עפ"י מידע זה, מוחזק גלעד בידי מחמד אל-סנור (محمد السنور), שהוא ראש גדודי
עז אל-דין אל-קסאם (הזרוע הצבאית של חמא"ס) בח'אן יונס. לנ"ל יש אח המוחזק
בכלא ב"ש. מפקדיו הם אחמד אל-ג'עברי (احمدالجعبري) ואחמד רנדור
(احمد رندور).

http://www.kifaharabi.com/ArticleDi...3&EditionId=152

עדכוני חדשות מסביב לשעון

איך נוכל לדעת אם המידע נכון? נתחקר את אחיו של אל-סנור? מעבר לכך שהוא יוכל לשקר, אין שום ערובה לכך שהוא באמת יודע על מעלליו של אל-סנור...

בכל מקרה, אני התכוונתי שבמידה והמידע נכון - אז מאותו רגע יש להתייחס לאל-סנור הכלוא, בתור
קלף מיקוח - על כל המשתמע מכך.
המשחקים הלא-שיוויוניים שלנו עימם עולים לנו בדם - ולא מוסיפים מאומה ל"תדמיתנו". הצבועים יגנו
אותנו בכל מקרה.

ואגב, מיצי לא שולט. פינקי שולט.

עדיין אין קצה חוט נשמע לא הכי אמין.

ועל כן אני מתעסק רק במה שמקורות גלויים של האוייב מוסרים לנו. סוכנות מעאן היא שופר עתיק
יומין של החבורה הרצחנית שמחזיקה בגלעד. אם מעאן כותבים אמת - אזי יש לנו מנוף אמיתי ללחץ
עליהם, במידה והממשלה החליטה באמת לעשות ה-כ-ל כדי להחזיר את גלעד אל הוריו.
העובדה שלפני כמה ימים הופיעה כותרת שבה נטען שהסיבה לעיכוב הפעולה למען שדרות נבע מכך
שאולמרט חשש ממס' נפגעים פלסטיניים גבוה, מלמדת שעדיין אין הפנמה של המלחמה, בעיני
האיש ש"עייף מלנצח"...

מה בדיוק משתמע מקלף מיקוח? אני מרשה לעצמי לצאת מנקודת הנחה שהממשלה לא תסכים לפגוע בו פיזית בשום דרך, ובטח שלא לפגוע בקרוביו, כי אז נשיג בדיוק את המטרה ההפוכה (הקטנת הסיכויים לשחרור גלעד והגדלת השנאה כלפינו של גורמי צד שלישי).
בכל מקרה אין טעם ללחוץ על אחיו של אל-סנור יותר מדי בלי לחשוב על ההשלכות - הוא עוד עלול "להלשין" לגורמים בחמא"ס.

ותעשה טובה, את ענייני השליטה של מיצי תשאיר למי שמבין בזה...

בו פיזית?. מעבר לכך - אני חושב ש-ר-צ-ו-י שבחמא"ס יידעו שקרוביהם משלמים את מחיר
רצחנותם. זה מרתיע אותם יותר מאשר פגיעה בהם-עצמם...
פגיעה בחמולת הרוצחים ודאי שלא "תגביר שנאה" כי אי אפשר להגבירה, והיא עשוייה לגרום למשפחות להתחיל לחשוב פעמיים על "סוג התעסוקה" של השבאב...

לגבי מיצי - הוא פשוט לא שולט, מצטער.

בוא נניח שננסה את הרעיון שלך ונשאיר אותו בכלא. אתה חושב שהחמא"ס פתאום יבין שאלימות תגרור פגיעה בקרוביו? עד עכשיו נקטנו בחיסולים ממוקדים של בכירים בארגוני הטרור, וראית שזה לא הביא לשום מקום מבחינתינו (מבחינתם זה דווקא כן הביא תועלת - עכשיו יש להם לגיטימציה לפיגועים נוספים)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori פגיעה בחמולת הרוצחים ודאי שלא "תגביר שנאה" כי אי אפשר להגבירה

תסכים איתי שגם אם השנאה לא תגדל, אז יגדל הרצון והצורך שלהם לבצע פיגועים נוספים?



