה לספק שירותי זנות ב"שרוולים ארוכים"

הפרקליטות הגישה הבוקר כתב אישום נגד גיא חסיד - חבר נוסף ברשת הסחר בנשים הגדולה בישראל, החשוד כי הפעיל את בית הבושת של הארגון בקפריסין.

---------------------------
איפה תשב אישה באוטובוס זה לא הטריד אותו, העיקר שתספק לו שירותי מין.

שוב בחורה הוטרדה באוטובוס ע"י חרדים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כותרת גועלית
איך היית מתייחס לכותרת "נתפס אנס סדרתי במגזר שומרי מצוות התורה"?!

עריכה:
אני רואה שערכת את הכותרת. אם היה סמיילי שמקיא קצת פחות הייתי משתמש בו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

שוב בחורה הוטרדה באוטובוס ע"י חרדים.

וכמובן שאין להשוות בין בקשה לעבור מקום באוטובוס לבין סחר בבני אדם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מה לא בסדר בכותרת הזו?

מזל טוב, אתה בשורה אחת עם התקשורת שאתה כ"כ מתעב

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אם לא משיבים מלחמה שערה, ידרסו אותך ויעשו ממך נקניק.

אני לא פתחתי את המלחמה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אגב, כשאני קורא את הכתבה, גם בלי הכותרת שלך, ברור לי שמדובר בחילוני או לכל הפחות בלא חרדי. זה שזה כל כך ברור לי זו מחמאה גדולה למגזר הזה ועדות לכך שיש גבול למה שניראה לך כיכולת של התיקשורת ליצור מציאות חברתית יש מאין. יש פשיעה מסוגים מסוימים במגזר החרדי ברמה דומה לפחות לזו שבמגזרים אחרים ולעיתים רלוונטי לציין שמדובר בחרדים במקרים אלו. למשל, כשמדובר באירועי הטרדה על רקע דתי, כמו בעניין האוטובוסים שהתייחסת אליו, או במקרה של עבירות מין בקטינים בידי מכרים ודמויות סמכות. היות ומדובר במגזר שבו נהוג לא לדווח ואף להטיל סנקציות על הקורבן, ציון המגזר חשוב כדי לקדם מדיניות של העלאת מודעות וקיום בקרות בתוך מערכת החינוך החרדית וכדומה. אותו כנ״ל גם לגבי קיבוצים שגם שם היה נהוג לפחות בעבר לסגור דברים בתוך הקהילה אם בכלל להתייחס ולא לטמון הראש באדמה, ואותו כנ״ל ביחס לערבים ועבירות ״כבוד המשפחה״ שייחודיות למגזר הזה ושהגיע הזמן לעקור מהשורש.

אני די בטוח שלי פעם כתבת שאתה נגד ציון המגזר במקרים של אלימות, גם כשאמרתי לך שיש בעית רצח נשים אצל הבדואים למשל.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מסכים שכשמדובר בתופעות שאופיניות למגזר מסוים ושיש מה לעשות לגבי זה, יש ערך לציון הרקע. במקרה הנוכחי של הטלפונאי האלים -לאו דווקא. בריונות היא לא משהו שייחודי למגזר מסוים, ושונות יש גם בתוך המגזר היהודי בין מוצאים שונים (לפחות אם נאמין לסטריאוטיפים). מצד שני, רצח על כבוד המשפחה מאפיין את הערבים באופן בלעדי כמעט. רצח בנות זוג מתרחש בכל המגזרים אבל נפוץ מאוד בקרב העולים מאתיופיה. לדיווח כאן יש ערך ממשי של רושם מצטבר ביחס לתופעה שממנו סובלים בתןוך אותם מגזרים ושיש לטפל בהם ברצינות. כנ"ל לגבי עבירות ניצול מיני בחברות סגורות (חרדים, קיבוצים וכו'). בוודאי ובוודאי כשמדובר במסתננים שכן יש לזה השלכה משמעותית על הויכוח אם ועד כמה לאפשר כניסה והישארות. אומנם הסטטיסטיקה היא עניין לגורמים שחוקרים זאת בצורה מסודרת, אבל למקרים מצטברים יש סיכוי להשפיע על הציבור ללחוץ על גורמי המימשל לנקוט בצעדי מנע משמעותיים. ושוב, אני לא חושב שזה רלוונטי לרוב סוגי הפשיעה. זה רלוונטי רק כשמדובר כשיש ערך מעבר לחיזוק סטריאוטיפים ודיעות קדומות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס ושוב, אני לא חושב שזה רלוונטי לרוב סוגי הפשיעה. זה רלוונטי רק כשמדובר כשיש ערך מעבר לחיזוק סטריאוטיפים ודיעות קדומות.

לכן טענתי בדיון אחר, שחשוב שהמשטרה תפסיק עם מדיניות ה-PC, ותתחיל לפלח נתונים גם בפשיעה מגזרית. נתונים סטטיסטיים לא באים לחזק סטיגמות אלא מציגים עובדות בלבד. ואני מקווה שברור לכולם, שאי אפשר להאשים עובדות בגזענות.

מן הסתם ניתן להטות סטטיסטיקה באמצעות הכלים שיש לסטטיסטיקאים, אבל כאשר זה חשוף לציבור, זה נתון לביקורת של כולם, כולל חוקרים שיכולים להשתמש בנתונים בשביל לחשוף בפני הציבור הטיות מגמתיות. כמובן שחוקרים מטעם מסגרות שונות יכולים להביע את דעתם ולהציג את המסקנות שלהם על סמך הנתונים שהתפרסמו, ובמידת הצורך לדרוש (באמצעות לחץ ציבורי) מהמשטרה לפרסם פילוחים נוספים שלדעתם רלוונטיים.

ציון המגזר בפשיעה שחוזרת על עצמה חסר ערך כאשר אין נתונים מדוייקים. אני לא טוען שהוא לא חשוב בפני עצמו, אבל בהחלט כדאי שזה יהיה מלווה בנתונים מדוייקים מהמשטרה, שאפשר להעמיד מולם את המקרה הספציפי שעומד על סדר היום, על מנת שיהיה יותר נפח לדיון התקשורתי.

המשטרה עד לא מכבר הייתה מפרסמת נתונים כאלה, אם כי באופן חלקי שמלמד על בעייתיות העניין. למשל, לא דיברו שם על "ערבים" אלא על מוסלמים. ומה לעשות, יש גם ערבים לא מוסלמים ואולי גם מוסלמים לא ערבים (אם כי מן הסתם האחרונים זניחים). גם מבחינת אפיון הפשיעה הייתה בעיה, ואף גדולה יותר. למשל, בתחום האונס יש שיעור השתתפות ערבי מעל הממוצע, אבל הרחק ממה שאפשר לכנות כדומיננטיות או משהו כזה. אבל אם מדברים על "אונס בידי זר", הרי שבפורום היה ויכוח ממושך עד כמה בזה יש להם "מונופול". הבעיה הייתה שהמשטרה עצמה לא עשתה פילוח כזה (בעיה דומה הייתה עם הטענה שמתסתננים עושים פחות עבירות מכלל האוכלוסיה-אם מתמקדים בעבירות מסוימות התמונה אחרת). לכן הסטטיסטיקה בכל מקרה לא תספק לגמרי. על כל פנים, חשיפת פשיעה מגזרית איננה בהכרח לרעת המגזר שנסקר. אני לא מדבר רק על הקורבנות בתוך אותו מגזר שיכולים להינצל בזכות הגברת מודעות ולחץ לאכיפה, אלא גם על כך שמגזרים שונים בארץ ובעולם טוענים לקיפוח ואחת מהעדויות לכך, לדידם, היא שיעור המעורבות הגבוה בפשיעה של בני המגזר שלהם. ש"ס בזמנו הדגישה, למשל, שליוצאי מרוקו ייצוג לא פורפורצינואלי בבתי הסוהר (אני חושב שהם אפילו דיברו על כך שרוב האסירים אז היו ממוצא זה). לדידי, זה הכל צריך להיות נתון לשיקול דעת זהיר. פירסום סטטיסטיקה מדויקת שונה מאיזכור פרטים שיוצרים תחושת "נידמה לי" לגבי מגזרים מסוימים בגלל כל מיני הטיות קוגניטיביות שיש לכולנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס על כל פנים, חשיפת פשיעה מגזרית איננה בהכרח לרעת המגזר שנסקר. אני לא מדבר רק על הקורבנות בתוך אותו מגזר שיכולים להינצל בזכות הגברת מודעות ולחץ לאכיפה, אלא גם על כך שמגזרים שונים בארץ ובעולם טוענים לקיפוח ואחת מהעדויות לכך, לדידם, היא שיעור המעורבות הגבוה בפשיעה של בני המגזר שלהם. ש"ס בזמנו הדגישה, למשל, שליוצאי מרוקו ייצוג לא פורפורצינואלי בבתי הסוהר (אני חושב שהם אפילו דיברו על כך שרוב האסירים אז היו ממוצא זה). לדידי, זה הכל צריך להיות נתון לשיקול דעת זהיר. פירסום סטטיסטיקה מדויקת שונה מאיזכור פרטים שיוצרים תחושת "נידמה לי" לגבי מגזרים מסוימים בגלל כל מיני הטיות קוגניטיביות שיש לכולנו.