למה אתה כל כך בטוח שמיצי לא שולט? הוא החתול הכי שולט בכל ראשל"צ ...

אני כתבתי לגבי החרפת תנאי כליאתו.
באשר לשאלה מה יבין חמא"ס - חמא"ס יבין שטרור מוביל לפגיעה בחמולות של בכיריו - כאשר
חמולות כאלה יתחילו להפגע. אם יפגעו בהן, אנשיהן יבינו. לא כל צריך להצהיר - הם מספיק הגיוניים
להסיק שאם בתי אנשי חמולת אבו ריש נחרבו כולם, כנראה שישראל החליטה להעביר מסר לחמולה
הנ"ל...
הרצון לבצע פיגועים קיים כל העת, וזה שנפעל כנגד הטרור, לא ישנה לגבי הרצון (לא יגדיל ולא יוריד),
אבל מאוד ישנה לגבי היכולת להוציאו אל הפועל: מה לעשות שאם אין לך נשק, אתה לא יורה (כפי
מוכיחה האנתפאד'ה הראשונה, זו שלפני שחימשנו אותם בעקבות אוסלו...). מעבר לכך, אני גם
כתבתי לגבי תפיסה של פגיעה היקפית - שיש לה משקל רב לגבי הורדת היכולת לגייס תמיכה בקרב
משפחות המחבלים לאפשר לבניהן להתנדב (כאשר אתה עומד לאבד רכושך ולהפוך לפליט חסר-כל,
ההתלהבות שלך מהיוקרה שבבן השהיד, יורדת פלאים...).

אלה דברים שעוד לא נוסו, והגיעה העת לנסות אותם. להמנע מלחימה בטרור בטענה ש"זה מעלה
להם את המוטיבציה", זה דבר שנוסה והתפוצץ לנו בפרצוף, תרתי משמע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מעבר לכך, אני גם כתבתי לגבי תפיסה של פגיעה היקפית - שיש לה משקל רב לגבי הורדת היכולת לגייס תמיכה בקרב משפחות המחבלים לאפשר לבניהן להתנדב (כאשר אתה עומד לאבד רכושך ולהפוך לפליט חסר-כל, ההתלהבות שלך מהיוקרה שבבן השהיד, יורדת פלאים...).

המשפחות האלה מקבלות כסף (בתוספת לכבוד ושאר ירקות) בתמורה להצטרפות בניהן לארגוני טרור - אולי בכלל עדיף לפעול מהכיוון הזה ולחסום את מקורות המזומנים שלהם?
נניח שאנחנו פועלים בכיוון של פגיעה פיזית ברכושן - נהרוס את בתיהן של משפחות השהידים. בהנחה שלא נהרוס בטעות את הבית ממול (כמו שצה"ל הוכיח שהוא מסוגל לעשות), זה יגרום למשפחות (שהפכו לפליטים חסרי-כל כמו שאמרת) לרצות לנקום. כשהפליטים האלה יחברו לחקלאים שמעוכבים שש שעות במחסומים כל יום עוד עלול להווצר אספסוף שיצטייד בכמה רובים ו"יסגור חשבון" עם החיילים באחד המחסומים.
שוב, אחנו רוצים לפגוע רק במי שפוגע בנו, וכך להמנע משנאתם של תושבי עזה שרובם לא עשו לנו כלום - אבל זה קצת קשה כשצה"ל כל הזמן הורג את אותם תושבים תמימים...

משפט "קצת" מבעס היתי אומר.

זאת האמת? זה מה שאתה באמת חושב עלינו?
אתה מנותק מן המדיה? לא קורא עיתונים, לא שומע חדשות ואפילו לא נכנס לאתרי החדשות השונים?

looopy

זה גורם לו לחשוש מכך שמשפחות השהאידים המתפוצצים באוטובוסים יחליטו פתאום שנמאס להם להם לתמוך בשלום ויחליטו לנקום
זה גם גורם לו לחשוש מכך שחלילה יקום איזה פלאח ושומו שמיים יחליט לקחת רובה ולירות בחיילים
זה גם מה שגורם לו לחשוב שרוב רובם של תושבי עזה לא היו תולים אותו ואת הברווZים שלו בככר העיר לו היה נופל לידיהם רק בגלל שהוא יהודי וישראלי.