אני לא דורש לפרסם נתונים כאלה בשביל לפגוע באוכלסיות שבהן הפשיעה נפוצה יותר, אלא דווקא כי אני חושב שזה יכול לעזור לקורבנות הפוטנציאלים, ובין היתר כי פרסומים כאלה עשויים לחשוף עוולות, במידה ונעשית אפליה בענישה.

אם אכן בתי הסוהר היו מלאים ביוצאי מרוקו (ביחס לגודלם היחסי באוכלסיה), אז אני בתור אזרח הייתי רוצה לדעת על זה, לטוב ולרע. נתון כזה יכול להוביל לאחת משתי מסקנות אפשריות (אם מישהו יכול לחשוב על עוד אופציה, אשמח לשמוע):
1. יוצאי מרוקו אכן סרחו יותר.
2. היתה אפליה כנגד יוצאי מרוקו והענישה כנגדם לא היתה מידתית.

מבחינתי, המשטרה והשב"ס נדרשים לפרסם רק נתונים יבשים ופילוחים בהתאם לדרישת הציבור (הכל בגבול הטעם הטוב כמובן, ורק במידה ויש הסבר טוב לדרישות). לא תפקידם לפרסם מסקנות בנושא. את המסקנות יואילו בטובם להביא לנו אנשי מקצוע מכל התחומים (קרימינולוגים, אנתרופולוגים וכדומה). תסכים איתי שזה יוסיף נפח לדיון התקשורתי ויתרום למיגור תופעות פסולות.

אני אסביר לך את הבעייתיות בפרסום מוצא של פושע וקורבן (בידיעות תקשורתיות). נניח שאנחנו שומעים חלילה על עוד מקרה של אתיופי שהורג את אישתו. ונניח שהתופעה היתה נפוצה יחסית פעם. איך אנחנו יודעים שהמקרה הספציפי הזה הוא לא המשך ישיר של התופעה? יכול להיות שהתופעה הפסיקה ועכשיו היקף התופעה דומה להיקף בעדות אחרות? בהחלט כן. לכן אני חושב שנתונים יבשים הם כלי חשוב שיכול אפילו לכבות שרפות תקשורתיות.

אני מדגיש שהשימוש בדוגמא של האתיופים לא מבוססת על כלום, ואני לא יודע מה באמת קורה בעדה. אני משתמש בה כדוגמא כי הנושא עולה בכל פעם כאשר יש רצח של אישה בעדה, ואני חושב שבמקרים כאלה חשוב לראות נתונים אמיתיים נגד העיניים. אין כוונה לפגוע באף אחד, ואני מצטער בפני כל מי שמרגיש נפגע

אבל למה אתה נלחם בפורום..?

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

חלק מהכותבים של FRESH הם אנשי תקשורת. אפשר להווכח לפי המומחיות שלהם לעצב דעת קהל, וכל שאר הטריקים שרק אנשי תקשורת ממולחים יודעים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

או שאותם גולשים סתם יודעים להתבטא...
בכל מקרה זה רעיון משעשע

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הוא פשוט הראה איך זה נראה מהצד השני באופן ברור לעין המסתכל.
אל תקחו את זה אישית, לא נראה לי שהוא באמת התכוון למה שהוא כתב להבדיל מהתקשורת.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי hzhz איך היית מתייחס לכותרת "נתפס אנס סדרתי במגזר שומרי מצוות התורה"?!

אנס סדרתי הוא חולה נפש בעייתי כמו צרכן סמים.

אבל מי שמחזיק רשת שלימה של סוחרי נשים, זה כבר סיפור אחר לגמרי.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אבל זה לא יעזור, כי כשהוא יובא לבית משפט יהיה לו כיפה על הראש.

ככה שגם אם יעשה את זה אי אפשר יהיה להאשים את החרדים.

הרי כל המתקפה המשולבת היא נגד החרדים, לא נגד סתם דתיים.

גם אם ירצה להלביש שטריימל, הוא יצטרך גם לגדל זקן ופאות, אחרת הוא ייראה כמו אנדרוגינוס. זה עניין של שנתיים לפחות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

עכשיו פורים. הוא יכול ללכת לחנות ולקנות.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

http://www.haaretz.co.il/news/law/1.1936713
במקביל, הגיעו תלונות נוספות למשטרה על סחיטות באיומים לכאורה שביצע דגמי בפרויקטים נוספים השייכים לו או למקורביו – אך תלונות אלו נסגרו. למרות הרשעתו וחרף התלונות הנוספות שהוגשו נגדו, הפרקליטות והמשטרה המשיכו להגן על דגמי ואף תמכו בבקשותיו לבית המשפט כי החיסיון על שמו לא יוסר.