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

אני לא מדבר רק על החרבת בית הורי הפושע, אלא החרבת כל בתי בחמולה שלו. חמולה היא
קבוצת ההתייחסות הקרובה של רוב תושבי הרצועה, ויש שם ערבות הדדית. אם ראשי החמולה
יחשבו שיבוא חורבן על ראשם - הם יהססו אם לאשר פעילות טרור של בני משפחתם.
אנחנו לא רוצים להמנע משנאת איש, דור - הם כ-ב-ר שונאים אותנו. הטענה המוזרה כאילו השנאה
של אנשים שעצם קיומנו חורה להם, תלוייה בנו, היא אבסורד מוחלט. רוצה להפסיחק את שנאתם
אליך? תתאבד, אחרת ימשיכו לךשנוא אותך. לא רוצה להתאבד? תיאלץ להשלים עם השנאה הזו,
ולהסתפק בצמצום יכולתם לפגוע בנו...
אם לא שמת לב הם לא "מחפשים לנקום", אלא יוזמים התקפות כל העת. אם ניטול מהם את היכולת,
ממש לא מפריע לי שימשיכו לשנוא אותנו...

הוא איננו צריך לשאת גם בחטאו של אחיו, של בני משפחתו או של חבריו לטרור.

הגישה הזאת רק מחזקת את טענתם של הטרוריסטים בעד חטיפות לשחרור חבריהם.

האיש מחבל שיושב בתנאי בית מלון. אין לנו שום חובה להמשיך לענג אותו בזמן שכליאתו הפכה
לעילה לחטיפת חייל. אם הנבלות יידעו שאלה שהם רוצים לשחרר, סובלים מהחטיפות הללו -
המוטיבציה לחטוף תרד...

הגישה שלך חובבת הכניעה היא-היא הסיבה היחידה לכך שהטרןור מתעצם כל העת. היום קסאם נפל
בתיכון באשקלון. לך וחשוב לאן אתה מציע לפנות את הכובשים של אג'דל ואסקלאן...

אתה הוא זה החושב בדיוק כמו הטרוריסטים המרצחים שדין כבושי 1967 כדין כבושי 1948.

אני חושב כמו הפלסטינים בכל הנוגע למלאכותיות הגבולות. אתה חושב כמותם בכל הנוגע לגירוש
ורדיפת יהודים. מעניין מה גרוע יותר...

אני מדבר על הפסקת השליטה על שטחים שנכבשו ב- 1967.
מבחינתי אין מניעה שיהודים ימשיכו לחיות בבתיהם ולא יתפנו משם.

אני לחלוטין נגד לפנות את כל מה שנכבש ב1948. אבל אני גם נגד לפנות את כל מה שנכבש ב1967.
אדם נבון היה מסיק מכך מסקנות נכונות...
כדי להקל עליך, אני אסייע לך לחדור מבעד למסך הציניות המאוד-לא-עבה, ואתרגם לך לעברית שווה
לכל נפש: הצביעות שלך בלזעוק למען מדינה לפלסטינים, בשעה שאתה פיזית ירשת את רכושם, היא
עצומה. אין שום הבדל מהותי בין 1948 לבין 1967, למעט העובדה ש-א-ת-ה גר בשטח שנכבש
ב1948. מדינת ישראל מחזיקה בהתיישבות במשך תקופה ארוכה יותר מזו שבה לא החזיקה בה (39
שנים, לעומת 19), אבל אתה כמובן קידשת את הגבולות קצרי של שביתת הנשק. למה? כי אתה
אישית לא נדרש לשלם מחיר למענם. לו אמרו לך ש-א-ת-ה תצטרך לעקור מהבית לתוך חראווילה,
אני מניח שהיית נוהג אחרת לחלוטין...

מבחינתך אין מניעה שיהודים יירצחו, יתדרדרו לסמים ויעברו טרגדיות איומות. את זה כבר ראינו
קודם באשכול הצהללולים שלך...