---------
כמעט ולא מוזכר בכותרות ראשיות. במקום זה הם מוצאים דברים שוליים ביותר להתעסק איתם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כן. אפילו אני מבין שאתה רוצה למחות על איזכור השיוך העדתי / מגזרי של העבריינים, בעת פרסום דבר מעצרם או תוצאות מעשיהם (חרדים - במקרים עליהם אתה מוחה).

עם זאת, עליך להבין שהבידול שהחרדים כופים על עצמם, העליונות והמורמות מעם שהם משדרים, ההתנשאות המובנית וה"ידיעה" שהם ורק הם מייצגים את היהדות ה"אמיתית", כל אלו גורמים למושאי אותה התנשאות לצהול ולעלוץ כשמתברר ש"המלך הוא עירום".

ועוד משהו: הביטוי "כלב נשך אדם - לא שווה ידיעה בעיתונות, אדם נשך כלב - שווה ידיעה בעיתונות" משחק (במקרים רבים) לטובתכם.

ואסביר:

החברה החרדית מוכרת בציבור כחברה עם פחות אלימות ופחות פשיעה מהחברה החילונית. כשיפסיקו להרים גבה (כלומר לאזכר בתקשורת) את חרדיותו של אנס / גנב / פדופיל / פורע חוק, תדע שמצבכם לא השתפר אלא הורע מאד.

למה?

כי זה סימן שההתנהגות הזו בקרב החרדים כבר כך כך נפוצה ומוכרת, עד שאיננה גורמת לתמיהה ואיננה מצדיקה התייחסות מיוחדת.

כן. אפילו אני מבין שאתה רוצה למחות על איזכור השיוך העדתי / מגזרי של העבריינים, בעת פרסום דבר מעצרם או תוצאות מעשיהם (חרדים - במקרים עליהם אתה מוחה).

עם זאת, עליך להבין שהבידול שהחרדים כופים על עצמם, העליונות והמורמות מעם שהם משדרים, ההתנשאות המובנית וה"ידיעה" שהם ורק הם מייצגים את היהדות ה"אמיתית", כל אלו גורמים למושאי אותה התנשאות לצהול ולעלוץ כשמתברר ש"המלך הוא עירום".

ועוד משהו: הביטוי "כלב נשך אדם - לא שווה ידיעה בעיתונות, אדם נשך כלב - שווה ידיעה בעיתונות" משחק (במקרים רבים) לטובתכם.

ואסביר:

החברה החרדית מוכרת בציבור כחברה עם פחות אלימות ופחות פשיעה מהחברה החילונית. כשיפסיקו להרים גבה (כלומר לאזכר בתקשורת) את חרדיותו של אנס / גנב / פדופיל / פורע חוק, תדע שמצבכם לא השתפר אלא הורע מאד.

למה?

כי זה סימן שההתנהגות הזו בקרב החרדים כבר כך כך נפוצה ומוכרת, עד שאיננה גורמת לתמיהה ואיננה מצדיקה התייחסות מיוחדת.

ובעצם גם לכל בן אדם.

"חביב אדם שנברא בצלם", "חביבין ישראל שנקראו בנים למקום".

ומעשים כאלו ממש מאוד מאוד לא מתאים לאף יהודי, וגם לאף בן אדם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

גאוות יחידה היא דבר לגיטימי.

גאוות "אני ואפסי עוד" - לגיטימית הרבה פחות (ומזמינה עקיצות באותן פעמים בהן מתברר שאין לה כיסוי).

לעולם לא תמצא צדיק אמיתי שיכריז על עצמו "אני צדיק"

לעולם לא תמצא ענו אמיתי שיכריז על עצמו "אני צנוע"

לעולם לא תמצא... טוב. הנושא ברור.

הוא הוציא לי לשון, הוא התגאה, הולך עם האף למעלה.

אני כבר מזמן התבגרתי מזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שרקן גאוות "אני ואפסי עוד" - לגיטימית הרבה פחות (ומזמינה עקיצות באותן פעמים בהן מתברר שאין לה כיסוי). לעולם לא תמצא צדיק אמיתי שיכריז על עצמו "אני צדיק" לעולם לא תמצא ענו אמיתי שיכריז על עצמו "אני צנוע" .

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/