כמה פעמים עלי להבהיר לך שאני נגד לפנות את כל מה שנכבש ב1967.


אינני זועק למען הקמתה של מדינה פלסטינאית, מה שיקרה בכל מקרה. אני בעד חזוקה והבטחת קיומה של מדינת ישראל לדורות. בגבולות שיאפשרו לה פיתוח, שגשוג, רווחה ורגיעה.

זוהי דעתך בדיוק כמו דעתם של כל שונאי ישראל שאין שום הבדל מהותי בין כבושי 1948 לבין 1967 . כבושי 1948 היו כבושים שכוננו בזכות את מדינת ישראל בשטחי ארץ ישראל. לאחר בסוס גבולות הפסקת האש נוצרה חלוקה מובהקת מבחינת האוכלוסיה שאין לבטלה. כבושי 1967, שנכפו עלינו, הביאו לשליטתנו על אותה אוכלוסיה שנסה על נפשה בעקבות מלחמת 1948. הסכוי שנהיה רוב ביום מן הימים בכל שטח ארץ ישראל המערבית, מחייב אותנו להתכנסות לאותם הגבולות שיבטיחו לנו רוב.
אדם המתיימר להיות ידען גדול ונבון, לבטח מבין גם את זאת וכל מכתבי הפלסטר שלך הם למען התנגחות גרידה. אני משוכנע שבלבך פנימה אתה מקווה שלא יקרה שאשתכנע ואקבל את דעותיך. לגבי זה לא יקרה אני נמצא על קרקע המציאות המוצקה - אני רק חושש שחלק שאינם יודעים את ori עשויים להשתכנע מדבריך ולכן אני מדי פעם מגיב להם, בעבורם.

אתה מטיל עלי את "תשוקותיך" הכמוסות. ללא שפיכת דם (יהודי או ערבי - לא חשוב איזה) ללא התדרדרות של בני הנוער - לא יהיו טעוניך שווים את מסך המחשב עליהם הם מופיעים. אתה זורק את הבוץ לכוון הבלתי נכון. אני מצביע על המקורות הנכונים ומנסה להפנות את תשומת לבם לתוצאות מעשיהם הנלוזים.

אתה בעד גירוש המוני של יהודים (או לחילופין, פירוזם והפקרתם לחסדי האוייב הערבי שבחימושו
תמכת).
כבושי 1948 שמעבר לקווי החלוקה נכפו עלינו בדיוק כמו גבולות 1967, אם נתייחס לשיטתך המגוחכת
לבחינת ההסטוריה. לפי שיטתך, רק קווי החלוקה של 29.11.47 הם תקפים, וכל מה ש"אולצנו
לכבוש", אינו שלנו בדין...

הטיעון האווילי בנוסח "אתה חושב כמו הפלסטינים", היה יכול להשמע סביר, לולא היה בא מממקלדתו
של מי שכל הזמן מחפש רק לפייס את הערבים באמצעות גירוש יהודים...

במשפט "הסכוי שנהיה רוב ביום מן הימים בכל שטח ארץ ישראל המערבית, מחייב אותנו להתכנסות לאותם הגבולות שיבטיחו לנו רוב" שברת את שיאי האבסורד, ואני אסביר לך מדוע:
אין שום קשר בין השאלה כמה ניסוג ב-ת-ו-ך א"י המערבית, לבין השאלה אם נהיה רוב בה. זה
שאתה נסוג ומגרש יהודים (ואז לועג לסבל המגורשים) לא מפחית במאומה את מס' הערבים פה, או מקטין את הריבוי הטבעי שלהם. לולא היית כ"כ אנטי יהודי, היית לפחות מודה שצמצום הבעייה
הדמוגרפית, צריך להתבצע ב-ת-ו-ך הקו הירוק, היכן שלערבים כבר יש זכות בחירה ויכות לשנות
את אופייה היהודי של המדינה. האמת היא שהאופי היהודי של המדינה מעניין אותך פחות מהכיף
שבלגרש את שנואי נפשך המתיישבים, או ואז להתעמר בהם.
דן, כדי שנהיה רוב לאורך שנים בתוך תחומי ישראל הקטנה (בגבולות המינימליים שאתה מייעד
לנו), צריך שערביי המשולש, ואדי ערה ורבים מבדווי הנגב - ימצאו עצמם בפלסטין (כאשר במקרה
של הבדווים זה צריך להעשות באמצעות פינוי האוכלוסייה לפלסטין) - אבל אתה נגד כל פתרון
שהערבים מסרבים לו (שהרי רק יהודים מותר להזיז בכפייה, ועוד להתמרמר על כך שאינם צוהלים
על גירושם...).

מזלנו שכנראה יש לך אינטרסים באזור שהוא מחוץ לקווי החלוקה, אחרת היית תומך בנסיגה
אליהם...

"אתה בעד גירוש המוני של יהודים (או לחילופין, פירוזם והפקרתם לחסדי האוייב הערבי שבחימושו

תמכת).
כבושי 1948 שמעבר לקווי החלוקה נכפו עלינו בדיוק כמו גבולות 1967, אם נתייחס לשיטתך המגוחכת
לבחינת ההסטוריה. לפי שיטתך, רק קווי החלוקה של 29.11.47 הם תקפים, וכל מה ש"אולצנו
לכבוש", אינו שלנו בדין..."
=== שטויות הבל ורעות רוח.

אני רק מדגיש את טעונך האוילי ש"דין כיבושי 1948 כדין כיבושי 1967
לא לפיוס הערבים אני חותר אלא לקיומה של מדינת ישראל וחיזוקה.
לא חייבים לגמור כיתה ג' על מנת שלהבין באמצעות חשבון פשוט, שאם מתכנסים אל תוך גבולות מדינת ישראל ומשאירים מליוני פלסטינאים מחוצה לה - הרוב הישראלי ישמר בודאות גבוהה יותר ולמשך זמן ארוך יותר מאשר לכלול מליוני פלסטינאים בתוך מדינת ישראל. מתן שוויון לערבים אזרחי מדינת ישראל והוצאתם ממצוקתם הקשה, תתרום גם היא להפחתת הילודה ולהעמדת על הנורמה של הישוב הישראלי.
חשוב לי מאד לשמור על אופיה הישראלי של מדינת ישראל ולא להופכה למדינה מזרח תיכוני כדוגמת המדינות שלידינו.

אכן אני נגד כל פתרון של טרנספר - זהו פתרון שלא היה ראלי בעבר, למעט ב-1948, שאז מדינות ערב באוולותם סייעו לנו לבצעו ולא יהיה ראלי בהווה ובעתיד. רצוי שתרד מזריקת בוץ על עיניך - פקח אותם ותתביית אל המציאות.


סוף סוף קלעת, למרות שהגישה שלי נטולת כל אינטרסים אישיים (כפי הניראה שמי שפועל אך ורק על פי אינטרסים אישיים איננו מודע שישנם גם אחרים), שאינני כמותך, תומך בחזרה לגבולות החלוקה.

ואי אפשר לקנות אותם בלוגיקה מטופשת של "אם ניסוג ונוותר על כל אותם אנשים שבין כה לא
משפיעים על המאזן הדמוגרפי - אז הכל יהיה סבבה".
שום טיוח לא יועיל: אם הבבעייה הדמוגרפית טורדת מנוחתך - היה עליך להציע חילופי אוכלוסייה ולא
רק גירוש יהודים. איכשהו קרה שרק יהודים צריכים להיעקר לפי שיטתך, ועל כן אי אפשר לקנות את
הטיעון הדמוגרפי השקרי שלך, שמשאיר ישראל חלושה ומצומקת, עם 23 אחוז ערבים, שחלקם
באוכלוסייה הולך וגדל...

אתה כותב שאתה נגד כל פתרון טרנספריסטי, אבל עובדה שאתה כל העת מטיף לגירוש יהודים, ועוד
צוהל לאידם של המטורנספרים...

אני שמח שאינך תומך בנסיגה לקווי החלוקה - למרות שהיום יום חמישי, והקווים האדומים שלך
גמישים למדי ומי יודע מה תגיד מחר...